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reichelt-Webseite unertraeglich langsam?

Started byAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
First post2016-01-08 17:49 +0100
Last post2016-01-13 00:15 +0100
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Contents

  reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-01-08 17:49 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-01-08 18:02 +0100
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-01-08 18:10 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-08 09:12 -0800
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-01-08 19:04 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-08 10:55 -0800
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-08 19:46 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-08 10:57 -0800
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-09 09:31 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 07:38 -0800
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:36 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-10 11:20 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-10 07:05 -0800
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-11 09:16 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 07:23 -0800
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-11 16:38 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 07:56 -0800
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-11 17:29 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 08:50 -0800
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-11 20:49 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-11 16:58 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 08:54 -0800
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 17:27 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-11 00:50 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-10 11:19 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-10 12:32 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-10 07:19 -0800
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-09 11:51 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 12:19 -0800
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-10 01:06 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 06:01 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 08:05 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-10 11:21 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-10 07:37 -0800
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 21:12 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-13 00:26 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-12 16:54 -0800
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-13 10:31 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-13 13:47 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-13 07:36 -0800
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-13 17:25 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-13 09:07 -0800
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-14 17:52 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-14 14:04 -0800
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-14 23:51 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 23:54 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-14 15:14 -0800
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 12:04 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 06:58 -0800
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 16:09 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 07:59 -0800
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 19:31 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-16 07:54 -0800
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-15 16:35 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 17:07 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-15 16:50 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 08:14 -0800
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-15 14:32 -0300
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 09:53 -0800
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-15 16:42 -0300
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-15 19:17 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-15 16:45 -0300
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 19:35 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-15 16:49 -0300
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 19:34 +0100
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 22:17 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 22:30 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-01-15 22:36 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-16 01:29 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-16 07:48 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 16:59 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 08:16 -0800
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 22:09 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-01-15 17:07 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 09:31 -0800
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-01-15 22:10 +0100
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-16 08:01 -0800
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-01-16 19:30 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-16 11:13 -0800
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 19:36 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 12:13 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2016-01-16 09:30 +0000
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 23:52 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-14 15:18 -0800
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-15 07:14 -0300
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-15 07:12 -0300
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 07:01 -0800
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-15 09:32 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-16 08:05 -0800
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 01:50 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-17 07:30 -0800
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-18 00:37 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 20:30 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 03:55 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-18 10:00 +0100
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-19 22:22 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 05:45 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-13 13:41 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-13 07:37 -0800
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-13 17:53 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-13 09:10 -0800
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-13 15:00 -0300
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-13 08:00 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-13 13:23 -0800
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 14:52 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-14 08:52 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-14 13:43 -0800
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-19 22:19 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 05:47 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-13 06:26 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-13 10:05 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-13 10:32 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-13 10:37 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2016-01-13 10:34 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-13 10:38 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-13 16:49 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-13 16:57 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-13 10:46 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2016-01-13 10:52 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-13 13:48 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-13 07:55 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-14 08:19 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-14 08:27 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-14 09:43 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-14 09:45 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-14 12:38 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-14 12:58 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 15:05 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 15:00 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-14 17:16 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 17:19 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-14 17:34 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-16 22:33 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-15 15:07 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 15:13 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-14 08:49 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-14 19:45 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 10:51 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 12:37 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 12:41 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-15 12:57 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 12:57 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-15 13:01 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 13:11 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-15 13:27 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 13:30 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-15 14:09 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-15 13:49 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-15 20:46 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-16 16:57 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 13:13 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 07:55 -0800
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-15 19:36 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-16 08:06 -0800
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-16 17:51 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-16 23:02 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-15 15:57 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 16:47 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-15 16:52 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 16:57 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2016-02-12 11:17 +0000
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-15 17:03 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 17:39 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-15 16:20 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-15 20:35 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-16 17:04 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-01-16 19:49 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-16 19:59 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-01-16 20:11 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 10:54 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 18:43 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-16 20:14 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-16 21:02 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 10:57 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 18:48 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-17 21:17 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-18 00:51 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-18 09:10 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 09:28 +0100
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-18 09:43 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 10:33 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-18 10:42 +0100
                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 10:53 +0100
                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-18 10:56 +0100
                                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 11:08 +0100
                                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-18 11:11 +0100
                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 11:23 +0100
                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-18 20:37 +0100
                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-19 08:36 +0100
                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 10:56 +0100
                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-19 11:23 +0100
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 13:08 +0100
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-19 13:50 +0100
                                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-19 14:23 +0100
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-19 19:12 +0100
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-19 18:12 +0100
                                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 11:52 -0800
                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-19 13:48 +0100
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:07 +0100
                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-19 18:43 +0100
                                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-18 20:31 +0100
                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 21:46 +0100
                                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-19 22:29 +0100
                                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 05:55 +0100
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-18 10:50 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-18 11:06 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-18 11:20 +0100
                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 11:31 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:58 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-18 20:30 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 11:03 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-18 11:05 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:34 +0100
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-19 22:36 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 06:02 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 01:46 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 12:18 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 18:53 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-18 09:12 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-18 20:23 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-17 14:47 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 15:29 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-17 17:35 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-16 23:35 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 10:59 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-01-17 10:33 +0000
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-19 22:39 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-17 13:50 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 13:54 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 21:40 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-25 21:48 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 11:38 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-26 19:30 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:52 +0100
                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 22:06 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 14:48 -0800
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 21:04 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 12:18 -0800
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:16 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 12:38 -0800
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-26 21:12 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 12:24 -0800
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:21 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 12:38 -0800
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-30 16:32 +0100
                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 15:58 -0800
                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 09:19 +0100
                                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:47 -0800
                                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 16:59 +0100
                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 08:20 -0800
                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-02-07 11:28 +0000
                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-07 13:17 +0100
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-07 14:04 +0100
                                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-07 14:16 +0100
                                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-07 14:35 +0100
                                                                  Printserver (was: reichelt-Webseite unertraeglich langsam?) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-02-07 14:00 +0000
                                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-08 09:45 +0100
                                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 10:11 -0800
                                                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-08 19:50 +0100
                                                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 11:22 -0800
                                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-08 21:01 +0100
                                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:46 -0800
                                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-09 09:45 +0100
                                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 07:29 -0800
                                                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-02-09 16:57 +0100
                                                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-09 17:11 +0100
                                                                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-02-10 11:19 +0100
                                                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-09 23:45 +0100
                                                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-09 14:29 +0100
                                                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 07:18 -0800
                                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-09 16:49 +0100
                                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 08:08 -0800
                                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-09 17:23 +0100
                                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-09 19:29 +0100
                                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-09 17:00 +0100
                                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 08:15 -0800
                                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-09 17:24 +0100
                                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-09 18:14 +0100
                                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-09 19:32 +0100
                                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 12:03 -0800
                                                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 21:59 +0100
                                                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 13:18 -0800
                                                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-09 22:34 +0100
                                                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 13:37 -0800
                                                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 22:42 +0100
                                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-09 17:01 +0100
                                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-09 19:25 +0100
                                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 10:15 -0800
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-07 15:57 +0100
                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-07 17:02 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-29 22:18 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-30 02:00 +0100
                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-30 11:24 +0100
                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 14:29 +0100
                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-30 11:27 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-30 11:41 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-30 16:46 +0100
                                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-01-31 01:14 +0100
                                                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 09:46 +0100
                                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 10:40 +0100
                                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-01-31 11:40 +0100
                                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 12:04 +0100
                                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-01-31 19:39 +0100
                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 20:38 +0100
                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-01 00:15 +0100
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-01 09:32 +0100
                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 08:00 +0100
                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-31 22:40 +0100
                                                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-01 00:26 +0100
                                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-01 06:40 +0100
                                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:42 +0100
                                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 22:00 +0100
                                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:16 +0100
                                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 21:16 +0100
                                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-01-27 09:51 +0100
                                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:12 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-16 22:51 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-17 06:01 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 01:57 +0100
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-08 20:04 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-08 17:07 -0800
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-09 07:03 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 07:25 -0800
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-09 19:20 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-09 20:07 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 12:21 -0800
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:46 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-10 07:43 -0800
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-09 22:40 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-01-09 23:16 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 14:58 -0800
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 21:39 +0100
                          [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 13:18 -0800
                            Re: [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-12 06:40 +0100
                              Re: [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-12 07:14 -0800
                                Re: [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-12 16:24 +0100
                            Re: [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-16 23:37 +0100
                              Re: [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-17 06:04 +0100
                              Re: [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-17 14:41 +0100
                                Re: [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-17 15:07 +0100
                                  Re: [OT] Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-17 17:30 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 08:13 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-10 09:20 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 09:32 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 09:55 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-01-10 17:42 +0800
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-01-10 10:57 +0100
                              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-10 12:19 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-01-10 11:12 +0100
                            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-10 15:50 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 11:01 +0100
                        OT unfähig (was: Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam?) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-01-10 11:29 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-10 10:55 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 11:05 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 11:09 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-01-11 09:18 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-01-10 08:18 +0100
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 21:14 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-11 22:00 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-11 23:19 +0100
              OT: Dies und das Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-01-12 18:31 +0100
                Re: OT: Dies und das Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-12 21:30 +0100
                  Re: OT: Dies und das Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-12 21:57 +0100
                    Re: OT: Dies und das Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-12 22:20 +0100
                      Re: OT: Dies und das Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-12 22:41 +0100
                        Re: OT: Dies und das "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-13 06:31 +0100
                        Re: OT: Dies und das Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-13 17:20 +0100
                          Re: OT: Dies und das Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-13 18:07 +0100
                            Re: OT: Dies und das Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-13 18:27 +0100
                              Re: OT: Dies und das "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-13 18:35 +0100
                                Re: OT: Dies und das Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 14:17 +0100
                                  Re: OT: Dies und das "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-14 14:20 +0100
                                    Re: OT: Dies und das Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 15:07 +0100
                            Re: OT: Dies und das Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-13 19:24 +0100
                            Re: OT: Dies und das Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-13 23:30 +0100
                              Re: OT: Dies und das Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-14 01:58 +0100
                              Re: OT: Dies und das Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 21:10 +0100
                                Re: OT: Dies und das "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 21:21 +0100
                                  Re: OT: Dies und das Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-27 04:41 +0100
                                    Re: OT: Dies und das "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-27 08:04 +0100
                                  Re: OT: Dies und das Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:24 +0100
                                    Re: OT: Dies und das "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-30 05:54 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-16 23:43 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-17 06:06 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2016-01-10 08:46 +0100
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-10 11:39 +0100
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-10 14:21 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2016-01-10 19:27 +0100
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-09 11:49 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-09 20:03 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-09 22:30 +0100
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-10 01:53 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:48 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 18:12 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-08 18:39 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-08 18:56 +0100
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-08 11:00 -0800
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-01-08 18:22 +0000
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-08 19:37 -0300
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-09 09:33 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-09 11:06 +0100
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-09 19:52 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-09 22:30 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 08:00 -0800
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-09 20:15 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-10 11:32 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-11 07:28 +0100
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:40 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-10 08:05 -0800
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-10 11:29 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2016-01-09 22:00 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-10 11:35 +0100
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 12:20 +0100
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-10 08:17 -0800
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-10 19:04 +0100
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 07:24 -0800
      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-01-10 18:41 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-10 10:02 -0800
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-10 19:28 +0100
          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-01-10 21:48 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-10 22:34 +0100
              Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-11 09:49 +0100
                Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-11 11:49 +0100
                  Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-11 18:35 +0100
                    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-11 19:25 +0100
                      Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-11 19:47 +0100
                        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-01-12 09:00 +0100
                          Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-12 17:44 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-10 23:19 +0100
            Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-11 12:16 +0100
        Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-11 11:47 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-10 14:52 +0100
    Re: reichelt-Webseite unertraeglich langsam? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-13 00:15 +0100

