Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #200113 > unrolled thread

RFID

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  RFID Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-16 09:21 +0100
    Re: RFID Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-16 10:14 +0100
      Re: RFID Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-17 00:09 +0100
        Re: RFID Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-17 09:36 +0100
          Re: RFID Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-17 09:55 +0100
            Re: RFID Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-17 10:16 +0100
              Re: RFID Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-17 11:40 +0100
              Re: RFID Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-17 17:21 +0100
                Re: RFID Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-01-17 21:22 +0100
                  Re: RFID Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-17 22:00 +0100
                    Re: RFID Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-18 00:59 +0100
                    Re: RFID Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-01-20 21:45 +0100
                      Re: RFID Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 21:55 +0100
                  Re: RFID Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-18 00:00 +0100
                    Re: RFID Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-18 09:07 +0100
              Re: RFID Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 18:41 +0100
            Re: RFID Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-17 14:55 +0100
              Re: RFID Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-17 15:58 +0100
                Re: RFID Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-17 16:14 +0100
                  Re: RFID Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-17 16:17 +0100
                Re: RFID Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-17 17:20 +0100
                  Re: RFID Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-17 22:43 +0100
          Re: RFID Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 18:30 +0100
    Re: RFID Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-16 11:04 +0100
      Re: RFID Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-16 11:14 +0100
        Re: RFID Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-16 11:15 +0100
          Re: RFID Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-16 11:21 +0100
            Re: RFID Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-16 12:24 +0100
              Re: RFID Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-16 12:30 +0100
                Milchschokolade (was: Re: RFID) Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-16 12:43 +0100
                Re: RFID "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-16 13:03 +0100
        Re: RFID "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-16 11:34 +0100
        Re: RFID Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-16 11:35 +0100
          Re: RFID "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-16 13:17 +0100
        Re: RFID Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-01-16 12:20 +0100
        Re: RFID Joe Hey <joehey@mailinator.com> - 2016-01-16 23:29 +0000
          Re: RFID Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-17 10:00 +0100
      Re: RFID Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-16 11:14 +0100

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#200113 — RFID

Eben habe ich zwei Päckchen Tabak mit aufgeklebtem RFID Etikett in 
meiner Einkaufstasche gefunden, 1*1" mit ca. 7 Windungen. Fällt jemand 
dazu was ein,
- ob das bald üblicher wird (ist mir zum ersten Mal untergekommen)
- was man damit anfangen könnte?

DoDi

[toc] | [next] | [standalone]

#200114

Hans-Peter Diettrich schrieb:

> Eben habe ich zwei Päckchen Tabak mit aufgeklebtem RFID Etikett in 
> meiner Einkaufstasche gefunden, 1*1" mit ca. 7 Windungen. 

Wirklich ein "richtiges" RFID-Etikett mit integriertem IC oder doch nur
ein Warensicherungsetikett dieser Bauart?
<https://de.wikipedia.org/wiki/Warensicherungsetikett#Radiofrequenz-Resonanz-Verfahren>

Das wäre gewissermaßen ein 1-Bit-Chipless-RFID-Tag.

> Fällt jemand 
> dazu was ein,
> - ob das bald üblicher wird (ist mir zum ersten Mal untergekommen)
> - was man damit anfangen könnte?

Die oben gezeigten Warensicherungsetiketten sind schon recht üblich und
sie an der Kasse durch Zerstörung deaktiviert worden.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200170

Christian Zietz schrieb:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
> 
>> Eben habe ich zwei Päckchen Tabak mit aufgeklebtem RFID Etikett in 
>> meiner Einkaufstasche gefunden, 1*1" mit ca. 7 Windungen. 
> 
> Wirklich ein "richtiges" RFID-Etikett mit integriertem IC oder doch nur
> ein Warensicherungsetikett dieser Bauart?
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Warensicherungsetikett#Radiofrequenz-Resonanz-Verfahren>

Mangels Vergleichsmöglichkeiten kann ich das nicht erkennen. Die Maße 
passen jedenfalls nicht, Aufdruck ist auch keiner vorhanden.

