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230V detektieren

Started byRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
First post2016-01-03 18:57 +0100
Last post2016-01-15 07:58 +0100
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  230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-03 18:57 +0100
    Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-03 21:16 +0100
      Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-03 22:25 +0100
        Re: 230V detektieren Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-03 23:03 +0100
        Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-03 23:07 +0100
          Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-03 23:43 +0100
            Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-04 08:18 +0100
              Re: 230V detektieren Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-01-04 11:22 +0100
                Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-04 11:34 +0100
                  Re: 230V detektieren Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-04 18:56 +0100
                    Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-05 09:36 +0100
                      Re: 230V detektieren Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-05 13:00 +0100
                        Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-05 21:40 +0100
              Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-04 19:58 +0100
            Re: 230V detektieren Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-01-04 19:54 +0100
      Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-03 22:56 +0100
        Re: 230V detektieren Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-01-04 01:35 +0100
          Re: 230V detektieren Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2016-01-04 09:01 +0000
            Re: 230V detektieren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-04 10:28 +0100
        Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-04 08:44 +0100
        Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 20:13 +0100
          Re: 230V detektieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:18 +0100
      Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-03 23:56 +0100
        Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-04 20:31 +0100
          Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-04 18:16 -0300
          Re: 230V detektieren Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2016-01-05 01:13 +0100
            Re: 230V detektieren Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-05 15:57 +0100
              Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-05 18:08 +0100
              Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-05 14:34 -0300
        Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-04 22:14 +0100
          Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-05 00:13 +0100
            Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-04 22:00 -0300
              Re: 230V detektieren Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-05 06:59 +0100
                Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-05 08:37 -0300
              Re: 230V detektieren Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-05 10:06 +0100
                Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-05 20:46 +0100
            Re: 230V detektieren Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-05 06:54 +0100
              Re: 230V detektieren Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-01-05 11:46 +0100
                Re: 230V detektieren Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-05 21:25 +0100
                  Re: 230V detektieren Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-01-05 22:27 +0100
          Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-05 01:30 +0100
            Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-05 20:10 +0100
          Re: 230V detektieren Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-01-05 12:44 +0100
        Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-13 21:04 +0100
          Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-13 17:35 -0300
            Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 14:41 +0100
              Re: 230V detektieren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-14 14:56 +0100
                Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 15:13 +0100
                Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 19:16 +0100
                  Re: 230V detektieren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 06:28 +0100
                    Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:59 +0100
          Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 14:32 +0100
            Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-14 20:01 +0100
              Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 23:48 +0100
    Re: 230V detektieren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-04 00:01 +0100
    Re: 230V detektieren Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2016-01-04 09:31 +0100
      Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 20:15 +0100
        Re: 230V detektieren Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2016-01-05 09:55 +0100
          Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:05 +0100
            Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-10 00:21 +0100
              Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-14 13:43 +0100
                Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-14 20:18 +0100
      Re: 230V detektieren Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-05 12:10 +0100
        Re: 230V detektieren "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 09:43 +0000
          Re: 230V detektieren Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-15 07:58 +0100

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#199982

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-14 13:43 +0100
Message-ID<n78512$dhq$1@dont-email.me>
In reply to#199622
Ralf Kleemann schrieb:
>
> Bei einer Schaltung mit einem Kondensator wie dieser hier:
> http://www.mikrocontroller.net/articles/230V#Galvanisch_getrenntes_Abfragen_von_230V_Wechselspannung
> ist eine Sicherung sinnvoll.
> Wenn es dort einen Kurzschluß durch einen Durchschlag am Kondensator gibt, kann
> dann eine Sicherung schnell genug auslösen, damit der Optokoppler keine hohe
> Überspannung abbekommt?

Jein. Ohne Kondensator fliessen "nur" reichlich 40 mA, was der Koppler
je nach Typ abkönnen könnte. Das Problem ist vielmehr, dass dann in
den Vorwiderständen 10 W verbraten werden, und da kommt es drauf an,
was dann auf Dauer passiert. Dieser geringe Kurzschlussstrom ist
schwer abzusichern. Man ist auf Widerstände angewiesen, die kontrolliert
abrauchen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200012

FromRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date2016-01-14 20:18 +0100
Message-ID<dfqajjFrnp1U1@mid.individual.net>
In reply to#199982
Rolf Bombach schrieb am 14.01.2016 um 13:43:
> Ralf Kleemann schrieb:
>>
>> Bei einer Schaltung mit einem Kondensator wie dieser hier:
>> http://www.mikrocontroller.net/articles/230V#Galvanisch_getrenntes_Abfragen_von_230V_Wechselspannung
>>
>> ist eine Sicherung sinnvoll.
>> Wenn es dort einen Kurzschluß durch einen Durchschlag am Kondensator gibt, kann
>> dann eine Sicherung schnell genug auslösen, damit der Optokoppler keine hohe
>> Überspannung abbekommt?
> 
> Jein. Ohne Kondensator fliessen "nur" reichlich 40 mA, was der Koppler
> je nach Typ abkönnen könnte. Das Problem ist vielmehr, dass dann in
> den Vorwiderständen 10 W verbraten werden, und da kommt es drauf an,
> was dann auf Dauer passiert. Dieser geringe Kurzschlussstrom ist
> schwer abzusichern. Man ist auf Widerstände angewiesen, die kontrolliert
> abrauchen.

Der LTV814 kann max 50 mA.
Demnach kommt die Schaltung ohne Sicherung aus, wenn man für die beiden
Vorwiderstände (3,3k und 2,2k) minimelf verwendet, da die minimelf kontrolliert
abrauchen (hochohmig werden).