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#199940

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-01-13 17:25 +0100
Message-ID<n75tpq$maj$1@news1.tnib.de>
In reply to#199930
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>Seit das DSL hier von Lite auf Splitterbetrieb umgestellt wurde, fehlt 
>jetzt die Extrabuchse, die der DSL-Filter in der Kueche hatte und ich 
>bin noch nicht dazu gekommen, eine neue Dose zu setzen.

Was ist denn DSL-Lite in den USA?

>Wenn man damit telefoniert, klingt es, als waere der alte Edison am 
>Sprechrohr.

Verklebtes Kohlemikrofon?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#199942

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-13 09:07 -0800
Message-ID<dfnehsF59lvU1@mid.individual.net>
In reply to#199940
On 2016-01-13 08:25, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> Seit das DSL hier von Lite auf Splitterbetrieb umgestellt wurde, fehlt
>> jetzt die Extrabuchse, die der DSL-Filter in der Kueche hatte und ich
>> bin noch nicht dazu gekommen, eine neue Dose zu setzen.
>
> Was ist denn DSL-Lite in den USA?
>

Man kann schon fast sagen "war" DSL-Lite, m.W. wird es nicht mehr 
angeboten. Man bekommt anstatt der Installation eines Splitters und 
eventuell noetiger Verlegung zusaetzlicher Kabel eine Box mit Modem und 
6-7 Filter verschiedener Art. Mit diesen werden die Telefone fuer 
Frequenzen im DSL-Bereich vom Kabel getrennt, durchgelassen wird nur NF. 
D.h. alles an der Telefonanlage inklusive der Telco-Dose aussen bleibt 
unberuehrt, man muss nur die Filter ueberall zwischenstoepseln. 
Lediglich das Modem kommt direkt an die Leitung.

Das funktioniert recht sauber, wenn wie bei uns die Telefonleitung schon 
anno dunnemal gescheit als Twisted Pair gelegt wurde. Bei kurzen Runs 
auch mit oller Parallelleitung.

Auf diese Art konnte der teure "Truck Roll" vermieden werden, was der 
Telefongesellschaft und damit den Kunden erhebliche Kosten sparte. Man 
brauchte nur Telefon Support und der wurde weitgehend nach Manila 
(Philippines) verlegt. Wer Hilfe mit der Einrichtung vor Ort brauchte, 
bekam die auch, musste aber dafuer loehnen.


>> Wenn man damit telefoniert, klingt es, als waere der alte Edison am
>> Sprechrohr.
>
> Verklebtes Kohlemikrofon?
>

Das nicht. Es liegt am Sprachrohr in Form einer Trompete. Wir bekamen 
Kommentare wie "That sounds like our first telephone at the ranch back 
in 1930".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200000

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-01-14 17:52 +0100
Message-ID<n78joq$ovp$1@news1.tnib.de>
In reply to#199942
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2016-01-13 08:25, Marc Haber wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> Seit das DSL hier von Lite auf Splitterbetrieb umgestellt wurde, fehlt
>>> jetzt die Extrabuchse, die der DSL-Filter in der Kueche hatte und ich
>>> bin noch nicht dazu gekommen, eine neue Dose zu setzen.
>>
>> Was ist denn DSL-Lite in den USA?
>>
>
>Man kann schon fast sagen "war" DSL-Lite, m.W. wird es nicht mehr 
>angeboten. Man bekommt anstatt der Installation eines Splitters und 
>eventuell noetiger Verlegung zusaetzlicher Kabel eine Box mit Modem und 
>6-7 Filter verschiedener Art. Mit diesen werden die Telefone fuer 
>Frequenzen im DSL-Bereich vom Kabel getrennt, durchgelassen wird nur NF. 
>D.h. alles an der Telefonanlage inklusive der Telco-Dose aussen bleibt 
>unberuehrt, man muss nur die Filter ueberall zwischenstoepseln. 
>Lediglich das Modem kommt direkt an die Leitung.
>
>Das funktioniert recht sauber, wenn wie bei uns die Telefonleitung schon 
>anno dunnemal gescheit als Twisted Pair gelegt wurde. Bei kurzen Runs 
>auch mit oller Parallelleitung.
>
>Auf diese Art konnte der teure "Truck Roll" vermieden werden, was der 
>Telefongesellschaft und damit den Kunden erhebliche Kosten sparte. Man 
>brauchte nur Telefon Support und der wurde weitgehend nach Manila 
>(Philippines) verlegt. Wer Hilfe mit der Einrichtung vor Ort brauchte, 
>bekam die auch, musste aber dafuer loehnen.