> Das wäre gewissermaßen ein 1-Bit-Chipless-RFID-Tag.
> 
>> Fällt jemand 
>> dazu was ein,
>> - ob das bald üblicher wird (ist mir zum ersten Mal untergekommen)
>> - was man damit anfangen könnte?
> 
> Die oben gezeigten Warensicherungsetiketten sind schon recht üblich und
> sie an der Kasse durch Zerstörung deaktiviert worden.

Zumindest ist mir nicht aufgefallen, daß da ein Gerät benutzt wurde, und 
entsprechende Schranken sind mir auch nicht aufgefallen (Edeka Laden, 
kein Kaufhaus). Wieso sollten da ausgerechnet Tabakpäckchen gesichert 
werden, die von einem Vertreter nachgefüllt werden? Dann eher irgendwo 
anders in der Handelskette.

Leider habe ich kein Dipmeter zur Verfügung, sonst hätte ich schon mal 
die Resonanzfrequenz testen können.

Danke für die Info :-)

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200178

Hans-Peter Diettrich schrieb:

>> Die oben gezeigten Warensicherungsetiketten sind schon recht üblich und
>> sie an der Kasse durch Zerstörung deaktiviert worden.
> 
> Zumindest ist mir nicht aufgefallen, daß da ein Gerät benutzt wurde,

Ist, falls vorhanden, in der Kasse integriert und deaktiviert die Tags,
während sie dort gescannt werden. Das bemerkt man nicht.

> und 
> entsprechende Schranken sind mir auch nicht aufgefallen (Edeka Laden, 
> kein Kaufhaus).

Die entsprechenden Warensicherungsanlagen kann man schon sehr
unauffällig (bis hin zu für den Kunden komplett unsichtbar) ausführen,
wenn man mag. Hier z.B. ein Foto aus einem Supermarkt:
<http://www.shopblogger.de/blog/archives/15907-Geknickte-Antenne.html>

> Wieso sollten da ausgerechnet Tabakpäckchen gesichert 
> werden, die von einem Vertreter nachgefüllt werden? Dann eher irgendwo 
> anders in der Handelskette.

Ja, es gibt durchaus auch Waren, die bereits mit Sicherungsetiketten
versehen an die Händler ausgeliefert werden, Stichwort Quellensicherung.
Das ist dann doof, wenn man so ein Produkt in einem Laden kauft, der
keine Warensicherungsanlage einsetzt und daher das Tag nicht deaktiviert
und man dann das gekaufte Produkt mit noch aktivem Tag in einen anderen
Laden mitnimmt, der eine passende Sicherungsanlage hat. => Alarm

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200181

Christian Zietz schrieb:

> Das ist dann doof, wenn man so ein Produkt in einem Laden kauft, der
> keine Warensicherungsanlage einsetzt und daher das Tag nicht deaktiviert
> und man dann das gekaufte Produkt mit noch aktivem Tag in einen anderen
> Laden mitnimmt, der eine passende Sicherungsanlage hat. => Alarm

Doof ist das nur für das Personal/die Betreiber des Ladens, wenn überhaupt.

Auch wenn $Kassierkraft die von mir ordentlich erworbene Ware, bzw. die 
daran befindlichen Sicherungen nicht deaktiviert, interessiert mich ein 
ausgelöster Alarm überhaupt nicht.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200182

Andreas Bockelmann schrieb:

> Auch wenn $Kassierkraft die von mir ordentlich erworbene Ware, bzw. die 
> daran befindlichen Sicherungen nicht deaktiviert, interessiert mich ein 
> ausgelöster Alarm überhaupt nicht.