Das ist wohl weitgehend dasselbe wie DSL mit Splitter, nur halt dass
der Filter für die Telefonie im Modem enthalten gewesen sein durfte,
und der Filter für die DSL-Frequenzen vor jedes Telefon geschaltet
wurde.

Auch in Deutschland ist Telefonleitung üblicherweise verdrillt; die
amerikanische Variante hätte hier genau so funktioniert. Man hat es
halt anders gebaut.

DSL Lite in Deutschland bedeutet DSL an langer
Teilnehmeranschlußleitung, so dass kein Megabit an Datenrate erreicht
wird.

Was ist denn in den USA die Alternative zu diesem "DSL Lite"?

Grüße
MArc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#200015

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-14 14:04 -0800
Message-ID<dfqkb7Fu8d4U1@mid.individual.net>
In reply to#200000
On 2016-01-14 08:52, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2016-01-13 08:25, Marc Haber wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>> Seit das DSL hier von Lite auf Splitterbetrieb umgestellt wurde, fehlt
>>>> jetzt die Extrabuchse, die der DSL-Filter in der Kueche hatte und ich
>>>> bin noch nicht dazu gekommen, eine neue Dose zu setzen.
>>>
>>> Was ist denn DSL-Lite in den USA?
>>>
>>
>> Man kann schon fast sagen "war" DSL-Lite, m.W. wird es nicht mehr
>> angeboten. Man bekommt anstatt der Installation eines Splitters und
>> eventuell noetiger Verlegung zusaetzlicher Kabel eine Box mit Modem und
>> 6-7 Filter verschiedener Art. Mit diesen werden die Telefone fuer
>> Frequenzen im DSL-Bereich vom Kabel getrennt, durchgelassen wird nur NF.
>> D.h. alles an der Telefonanlage inklusive der Telco-Dose aussen bleibt
>> unberuehrt, man muss nur die Filter ueberall zwischenstoepseln.
>> Lediglich das Modem kommt direkt an die Leitung.
>>
>> Das funktioniert recht sauber, wenn wie bei uns die Telefonleitung schon
>> anno dunnemal gescheit als Twisted Pair gelegt wurde. Bei kurzen Runs
>> auch mit oller Parallelleitung.
>>
>> Auf diese Art konnte der teure "Truck Roll" vermieden werden, was der
>> Telefongesellschaft und damit den Kunden erhebliche Kosten sparte. Man
>> brauchte nur Telefon Support und der wurde weitgehend nach Manila
>> (Philippines) verlegt. Wer Hilfe mit der Einrichtung vor Ort brauchte,
>> bekam die auch, musste aber dafuer loehnen.
>
> Das ist wohl weitgehend dasselbe wie DSL mit Splitter, nur halt dass
> der Filter für die Telefonie im Modem enthalten gewesen sein durfte,
> und der Filter für die DSL-Frequenzen vor jedes Telefon geschaltet
> wurde.
>

So isses. Der entscheidende Unterschied ist, dass beim DSL-Lite kein 
Monteur rauskommen muss.


> Auch in Deutschland ist Telefonleitung üblicherweise verdrillt; die
> amerikanische Variante hätte hier genau so funktioniert. Man hat es
> halt anders gebaut.
>

Das kann ich nicht bestaetigen, zumindest nicht fuer 60er und 70er 
Bauten, die hierzulande meist schon erdrillte Sammelstraenge hatten, 
aber nicht in Germania. Unser Haus hier ist Baujahr 1970 und hat fuenf 
Paaer ueberall hin durchlaufen. Ist aber nur CAT3 oder wie immer man das 
nannte und daisy-chained. Ich habe daher alles mit CAT5 sternfoermig 
zusaetzlich verkabelt. In jeden Raum zweimal vier Paar plus nochmal zwei 
vierfach geschirmte Koaxkabel. Unten im Keller ist die Schalttafel mit 
Verstaerkern, Hubs, Switches, und so weiter.

In Deutschland sah ich fast nur Vierdrahtkabel. Davon habe ich noch eine 
frische 25m-Rolle hier, steht Telefoninstallationskabel drauf. Grauer 
Mantel, vier farbige Draehte, nicht verdrillt. So habe ich das immer in 
deutschen Haeusern gesehen, nur in Betrieben sah ich verdrillt. Wobei 
das jedoch rund 20 Jahre her ist, da sind wir ausgewandert. Vor einem 
Jahr habe ich in einem Haus Bj etwa 1980 in Deutschland was an der 
Telefonanlage umverdrahtet, man wollte LAN in einem anderen Raum haben. 
Auch da war dieses graue nichtverdrillte vieradrige Kabel drin. Leider 
eingeputzt, sodass wir das Vorhaben aufgeben mussten. Sonst waere 
Aufstemmen und Tapezieren angesagt gewesen.


> DSL Lite in Deutschland bedeutet DSL an langer
> Teilnehmeranschlußleitung, so dass kein Megabit an Datenrate erreicht
> wird.
>

Auf rund 1.5MBit kam das hier schon.


> Was ist denn in den USA die Alternative zu diesem "DSL Lite"?
>

Normales DSL mit Splitter. Doch das ganze ist langsam ueberholt. 
Inzwischen haben die meisten Koaxanschluss oder Faser von einer Kabel-TV 
Gesellschaft. Ich nicht, weil sie das nur im Bundle anbieten und wir so 
gut wie nicht fernsehen. Die weitaus meisten Amerikaner kleben jedoch 
beinahe am Glotzofon und daher ist das fuer die eine echte Alternative.

Auf dem Land haben viele Funkanbindung. Es gibt Anbieter, die sich 
darauf fast ausschliesslich spezialisiert haben und daher findet man das 
auch in Gegenden, wo es kabelgebundene Infrastruktur gaebe.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200017

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-01-14 23:51 +0100
Message-ID<n798q2$a1q$1@news1.tnib.de>
In reply to#200015
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2016-01-14 08:52, Marc Haber wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> On 2016-01-13 08:25, Marc Haber wrote:
>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>>> Seit das DSL hier von Lite auf Splitterbetrieb umgestellt wurde, fehlt
>>>>> jetzt die Extrabuchse, die der DSL-Filter in der Kueche hatte und ich
>>>>> bin noch nicht dazu gekommen, eine neue Dose zu setzen.
>>>>
>>>> Was ist denn DSL-Lite in den USA?
>>>>
>>>
>>> Man kann schon fast sagen "war" DSL-Lite, m.W. wird es nicht mehr
>>> angeboten. Man bekommt anstatt der Installation eines Splitters und
>>> eventuell noetiger Verlegung zusaetzlicher Kabel eine Box mit Modem und
>>> 6-7 Filter verschiedener Art. Mit diesen werden die Telefone fuer
>>> Frequenzen im DSL-Bereich vom Kabel getrennt, durchgelassen wird nur NF.
>>> D.h. alles an der Telefonanlage inklusive der Telco-Dose aussen bleibt
>>> unberuehrt, man muss nur die Filter ueberall zwischenstoepseln.
>>> Lediglich das Modem kommt direkt an die Leitung.
>>>
>>> Das funktioniert recht sauber, wenn wie bei uns die Telefonleitung schon
>>> anno dunnemal gescheit als Twisted Pair gelegt wurde. Bei kurzen Runs
>>> auch mit oller Parallelleitung.
>>>
>>> Auf diese Art konnte der teure "Truck Roll" vermieden werden, was der
>>> Telefongesellschaft und damit den Kunden erhebliche Kosten sparte. Man
>>> brauchte nur Telefon Support und der wurde weitgehend nach Manila
>>> (Philippines) verlegt. Wer Hilfe mit der Einrichtung vor Ort brauchte,
>>> bekam die auch, musste aber dafuer loehnen.
>>
>> Das ist wohl weitgehend dasselbe wie DSL mit Splitter, nur halt dass
>> der Filter für die Telefonie im Modem enthalten gewesen sein durfte,
>> und der Filter für die DSL-Frequenzen vor jedes Telefon geschaltet
>> wurde.
>
>So isses. Der entscheidende Unterschied ist, dass beim DSL-Lite kein 
>Monteur rauskommen muss.

Bei DSL mit _einem_ Splitter in Deutschland auch nicht.

>In Deutschland sah ich fast nur Vierdrahtkabel. Davon habe ich noch eine 
>frische 25m-Rolle hier, steht Telefoninstallationskabel drauf. Grauer 
>Mantel, vier farbige Draehte, nicht verdrillt.

Sternvierer. Zählt als "Verdrillt".

>> DSL Lite in Deutschland bedeutet DSL an langer
>> Teilnehmeranschlußleitung, so dass kein Megabit an Datenrate erreicht
>> wird.
>>
>
>Auf rund 1.5MBit kam das hier schon.

Die Datenrate einer DSL hängt nicht von Art oder Vorhandensein des
Splitters ab sondern von der Dämpfung der Anschlußleitung.

>> Was ist denn in den USA die Alternative zu diesem "DSL Lite"?
>
>Normales DSL mit Splitter. Doch das ganze ist langsam ueberholt. 

Und warum muss dafür dann ein Monteur rauskommen?

>Inzwischen haben die meisten Koaxanschluss oder Faser von einer Kabel-TV 
>Gesellschaft. Ich nicht, weil sie das nur im Bundle anbieten und wir so 
>gut wie nicht fernsehen. Die weitaus meisten Amerikaner kleben jedoch 
>beinahe am Glotzofon und daher ist das fuer die eine echte Alternative.

Kabelanschluß ist hier bei weitem nicht flächendeckend und die
Kabel-Internet-Anbieter haben sehr "interessante" Betriebskonzepte.
Und beim Support sind sie da, wo die DSL-Anbieter vor zehn Jahren
waren, also im Horrorland.

>Auf dem Land haben viele Funkanbindung. Es gibt Anbieter, die sich 
>darauf fast ausschliesslich spezialisiert haben und daher findet man das 
>auch in Gegenden, wo es kabelgebundene Infrastruktur gaebe.

Das ist hier Exotik.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#200019

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-01-14 23:54 +0100
Message-ID<n798ui$v1o$2@news.albasani.net>
In reply to#200017
Am 14.01.2016 um 23:51 schrieb Marc Haber:

> Sternvierer. Zählt als "Verdrillt".
In der Postleitung ja, inhouse meist leider nicht :-(


Butzo

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#200020

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-14 15:14 -0800
Message-ID<dfqoemFp88U1@mid.individual.net>
In reply to#200017
On 2016-01-14 14:51, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2016-01-14 08:52, Marc Haber wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>> On 2016-01-13 08:25, Marc Haber wrote:
>>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>>>> Seit das DSL hier von Lite auf Splitterbetrieb umgestellt wurde, fehlt
>>>>>> jetzt die Extrabuchse, die der DSL-Filter in der Kueche hatte und ich
>>>>>> bin noch nicht dazu gekommen, eine neue Dose zu setzen.
>>>>>
>>>>> Was ist denn DSL-Lite in den USA?
>>>>>
>>>>
>>>> Man kann schon fast sagen "war" DSL-Lite, m.W. wird es nicht mehr
>>>> angeboten. Man bekommt anstatt der Installation eines Splitters und
>>>> eventuell noetiger Verlegung zusaetzlicher Kabel eine Box mit Modem und
>>>> 6-7 Filter verschiedener Art. Mit diesen werden die Telefone fuer
>>>> Frequenzen im DSL-Bereich vom Kabel getrennt, durchgelassen wird nur NF.
>>>> D.h. alles an der Telefonanlage inklusive der Telco-Dose aussen bleibt
>>>> unberuehrt, man muss nur die Filter ueberall zwischenstoepseln.
>>>> Lediglich das Modem kommt direkt an die Leitung.
>>>>
>>>> Das funktioniert recht sauber, wenn wie bei uns die Telefonleitung schon
>>>> anno dunnemal gescheit als Twisted Pair gelegt wurde. Bei kurzen Runs
>>>> auch mit oller Parallelleitung.
>>>>
>>>> Auf diese Art konnte der teure "Truck Roll" vermieden werden, was der
>>>> Telefongesellschaft und damit den Kunden erhebliche Kosten sparte. Man
>>>> brauchte nur Telefon Support und der wurde weitgehend nach Manila
>>>> (Philippines) verlegt. Wer Hilfe mit der Einrichtung vor Ort brauchte,
>>>> bekam die auch, musste aber dafuer loehnen.
>>>
>>> Das ist wohl weitgehend dasselbe wie DSL mit Splitter, nur halt dass
>>> der Filter für die Telefonie im Modem enthalten gewesen sein durfte,
>>> und der Filter für die DSL-Frequenzen vor jedes Telefon geschaltet
>>> wurde.
>>
>> So isses. Der entscheidende Unterschied ist, dass beim DSL-Lite kein
>> Monteur rauskommen muss.
>
> Bei DSL mit _einem_ Splitter in Deutschland auch nicht.
>

Solange der Enkel von Frau Suhrbier das hinkriegt. Geht fast nur, wenn 
das Modem an einer Telefondose steht, von wo die Leitung weiter zu den 
anderen Apparaten geht. Ich hatte (in Deutschland) schon Situationen, da 
war nur durch erhebliche Sucherei mit Magnetic Pickup rauszubekommen, wo 
denn der Abzweiger fuer das Telefon im Schlafzimmer jetzt ist. Einmal 
war der unter Putz im Heizungskeller, da muss man erstmal drauf kommen.


>> In Deutschland sah ich fast nur Vierdrahtkabel. Davon habe ich noch eine
>> frische 25m-Rolle hier, steht Telefoninstallationskabel drauf. Grauer
>> Mantel, vier farbige Draehte, nicht verdrillt.
>
> Sternvierer. Zählt als "Verdrillt".
>

Aeh, na ja, sowas wuerde ich nicht verdrillt nennen. Jedenfalls taugt 
das Zeug fuer flotte Daten nicht viel. Das nehme ich nur noch zur 
Steuerung der Ventile der Gartenbewaesserung und aehnliches.

Ich meine nicht das Erdkabel, sonders das, was in Haeusern liegt und 
nicht mehr Telekom ist.


>>> DSL Lite in Deutschland bedeutet DSL an langer
>>> Teilnehmeranschlußleitung, so dass kein Megabit an Datenrate erreicht
>>> wird.
>>>
>>
>> Auf rund 1.5MBit kam das hier schon.
>
> Die Datenrate einer DSL hängt nicht von Art oder Vorhandensein des
> Splitters ab sondern von der Dämpfung der Anschlußleitung.
>

Das ist ja das Problem. In den meisten Haeusern hat man Reflexionen, 
Impedanzspruenge und so weiter. Bei uns hingen z.B. sechs Telefonfilter 
dran, das macht es auch nicht gerade besser.


>>> Was ist denn in den USA die Alternative zu diesem "DSL Lite"?
>>
>> Normales DSL mit Splitter. Doch das ganze ist langsam ueberholt.
>
> Und warum muss dafür dann ein Monteur rauskommen?
>

Weil der Splitter i.d.R. aussen an den Demarc Point muss. Ich sagte 
denen bei Umstellung, dass ich Ingenieur sei und sie mir auch einfach 
die Kiste mit den Brocken hier abkippen koennten. Nein, ginge nicht, 
hiess es. Muss der Monteur machen, da direkt an der "Amtsleitung". 
Vermutlich hat die Gewerkschaft auch noch ein Woertchen mitzureden ...