Die zwei grimmigen Herren von der "Security" am Ausgang hingegen
interessiert ein ausgelöster Alarm doch ziemlich. BTST, war zum Glück
schnell aufgeklärt.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200188

Christian Zietz schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>
>> Auch wenn $Kassierkraft die von mir ordentlich erworbene Ware, bzw. die
>> daran befindlichen Sicherungen nicht deaktiviert, interessiert mich ein
>> ausgelöster Alarm überhaupt nicht.
>
> Die zwei grimmigen Herren von der "Security" am Ausgang hingegen
> interessiert ein ausgelöster Alarm doch ziemlich. BTST, war zum Glück
> schnell aufgeklärt.

Mich wiederum interessieren "grimmige Herren" nicht, alles andere ergibt 
sich je nach Benehmen der Beteiligten.
Allerdings waren die paar Fehlalarme, die ich in den letzten 30 Jahren 
erlebt habe ohne Security oder sonst wen.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200227

Am 17.01.2016 um 10:16 schrieb Christian Zietz:

> Die zwei grimmigen Herren von der "Security" am Ausgang hingegen
> interessiert ein ausgelöster Alarm doch ziemlich. BTST, war zum Glück
> schnell aufgeklärt.

Wenn es denn welche gibt. Vor Jahren bei Karstadt mal eine Uhr gekauft, 
Uhr wurde dann in den Karton versenkt, Karton mit Bon verschwand in der 
Tüte, am Ausgang bimmelt es. Weit und breit war keiner zu sehen, alle 
Verkaufsdroiden haben sich irgendwo verschanzt. Also bin ich 
weitergegangen und zu Hause fand ich dann so einen Sicherungsaufkleber 
im Karton.

Bernd

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200249

Am 17.01.2016 um 17:21 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 17.01.2016 um 10:16 schrieb Christian Zietz:
> 
>> Die zwei grimmigen Herren von der "Security" am Ausgang hingegen
>> interessiert ein ausgelöster Alarm doch ziemlich. BTST, war zum Glück
>> schnell aufgeklärt.

Was interessiert mich, was die interessiert? Die Frage, ob man mal in
meine Tasche gucken darf, beantworte ich ehrlich mit "Nö, will ich
nicht." Wenn dann mit Polizei gedroht wird, begrüße ich das, weil ich
dann direkt die Zuständigen für die Anzeige wegen falscher Beschuldigung
zur Hand habe.

> Wenn es denn welche gibt. Vor Jahren bei Karstadt mal eine Uhr gekauft,
> Uhr wurde dann in den Karton versenkt, Karton mit Bon verschwand in der
> Tüte, am Ausgang bimmelt es. Weit und breit war keiner zu sehen, alle
> Verkaufsdroiden haben sich irgendwo verschanzt. Also bin ich
> weitergegangen und zu Hause fand ich dann so einen Sicherungsaufkleber
> im Karton.

Ich hatte auch malso ein Etikett gefunden. Leider verbietet die beste
Ehefrau von allen mir, es immer bei mir zu haben ;-)

Etwas fieser sind die völlig unelektronischen Farbdinger[1]. Bekommt man
auch mit einem Magneten auf.

Ein soziales Problem lässt sich nun mal nicht durch Technik lösen...

Falk
[1]https://www.margreiter-technik.de/wp-content/uploads/sicherheitsetikettei001-700.jpg
-- 
Microsoft ist aus einer Kooperation der Borg und der Ferengi
entstanden.
Leider arbeiten die Ferengi in der Entwicklungsabteilung und die Borg im
Marketing

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200252

Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> wrote:
>Am 17.01.2016 um 17:21 schrieb Bernd Laengerich:
>> Am 17.01.2016 um 10:16 schrieb Christian Zietz:
>>> Die zwei grimmigen Herren von der "Security" am Ausgang hingegen
>>> interessiert ein ausgelöster Alarm doch ziemlich. BTST, war zum Glück
>>> schnell aufgeklärt.
>
>Was interessiert mich, was die interessiert? Die Frage, ob man mal in
>meine Tasche gucken darf, beantworte ich ehrlich mit "Nö, will ich
>nicht." Wenn dann mit Polizei gedroht wird, begrüße ich das, weil ich
>dann direkt die Zuständigen für die Anzeige wegen falscher Beschuldigung
>zur Hand habe.