>> Inzwischen haben die meisten Koaxanschluss oder Faser von einer Kabel-TV
>> Gesellschaft. Ich nicht, weil sie das nur im Bundle anbieten und wir so
>> gut wie nicht fernsehen. Die weitaus meisten Amerikaner kleben jedoch
>> beinahe am Glotzofon und daher ist das fuer die eine echte Alternative.
>
> Kabelanschluß ist hier bei weitem nicht flächendeckend und die
> Kabel-Internet-Anbieter haben sehr "interessante" Betriebskonzepte.
> Und beim Support sind sie da, wo die DSL-Anbieter vor zehn Jahren
> waren, also im Horrorland.
>

Das gilt fuer fast alles heutzutage. "Bitte installieren Sie die 
Internet Software auf Ihrem Rechner neu und sehen, ob der Fehler danach 
behoben ist". Das ganze mit hartem und kaum verstaendlichem Hindi-Akzent 
der so.


>> Auf dem Land haben viele Funkanbindung. Es gibt Anbieter, die sich
>> darauf fast ausschliesslich spezialisiert haben und daher findet man das
>> auch in Gegenden, wo es kabelgebundene Infrastruktur gaebe.
>
> Das ist hier Exotik.
>

Seltsam. Gerade bei Euch, wo es an jeder Wecke LTE gibt, dachte ich 
wuerde es Mode werden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200038

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-01-15 12:04 +0100
Message-ID<n7ajoa$96p$1@news1.tnib.de>
In reply to#200020
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2016-01-14 14:51, Marc Haber wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> So isses. Der entscheidende Unterschied ist, dass beim DSL-Lite kein
>>> Monteur rauskommen muss.
>>
>> Bei DSL mit _einem_ Splitter in Deutschland auch nicht.
>>
>
>Solange der Enkel von Frau Suhrbier das hinkriegt. Geht fast nur, wenn 
>das Modem an einer Telefondose steht, von wo die Leitung weiter zu den 
>anderen Apparaten geht.

Das ist bei neueren Anlagen (ab ca. 1980) normal. Selbst ISDN wurde
ziemlich schnell ohne Technikereinsatz gebaut.

> Ich hatte (in Deutschland) schon Situationen, da 
>war nur durch erhebliche Sucherei mit Magnetic Pickup rauszubekommen, wo 
>denn der Abzweiger fuer das Telefon im Schlafzimmer jetzt ist. Einmal 
>war der unter Putz im Heizungskeller, da muss man erstmal drauf kommen.

Oh ja, das kan ich aus meiner ISDN-Zeit auch noch erklären, aber mit
der Zeit kriegt man ein Gefühl dafür.

>>> In Deutschland sah ich fast nur Vierdrahtkabel. Davon habe ich noch eine
>>> frische 25m-Rolle hier, steht Telefoninstallationskabel drauf. Grauer
>>> Mantel, vier farbige Draehte, nicht verdrillt.
>>
>> Sternvierer. Zählt als "Verdrillt".
>>
>
>Aeh, na ja, sowas wuerde ich nicht verdrillt nennen. Jedenfalls taugt 
>das Zeug fuer flotte Daten nicht viel. Das nehme ich nur noch zur 
>Steuerung der Ventile der Gartenbewaesserung und aehnliches.

Für DSL funktioniert das prima, für Ethernet zugegeben nicht. Ist halt
kein Cat3.

>Ich meine nicht das Erdkabel, sonders das, was in Haeusern liegt und 
>nicht mehr Telekom ist.

Ich auch.

>>>> DSL Lite in Deutschland bedeutet DSL an langer
>>>> Teilnehmeranschlußleitung, so dass kein Megabit an Datenrate erreicht
>>>> wird.
>>>>
>>>
>>> Auf rund 1.5MBit kam das hier schon.
>>
>> Die Datenrate einer DSL hängt nicht von Art oder Vorhandensein des
>> Splitters ab sondern von der Dämpfung der Anschlußleitung.
>
>Das ist ja das Problem. In den meisten Haeusern hat man Reflexionen, 
>Impedanzspruenge und so weiter. Bei uns hingen z.B. sechs Telefonfilter 
>dran, das macht es auch nicht gerade besser.

Kann ich verstehen. Sicher ein Grund, warum man sowas in Deutschland
gar nicht erst angefangen hat.

>>>> Was ist denn in den USA die Alternative zu diesem "DSL Lite"?
>>>
>>> Normales DSL mit Splitter. Doch das ganze ist langsam ueberholt.
>>
>> Und warum muss dafür dann ein Monteur rauskommen?
>>
>
>Weil der Splitter i.d.R. aussen an den Demarc Point muss. Ich sagte 
>denen bei Umstellung, dass ich Ingenieur sei und sie mir auch einfach 
>die Kiste mit den Brocken hier abkippen koennten. Nein, ginge nicht, 
>hiess es. Muss der Monteur machen, da direkt an der "Amtsleitung". 
>Vermutlich hat die Gewerkschaft auch noch ein Woertchen mitzureden ...

Das, was Ihr als "Demarc" kennt, ist bei uns in der Wohnung die erste
TAE. Dort steckt man den Splitter einfach an. Wäre er richtig unter
Nutzung der Möglichkeiten des TAE-Stecksystems designed worden, würde
er sich seamless in die Leitung einschleifen und nichtmal "dahinter"
angeordnete Hausverkabelungen abklemmen.

>> Kabelanschluß ist hier bei weitem nicht flächendeckend und die
>> Kabel-Internet-Anbieter haben sehr "interessante" Betriebskonzepte.
>> Und beim Support sind sie da, wo die DSL-Anbieter vor zehn Jahren
>> waren, also im Horrorland.
>
>Das gilt fuer fast alles heutzutage. "Bitte installieren Sie die 
>Internet Software auf Ihrem Rechner neu und sehen, ob der Fehler danach 
>behoben ist". Das ganze mit hartem und kaum verstaendlichem Hindi-Akzent 
>der so.

Hier sind es oft Osteuropäer, wobei manche DSL-Anbieter (z.B. das viel
gescholtene 1&1) wirklich das Licht gesehen haben und erkannt haben,
dass man beim Service viel reißen kan. Ich würde jederzeit zehnmal mit
1&1 telefonieren als einmal mit Unitymedia.

>>> Auf dem Land haben viele Funkanbindung. Es gibt Anbieter, die sich
>>> darauf fast ausschliesslich spezialisiert haben und daher findet man das
>>> auch in Gegenden, wo es kabelgebundene Infrastruktur gaebe.
>>
>> Das ist hier Exotik.
>
>Seltsam. Gerade bei Euch, wo es an jeder Wecke LTE gibt, dachte ich 
>wuerde es Mode werden.

Die Anbieter verstehen das zu verhindern, in dem es LTE-Verträge halt
nur mit SpeedStepDown nach teilweise geradezu lächerlichen Datenmengen
gibt.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#200060

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-15 06:58 -0800
Message-ID<dfsfngFdk43U1@mid.individual.net>
In reply to#200038
On 2016-01-15 03:04, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2016-01-14 14:51, Marc Haber wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>> So isses. Der entscheidende Unterschied ist, dass beim DSL-Lite kein
>>>> Monteur rauskommen muss.
>>>
>>> Bei DSL mit _einem_ Splitter in Deutschland auch nicht.
>>>
>>
>> Solange der Enkel von Frau Suhrbier das hinkriegt. Geht fast nur, wenn
>> das Modem an einer Telefondose steht, von wo die Leitung weiter zu den
>> anderen Apparaten geht.
>
> Das ist bei neueren Anlagen (ab ca. 1980) normal. Selbst ISDN wurde
> ziemlich schnell ohne Technikereinsatz gebaut.
>

Unsere Tanzschule im Rheinland hat das Anfang der 90er aber ganz anders 
erlebt. Was haben die gelatzt.

[...]


>>>> In Deutschland sah ich fast nur Vierdrahtkabel. Davon habe ich noch eine
>>>> frische 25m-Rolle hier, steht Telefoninstallationskabel drauf. Grauer
>>>> Mantel, vier farbige Draehte, nicht verdrillt.
>>>
>>> Sternvierer. Zählt als "Verdrillt".
>>>
>>
>> Aeh, na ja, sowas wuerde ich nicht verdrillt nennen. Jedenfalls taugt
>> das Zeug fuer flotte Daten nicht viel. Das nehme ich nur noch zur
>> Steuerung der Ventile der Gartenbewaesserung und aehnliches.
>
> Für DSL funktioniert das prima, für Ethernet zugegeben nicht. Ist halt
> kein Cat3.
>

Fuer DSL ist das auch ein Problem bei Leuten, die darueber unbedingt 
fernsehen muessen. Das Problem ist, dass bei solchen Kabeln oft 
abgezweigt wird und Abzweiger sind der HF-maessige Horror, da harter 
Impedanzsprung.


>> Ich meine nicht das Erdkabel, sonders das, was in Haeusern liegt und
>> nicht mehr Telekom ist.
>
> Ich auch.
>
>>>>> DSL Lite in Deutschland bedeutet DSL an langer
>>>>> Teilnehmeranschlußleitung, so dass kein Megabit an Datenrate erreicht
>>>>> wird.
>>>>>
>>>>
>>>> Auf rund 1.5MBit kam das hier schon.
>>>
>>> Die Datenrate einer DSL hängt nicht von Art oder Vorhandensein des
>>> Splitters ab sondern von der Dämpfung der Anschlußleitung.
>>
>> Das ist ja das Problem. In den meisten Haeusern hat man Reflexionen,
>> Impedanzspruenge und so weiter. Bei uns hingen z.B. sechs Telefonfilter
>> dran, das macht es auch nicht gerade besser.
>
> Kann ich verstehen. Sicher ein Grund, warum man sowas in Deutschland
> gar nicht erst angefangen hat.
>

Das hat recht gut funktioniert. Bei mir mehr als 10 Jahre und viele 
Nachbarn hatten es auch. Manche haben es noch. Wenn ich nicht so 
intensiv Web Conferencing angefangen haette, waere das auch hier noch drin.


>>>>> Was ist denn in den USA die Alternative zu diesem "DSL Lite"?
>>>>
>>>> Normales DSL mit Splitter. Doch das ganze ist langsam ueberholt.
>>>
>>> Und warum muss dafür dann ein Monteur rauskommen?
>>>
>>
>> Weil der Splitter i.d.R. aussen an den Demarc Point muss. Ich sagte
>> denen bei Umstellung, dass ich Ingenieur sei und sie mir auch einfach
>> die Kiste mit den Brocken hier abkippen koennten. Nein, ginge nicht,
>> hiess es. Muss der Monteur machen, da direkt an der "Amtsleitung".
>> Vermutlich hat die Gewerkschaft auch noch ein Woertchen mitzureden ...
>
> Das, was Ihr als "Demarc" kennt, ist bei uns in der Wohnung die erste
> TAE. Dort steckt man den Splitter einfach an. Wäre er richtig unter
> Nutzung der Möglichkeiten des TAE-Stecksystems designed worden, würde
> er sich seamless in die Leitung einschleifen und nichtmal "dahinter"
> angeordnete Hausverkabelungen abklemmen.
>

Aber fast nur in Reihenhaussiedlungen und solange niemand dran gefummelt 
hat. Da habe ich gar schroeckliches gesehen.


>>> Kabelanschluß ist hier bei weitem nicht flächendeckend und die
>>> Kabel-Internet-Anbieter haben sehr "interessante" Betriebskonzepte.
>>> Und beim Support sind sie da, wo die DSL-Anbieter vor zehn Jahren
>>> waren, also im Horrorland.
>>
>> Das gilt fuer fast alles heutzutage. "Bitte installieren Sie die
>> Internet Software auf Ihrem Rechner neu und sehen, ob der Fehler danach
>> behoben ist". Das ganze mit hartem und kaum verstaendlichem Hindi-Akzent
>> der so.
>
> Hier sind es oft Osteuropäer, wobei manche DSL-Anbieter (z.B. das viel
> gescholtene 1&1) wirklich das Licht gesehen haben und erkannt haben,
> dass man beim Service viel reißen kan. Ich würde jederzeit zehnmal mit
> 1&1 telefonieren als einmal mit Unitymedia.
>

Kann ich fuer Internet nicht sagen. Ich habe meine Web Site, Email und 
alles bei 1&1. Der Support musste oft heftig getreten werden und sie 
kriegen Spam nicht unter Kontrolle. Wenn ich mal beruflich Luft habe, 
sehe ich mich nach einem besseren Provider um. Bluehost oder so, damit 
habe ich gute Erfahrung.


>>>> Auf dem Land haben viele Funkanbindung. Es gibt Anbieter, die sich
>>>> darauf fast ausschliesslich spezialisiert haben und daher findet man das
>>>> auch in Gegenden, wo es kabelgebundene Infrastruktur gaebe.
>>>
>>> Das ist hier Exotik.
>>
>> Seltsam. Gerade bei Euch, wo es an jeder Wecke LTE gibt, dachte ich
>> wuerde es Mode werden.
>
> Die Anbieter verstehen das zu verhindern, in dem es LTE-Verträge halt
> nur mit SpeedStepDown nach teilweise geradezu lächerlichen Datenmengen
> gibt.
>

Das ist natuerlich Murks, dann geht es fuer Internet zuhause oder im 
Betrieb nicht.

Bei uns sieht das Angebot so aus:

https://www.cal.net/internet

-- 
Gruesse, Joerg

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#200063

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-01-15 16:09 +0100
Message-ID<n7b22o$agv$1@news1.tnib.de>
In reply to#200060
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2016-01-15 03:04, Marc Haber wrote:
>> Das ist bei neueren Anlagen (ab ca. 1980) normal. Selbst ISDN wurde
>> ziemlich schnell ohne Technikereinsatz gebaut.
>
>Unsere Tanzschule im Rheinland hat das Anfang der 90er aber ganz anders 
>erlebt. Was haben die gelatzt.

Mein erstes ISDN war 1992, ganz flauschig.

>> Für DSL funktioniert das prima, für Ethernet zugegeben nicht. Ist halt
>> kein Cat3.
>
>Fuer DSL ist das auch ein Problem bei Leuten, die darueber unbedingt 
>fernsehen muessen. Das Problem ist, dass bei solchen Kabeln oft 
>abgezweigt wird und Abzweiger sind der HF-maessige Horror, da harter 
>Impedanzsprung.

In Deutschland funktioniert das ganz prima.

>> Das, was Ihr als "Demarc" kennt, ist bei uns in der Wohnung die erste
>> TAE. Dort steckt man den Splitter einfach an. Wäre er richtig unter
>> Nutzung der Möglichkeiten des TAE-Stecksystems designed worden, würde
>> er sich seamless in die Leitung einschleifen und nichtmal "dahinter"
>> angeordnete Hausverkabelungen abklemmen.
>
>Aber fast nur in Reihenhaussiedlungen

Nein, auch in Mietshäusern.

>> Hier sind es oft Osteuropäer, wobei manche DSL-Anbieter (z.B. das viel
>> gescholtene 1&1) wirklich das Licht gesehen haben und erkannt haben,
>> dass man beim Service viel reißen kan. Ich würde jederzeit zehnmal mit
>> 1&1 telefonieren als einmal mit Unitymedia.
>
>Kann ich fuer Internet nicht sagen. Ich habe meine Web Site, Email und 
>alles bei 1&1. Der Support musste oft heftig getreten werden und sie 
>kriegen Spam nicht unter Kontrolle. Wenn ich mal beruflich Luft habe, 
>sehe ich mich nach einem besseren Provider um. Bluehost oder so, damit 
>habe ich gute Erfahrung.

Viel Erfolg, auf dass Du nicht vom Regen in die Traufe kommst.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#200073

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-15 07:59 -0800
Message-ID<dfsja8Fei2bU1@mid.individual.net>
In reply to#200063
On 2016-01-15 07:09, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2016-01-15 03:04, Marc Haber wrote:

[...]

>>> Das, was Ihr als "Demarc" kennt, ist bei uns in der Wohnung die erste
>>> TAE. Dort steckt man den Splitter einfach an. Wäre er richtig unter
>>> Nutzung der Möglichkeiten des TAE-Stecksystems designed worden, würde
>>> er sich seamless in die Leitung einschleifen und nichtmal "dahinter"
>>> angeordnete Hausverkabelungen abklemmen.
>>
>> Aber fast nur in Reihenhaussiedlungen
>
> Nein, auch in Mietshäusern.
>

Ja, die hatte ich nicht erwaehnt. Da ist meist alles vorschriftsmaessig. 
Fuer Altbauten wie da, wo meine erste Aachener Studentenhuette war, 
duerfte das jedoch weniger gelten.