Ich finde es eigentlich legitim, dass ein Ladenbetreiber Maßnahmen
dagegen ergreift, dass er bestohlen wird. Wegen eines Fehlalarms muss
man ja jetzt nicht das ganze Arsenal auffahren; das würde ich nur tun
wenn sich die Sheriffs irgendwie danebenbenommen haben.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200265

Marc Haber wrote on Sun, 16-01-17 22:00:
>Wegen eines Fehlalarms muss man ja jetzt nicht das ganze Arsenal
>auffahren;

Sehe ich genauso, aber wenn die extra für mich so eine schöne blinkende 
Hupe da aufbauen, warum soll ich dann nicht auch ein bißchen Spaß damit 
haben dürfen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200522

Am 17.01.2016 um 22:00 schrieb Marc Haber:
> Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> wrote:

...

>> Was interessiert mich, was die interessiert? Die Frage, ob man mal in
>> meine Tasche gucken darf, beantworte ich ehrlich mit "Nö, will ich
>> nicht." Wenn dann mit Polizei gedroht wird, begrüße ich das, weil ich
>> dann direkt die Zuständigen für die Anzeige wegen falscher Beschuldigung
>> zur Hand habe.
> 
> Ich finde es eigentlich legitim, dass ein Ladenbetreiber Maßnahmen
> dagegen ergreift, dass er bestohlen wird.

Natürlich soll sich der Ladenbetreiber vor Dieben schützen, das ist ja
auch in meinem Interesse. Trotzdem reagiere ich empfindlich, wenn man
mich bittet, zu beweisen, daß ich nicht geklaut habe.

> Wegen eines Fehlalarms muss
> man ja jetzt nicht das ganze Arsenal auffahren; das würde ich nur tun
> wenn sich die Sheriffs irgendwie danebenbenommen haben.

Als ich mal einen Real durch die Selbstbedienungskassen verlassen habe,
weil die nur vom Personal zu öffnende Sperre defekt offenstand, fand ich
die Frage der Verkäuferin, ob sie mal in meine Tasche sehen dürfte,
unangemessen. Sie wusste aber offenbar, was mein "Nein" zu bedeuten hatte.

Falk
-- 
Microsoft ist aus einer Kooperation der Borg und der Ferengi
entstanden.
Leider arbeiten die Ferengi in der Entwicklungsabteilung und die Borg im
Marketing

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200523

Falk Willberg schrieb:

> Als ich mal einen Real durch die Selbstbedienungskassen verlassen habe,
> weil die nur vom Personal zu öffnende Sperre defekt offenstand, fand ich
> die Frage der Verkäuferin, ob sie mal in meine Tasche sehen dürfte,
> unangemessen. Sie wusste aber offenbar, was mein "Nein" zu bedeuten hatte.

Man kann eine mitgebrachte Tasche aber auch an der Kasse ablegen, wenn 
man die Filiale betritt. Mache ich immer so, und es hat nie Probleme 
gegeben. Sollte ich wirklich mal gefragt werden, was denn darinnen ist, 
öffne ich die Tüte und zeige den Inhalt, in der Regel sind das Einkäufe 
aus anderen Geschäften. Ich akzeptiere also die Frage und beantworte sie 
höflich.

Soweit mal wieder off topic hier.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200255

Falk Willberg schrieb:

> Was interessiert mich, was die interessiert? Die Frage, ob man mal in
> meine Tasche gucken darf, beantworte ich ehrlich mit "Nö, will ich
> nicht." Wenn dann mit Polizei gedroht wird, begrüße ich das, weil ich
> dann direkt die Zuständigen für die Anzeige wegen falscher Beschuldigung
> zur Hand habe.

Du irrst. Wenn der Alarm trötet, dann ist das für das zuständige Personal 
zunächst mal hinreichender Anlass, einen Diebstahl zu vermuten. Wenn das 
nicht alle 10 Minuten passieren sollte, so besteht durchaus ein berechtigter 
Grund, den Auslöser des Alarms zu befragen und zu prüfen, ob er denn die 
Waren bezahlt hat, welche aus dem Laden stammen, den er gerade verlassen 
wollte. Für die allermeisten Leute ist das daher auch kein Problem, weil 
sich das Rätsel ja binnen zwei oder drei Minuten klärt.
Für eine Anzeige wegen falscher Verdächtigung wird man in dieser Situation 
allenfalls Gelächter (des Staatsanwalts, der sie Anzeige auf den Tisch 
bekommt) ernten...
Der Ladenbesitzer ist durchaus berechtigt, sich vor Dieben zu schützen.

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200269

Rupert Haselbeck schrieb:
> Falk Willberg schrieb:
>
>> Was interessiert mich, was die interessiert? Die Frage, ob man mal in
>> meine Tasche gucken darf, beantworte ich ehrlich mit "Nö, will ich
>> nicht." Wenn dann mit Polizei gedroht wird, begrüße ich das, weil ich
>> dann direkt die Zuständigen für die Anzeige wegen falscher Beschuldigung
>> zur Hand habe.
>
> Du irrst. Wenn der Alarm trötet, dann ist das für das zuständige Personal
> zunächst mal hinreichender Anlass, einen Diebstahl zu vermuten. Wenn das
> nicht alle 10 Minuten passieren sollte, so besteht durchaus ein berechtigter
> Grund, den Auslöser des Alarms zu befragen und zu prüfen, ob er denn die
> Waren bezahlt hat, welche aus dem Laden stammen, den er gerade verlassen
> wollte

Alles richtig. Aber "der Ton macht die Musik" und von "grimmigen Herren" 
fühle ich mich grundsätzlich nicht angesprochen.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200244

Christian Zietz wrote on Sun, 16-01-17 10:16:
>Die zwei grimmigen Herren

Solange ich keinen Widerstand leiste dürfen und werden die mich nicht 
anfassen. Für ähnliche Unterhaltungen bezahlen andere Eintritt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200213

Andreas Bockelmann schrieb:

> Auch wenn $Kassierkraft die von mir ordentlich erworbene Ware, bzw. die
> daran befindlichen Sicherungen nicht deaktiviert, interessiert mich ein
> ausgelöster Alarm überhaupt nicht.

So einen Tanz hatte ich mit dem Sicherheitsvogel in einem Supermarkt 
schon mal.

Übrigens hab ich festgestellt, wenn ich meine Fahrradkamera (Pollin) mit 
in den Markt nehme, löst diese scheiß Diebstahlsicherung jedes mal aus. 
Aber damit hab ich seltsamerweise bisher noch keinen Markt-Detektiv 
angelockt (ich nehm das Ding nun nicht mehr mit rein).

Guido

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200218

Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> schrieb:

> meine Fahrradkamera

Ist sowas überhaupt erlaubt? Dashcam am Fahrzeug ...

CNR
Marc

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200219

Marc Santhoff schrieb:
> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> schrieb:
>
>> meine Fahrradkamera
>
> Ist sowas überhaupt erlaubt? Dashcam am Fahrzeug ...

Ja ist es (noch). Und ich werde mir das auch von niemandem verbieten 
lassen. So langsam kotzt mich dieser Kindergarten nämlich gewaltig an.

Guido

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#200220

Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> schrieb:

> Marc Santhoff schrieb:
> > Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> schrieb:
> >
> >> meine Fahrradkamera
> >
> > Ist sowas überhaupt erlaubt? Dashcam am Fahrzeug ...
> 
> Ja ist es (noch). Und ich werde mir das auch von niemandem verbieten
> lassen. So langsam kotzt mich dieser Kindergarten nämlich gewaltig an.

<ggg>

Heute sind in so gut wie jedem Video alle KFZ-Kennzeichen
zwangsverpixelt. Hat früher keine Sau aufgeregt - war wohl doch alles
besser. >;>

Marc

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web