>>> Hier sind es oft Osteuropäer, wobei manche DSL-Anbieter (z.B. das viel
>>> gescholtene 1&1) wirklich das Licht gesehen haben und erkannt haben,
>>> dass man beim Service viel reißen kan. Ich würde jederzeit zehnmal mit
>>> 1&1 telefonieren als einmal mit Unitymedia.
>>
>> Kann ich fuer Internet nicht sagen. Ich habe meine Web Site, Email und
>> alles bei 1&1. Der Support musste oft heftig getreten werden und sie
>> kriegen Spam nicht unter Kontrolle. Wenn ich mal beruflich Luft habe,
>> sehe ich mich nach einem besseren Provider um. Bluehost oder so, damit
>> habe ich gute Erfahrung.
>
> Viel Erfolg, auf dass Du nicht vom Regen in die Traufe kommst.
>

Ja, in der Richtung habe ich natuerlich auch gedacht. Wobei wir fuer 
eine Start-up Firma seit zwei Jahren Bluehost haben und das funktioniert 
deutlich zuverlaessiger als 1&1.

-- 
Gruesse, Joerg

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#200088

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-01-15 19:31 +0100
Message-ID<n7bduo$69d$1@news1.tnib.de>
In reply to#200073
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2016-01-15 07:09, Marc Haber wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> On 2016-01-15 03:04, Marc Haber wrote:
>
>[...]
>
>>>> Das, was Ihr als "Demarc" kennt, ist bei uns in der Wohnung die erste
>>>> TAE. Dort steckt man den Splitter einfach an. Wäre er richtig unter
>>>> Nutzung der Möglichkeiten des TAE-Stecksystems designed worden, würde
>>>> er sich seamless in die Leitung einschleifen und nichtmal "dahinter"
>>>> angeordnete Hausverkabelungen abklemmen.
>>>
>>> Aber fast nur in Reihenhaussiedlungen
>>
>> Nein, auch in Mietshäusern.
>
>Ja, die hatte ich nicht erwaehnt. Da ist meist alles vorschriftsmaessig. 
>Fuer Altbauten wie da, wo meine erste Aachener Studentenhuette war, 
>duerfte das jedoch weniger gelten.

Auch ein Altbau ist Mietshaus. In den 80ern wurde jede Anlage, die
irgendwie angefasst wurde, auf TAE umgerüstet. Von den Hunderten, die
ich bisher gesehen habe, waren vielleicht drei nicht geeignet um
einfach den Splitter reinzustecken. Die Rate der Anlagen, bei denen
hinter der ersten TAE noch weitere Installation vorhanden war, man
nach Anstecken des Splitters also tricksen musste um die Konstruktion
wieder "sauber" hinzubekommen, liegt bei maximal einem Drittel.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#200139

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-16 07:54 -0800
Message-ID<dfv7d6F44h8U1@mid.individual.net>
In reply to#200088
On 2016-01-15 10:31, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2016-01-15 07:09, Marc Haber wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>> On 2016-01-15 03:04, Marc Haber wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>>> Das, was Ihr als "Demarc" kennt, ist bei uns in der Wohnung die erste
>>>>> TAE. Dort steckt man den Splitter einfach an. Wäre er richtig unter
>>>>> Nutzung der Möglichkeiten des TAE-Stecksystems designed worden, würde
>>>>> er sich seamless in die Leitung einschleifen und nichtmal "dahinter"
>>>>> angeordnete Hausverkabelungen abklemmen.
>>>>
>>>> Aber fast nur in Reihenhaussiedlungen
>>>
>>> Nein, auch in Mietshäusern.
>>
>> Ja, die hatte ich nicht erwaehnt. Da ist meist alles vorschriftsmaessig.
>> Fuer Altbauten wie da, wo meine erste Aachener Studentenhuette war,
>> duerfte das jedoch weniger gelten.
>
> Auch ein Altbau ist Mietshaus. In den 80ern wurde jede Anlage, die
> irgendwie angefasst wurde, auf TAE umgerüstet. Von den Hunderten, die
> ich bisher gesehen habe, waren vielleicht drei nicht geeignet um
> einfach den Splitter reinzustecken. Die Rate der Anlagen, bei denen
> hinter der ersten TAE noch weitere Installation vorhanden war, man
> nach Anstecken des Splitters also tricksen musste um die Konstruktion
> wieder "sauber" hinzubekommen, liegt bei maximal einem Drittel.
>

War frueher auch mein Eindruck, wobei manchmal schon vor der ersten TAE 
Dose abgezwackt wurde. "Wir haetten gern unten in der Sauna noch ein 
Telefon" ... "Koa Problem, des moach I scho".

Ein Drittel ist ein erheblicher Anteil. Da wuerden fuer eine DSL-Lite 
Loesung die Telefondraehte beim Support gluehen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200066

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-01-15 16:35 +0100
Message-ID<dfshtmFe6rbU1@mid.individual.net>
In reply to#200060
Am 15.01.2016 15:58 schrieb Joerg:

>>> Seltsam. Gerade bei Euch, wo es an jeder Wecke LTE gibt, dachte ich
>>> wuerde es Mode werden.
>>
>> Die Anbieter verstehen das zu verhindern, in dem es LTE-Verträge halt
>> nur mit SpeedStepDown nach teilweise geradezu lächerlichen Datenmengen
>> gibt.
>
> Das ist natuerlich Murks, dann geht es fuer Internet zuhause oder im
> Betrieb nicht.

Die Frequenzen haben mal 100 Milliarden gekostet, das Geld wird wohl 
immer noch abbezahlt.

Allerdings berichtete ein Kollege von einem Angebot der Telekom für 
zuhause, das mit LTE flat funktioniere. Details kenne ich nicht... 
vielleicht so was Homezone-artiges, was man nicht rumtragen kann, weil 
es nur an einem Standort geht?

Hanno

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#200076

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-01-15 17:07 +0100
Message-ID<n7b5f8$hrf$1@news.albasani.net>
In reply to#200066
Am 15.01.2016 um 16:35 schrieb Hanno Foest:

> Allerdings berichtete ein Kollege von einem Angebot der Telekom für
> zuhause, das mit LTE flat funktioniere.
"Flatrate" zu 34,95 Eur mit 10 GB Monatsvolumen, jedes weitere GB kostet 
1,49 Eur.


Butzo

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#200068

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2016-01-15 16:50 +0100
Message-ID<evgnmc-30e.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#200060
Joerg schrieb:

> Fuer DSL ist das auch ein Problem bei Leuten, die darueber unbedingt
> fernsehen muessen. Das Problem ist, dass bei solchen Kabeln oft
> abgezweigt wird und Abzweiger sind der HF-maessige Horror, da harter
> Impedanzsprung.

Auch deshalb ist die hiesige Lösung ja bedeutend vorteilhafter als die 
Filter vor jedem Gerät. Der "Splitter" sitzt vor der ersten Abzweigung und 
gut is 

>> Das, was Ihr als "Demarc" kennt, ist bei uns in der Wohnung die erste
>> TAE. Dort steckt man den Splitter einfach an. Wäre er richtig unter
>> Nutzung der Möglichkeiten des TAE-Stecksystems designed worden, würde
>> er sich seamless in die Leitung einschleifen und nichtmal "dahinter"
>> angeordnete Hausverkabelungen abklemmen.
>>
> 
> Aber fast nur in Reihenhaussiedlungen und solange niemand dran gefummelt
> hat. Da habe ich gar schroeckliches gesehen.

Nein, das funktioniert eigentlich überall recht gut. Es gibt natürlich 
verpfuschte Installationen, aber allzu sparsame Dilettanten finden sich halt 
auch in diesem Bereich...

> Kann ich fuer Internet nicht sagen. Ich habe meine Web Site, Email und
> alles bei 1&1. Der Support musste oft heftig getreten werden und sie
> kriegen Spam nicht unter Kontrolle. Wenn ich mal beruflich Luft habe,
> sehe ich mich nach einem besseren Provider um. Bluehost oder so, damit
> habe ich gute Erfahrung.

Das ist wohl die eher überwiegende Ansicht zu 1+1. Ich war selber mal bei 
denen und bin schon vor Jahren wieder reumütig zurück zur Telekom.
Marc sieht das aus irgendwelchen Gründen aber völlig anders
 
>>> Seltsam. Gerade bei Euch, wo es an jeder Wecke LTE gibt, dachte ich
>>> wuerde es Mode werden.
>>
>> Die Anbieter verstehen das zu verhindern, in dem es LTE-Verträge halt
>> nur mit SpeedStepDown nach teilweise geradezu lächerlichen Datenmengen
>> gibt.
>>
> 
> Das ist natuerlich Murks, dann geht es fuer Internet zuhause oder im
> Betrieb nicht.

Das ist kein Murks. Das ist durchaus positiv zu sehen. Die Luftschnittstelle 
arbeitet nunmal über ein shared Medium und darf nicht zu billig sein, wenn 
man auf gute Verfügbarkeit und gute Verbindungen Wert legt. Mit den Preisen 
kann man einigermassen steuern, wie die Nutzung aussieht. Wenn es Flatrates 
gäbe, dann wären die Netze mit jeder Menge Youtube-Filmchen und Fratzenbucg-
Mist verstopft. Derzeit ist eine gute Nutzung möglich

MfG
Rupert

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#200078

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-15 08:14 -0800
Message-ID<dfsk69Fep1iU1@mid.individual.net>
In reply to#200068
On 2016-01-15 07:50, Rupert Haselbeck wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Fuer DSL ist das auch ein Problem bei Leuten, die darueber unbedingt
>> fernsehen muessen. Das Problem ist, dass bei solchen Kabeln oft
>> abgezweigt wird und Abzweiger sind der HF-maessige Horror, da harter
>> Impedanzsprung.
>
> Auch deshalb ist die hiesige Lösung ja bedeutend vorteilhafter als die
> Filter vor jedem Gerät. Der "Splitter" sitzt vor der ersten Abzweigung und
> gut is
>

So ist das jetzt hier am Haus auch und natuerlich technisch viel 
eleganter. Aber dazu muss fuer die meisten Leute ein Monteur rauskommen 
und selbst in meinem Fall wollten sie mich den Splitter nicht selbst 
setzen lassen. Obwohl ich stolzer Besitzer eines Schweizer Messers bin :-)


>>> Das, was Ihr als "Demarc" kennt, ist bei uns in der Wohnung die erste
>>> TAE. Dort steckt man den Splitter einfach an. Wäre er richtig unter
>>> Nutzung der Möglichkeiten des TAE-Stecksystems designed worden, würde
>>> er sich seamless in die Leitung einschleifen und nichtmal "dahinter"
>>> angeordnete Hausverkabelungen abklemmen.
>>>
>>
>> Aber fast nur in Reihenhaussiedlungen und solange niemand dran gefummelt
>> hat. Da habe ich gar schroeckliches gesehen.
>
> Nein, das funktioniert eigentlich überall recht gut. Es gibt natürlich
> verpfuschte Installationen, aber allzu sparsame Dilettanten finden sich halt
> auch in diesem Bereich...
>

Wie gesagt, da habe ich Installationen (von "in der Rolle eingetragenen" 
Handwerksbetrieben!) gesehen, da haette das nie sauber funktioniert.


>> Kann ich fuer Internet nicht sagen. Ich habe meine Web Site, Email und
>> alles bei 1&1. Der Support musste oft heftig getreten werden und sie
>> kriegen Spam nicht unter Kontrolle. Wenn ich mal beruflich Luft habe,
>> sehe ich mich nach einem besseren Provider um. Bluehost oder so, damit
>> habe ich gute Erfahrung.
>
> Das ist wohl die eher überwiegende Ansicht zu 1+1. Ich war selber mal bei
> denen und bin schon vor Jahren wieder reumütig zurück zur Telekom.
> Marc sieht das aus irgendwelchen Gründen aber völlig anders
>

Zu denen wuerde ich definitiv nicht gehen, gibt es jedoch bei uns eh 
nicht. Ich werde nie verstehen, was so schwierig daran sein soll, Spam 
in den Griff zu bekommen.


>>>> Seltsam. Gerade bei Euch, wo es an jeder Wecke LTE gibt, dachte ich
>>>> wuerde es Mode werden.
>>>
>>> Die Anbieter verstehen das zu verhindern, in dem es LTE-Verträge halt
>>> nur mit SpeedStepDown nach teilweise geradezu lächerlichen Datenmengen
>>> gibt.
>>>
>>
>> Das ist natuerlich Murks, dann geht es fuer Internet zuhause oder im
>> Betrieb nicht.
>
> Das ist kein Murks. Das ist durchaus positiv zu sehen. Die Luftschnittstelle
> arbeitet nunmal über ein shared Medium und darf nicht zu billig sein, wenn
> man auf gute Verfügbarkeit und gute Verbindungen Wert legt. Mit den Preisen
> kann man einigermassen steuern, wie die Nutzung aussieht. Wenn es Flatrates
> gäbe, dann wären die Netze mit jeder Menge Youtube-Filmchen und Fratzenbucg-
> Mist verstopft. Derzeit ist eine gute Nutzung möglich
>

Ist natuerlich auch wieder wahr, es gibt Leute, die sich in dieser 
Hinsicht asozial verhalten und Bandbreite wegsaugen. Hierzulande wird 
das ueber immer feinere Zellstruktur abgefangen, an jeder x-ten Laterne 
haengt ein Kasten. Wohl weil die Leute noelig werden, wenn Youtube oder 
das auf dem Smart Phone verfolgte Football Game anfaengt zu ruckeln. Es 
gibt bei uns immer mehr Leute, die sich den Krampf "moderner" OS (so 
ziemlich alles nach Windows XP) nicht mehr antun, den PC abgeschafft 
haben und nun aber auch alles ueber Mobile Devices machen. Viele junge 
Leute schaffen sich erst gar keine PCs oder Laptops mehr an und haben 
weder DSL noch Kabel-TV Internet.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200083

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-01-15 14:32 -0300
Message-ID<DWww-NbEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#200078
 On 15 Jan 16 at group /de/sci/electronics in article dfsk69Fep1iU1@mid.individual.net
 <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:


>Obwohl ich stolzer Besitzer eines Schweizer Messers bin :-)

Tja, da liegt der Hund begraben. Leathermen rulez :P



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#200085

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-15 09:53 -0800
Message-ID<dfspvqFg7bvU2@mid.individual.net>
In reply to#200083
On 2016-01-15 09:32, Wolfgang Allinger wrote:
>   On 15 Jan 16 at group /de/sci/electronics in article dfsk69Fep1iU1@mid.individual.net
>   <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:
>
>
>> Obwohl ich stolzer Besitzer eines Schweizer Messers bin :-)
>
> Tja, da liegt der Hund begraben. Leathermen rulez :P
>

Ja, die sind natuerlich praktisch. Habe auch was aehnliches, aber das 
reisst sich zu schnell durch Jeans-Stoff und dergleichen. Heisst jedoch 
Leatherman.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200094

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-01-15 16:42 -0300
Message-ID<DWwx9hGUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#200085
 On 15 Jan 16 at group /de/sci/electronics in article dfspvqFg7bvU2@mid.individual.net
 <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

>On 2016-01-15 09:32, Wolfgang Allinger wrote:
>>   (Joerg)  wrote:
>>
>>
>>> Obwohl ich stolzer Besitzer eines Schweizer Messers bin :-)
>>
>> Tja, da liegt der Hund begraben. Leathermen rulez :P
>>

>Ja, die sind natuerlich praktisch. Habe auch was aehnliches, aber das
>reisst sich zu schnell durch Jeans-Stoff und dergleichen. Heisst
>jedoch Leatherman.

Jeans sind auch nicht mehr, was sie mal waren.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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