Gruß Ralf

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#199299

FromStefan <df9bi@arcor.de>
Date2016-01-05 12:10 +0100
Message-ID<n6g8c0$ka2$1@news.albasani.net>
In reply to#199172
Am 04.01.2016 um 09:31 schrieb Dschen Reinecke:
> Am 03.01.2016 18:57, schrieb Ralf Kleemann:
>
> Moin Ralf!
>
>> Ich möchte dazu die folgende Schaltung verwenden:
>> http://fs5.directupload.net/images/160103/gjxlfol7.png
>
> Ich würde den Strom durch den Phototransistor sicherheitshalber mit
> einem Widerstand zwischen Elko und Collector begrenzen.
>
> Und setze doch eine Sicherung in den N, dann hast Du universell einen
> 230V-Kurzschluss abgesichert und brauchst nicht 5 Sicherungen. Klein
> ist: Reichelt#MIK-TRÄGE 0,16A
>
> Ciao Dschen
>

Man könnte auch einfach die 230V über einen spannungsfesten Widerstand 
im Bereich einiger MOhm direkt auf einen CMos-TTL-Eingang oder sogar auf 
einen Port-Pin eines Microcontrolers schalten. Da dann eine Diode in 
Sperrrichtung nach GND und eine nach VCC.

Gruß

Stefan

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#199404

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-01-07 09:43 +0000
Message-ID<df6q9mFrggeU1@mid.individual.net>
In reply to#199299
Stefan <df9bi@arcor.de> wrote:
>Am 04.01.2016 um 09:31 schrieb Dschen Reinecke:
>> Am 03.01.2016 18:57, schrieb Ralf Kleemann:
>>
>> Moin Ralf!
>>
>>> Ich möchte dazu die folgende Schaltung verwenden:
>>> http://fs5.directupload.net/images/160103/gjxlfol7.png
>>
>> Ich würde den Strom durch den Phototransistor sicherheitshalber mit
>> einem Widerstand zwischen Elko und Collector begrenzen.
>>
>> Und setze doch eine Sicherung in den N, dann hast Du universell einen
>> 230V-Kurzschluss abgesichert und brauchst nicht 5 Sicherungen. Klein
>> ist: Reichelt#MIK-TRÄGE 0,16A
>>
>> Ciao Dschen
>>

>Man könnte auch einfach die 230V über einen spannungsfesten Widerstand 
>im Bereich einiger MOhm direkt auf einen CMos-TTL-Eingang oder sogar auf 
>einen Port-Pin eines Microcontrolers schalten. Da dann eine Diode in 
>Sperrrichtung nach GND und eine nach VCC.
Das hätte auch den Vorteil des geringeren Verbrauchs. Bei 230V und 200k
Vorwiderstand am Optokoppler verbrät dieser ca. 1/4W; bei 4 Optokopplern
wären das schon 1W. 
Ich würde trotzdem einen Optokoppler verwenden, aber nur einen.
Ein kleiner µC, über ein Kondensatornetzteil versorgt, detektiert die
Spannungen via Widerstand am Portpin und sendet die Daten dann über
seinen UART an den Optokoppler.

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#200023

FromStefan <df9bi@arcor.de>
Date2016-01-15 07:58 +0100
Message-ID<n7a5bc$nmu$1@news.albasani.net>
In reply to#199404
Am 07.01.2016 um 10:43 schrieb Peter Heitzer:
> Stefan <df9bi@arcor.de> wrote:
>> Am 04.01.2016 um 09:31 schrieb Dschen Reinecke:
>>> Am 03.01.2016 18:57, schrieb Ralf Kleemann:
>>>
>>> Moin Ralf!
>>>
>>>> Ich möchte dazu die folgende Schaltung verwenden:
>>>> http://fs5.directupload.net/images/160103/gjxlfol7.png
>>>
>>> Ich würde den Strom durch den Phototransistor sicherheitshalber mit
>>> einem Widerstand zwischen Elko und Collector begrenzen.
>>>
>>> Und setze doch eine Sicherung in den N, dann hast Du universell einen
>>> 230V-Kurzschluss abgesichert und brauchst nicht 5 Sicherungen. Klein
>>> ist: Reichelt#MIK-TRÄGE 0,16A
>>>
>>> Ciao Dschen
>>>
>
>> Man könnte auch einfach die 230V über einen spannungsfesten Widerstand
>> im Bereich einiger MOhm direkt auf einen CMos-TTL-Eingang oder sogar auf
>> einen Port-Pin eines Microcontrolers schalten. Da dann eine Diode in
>> Sperrrichtung nach GND und eine nach VCC.
> Das hätte auch den Vorteil des geringeren Verbrauchs. Bei 230V und 200k
> Vorwiderstand am Optokoppler verbrät dieser ca. 1/4W; bei 4 Optokopplern
> wären das schon 1W.
> Ich würde trotzdem einen Optokoppler verwenden, aber nur einen.
> Ein kleiner µC, über ein Kondensatornetzteil versorgt, detektiert die
> Spannungen via Widerstand am Portpin und sendet die Daten dann über
> seinen UART an den Optokoppler.
>

Die Idee mit dem Uart hatte ich auch schon. Es kommt immer drauf an, was 
man machen will, und wieviel Aufwand man treiben will.

Anstelle der 200k Widerstände würde ich aber auf mehrere MOhm gehen. 
Normalerweise sollte ein Strom von 1 uA ausreichen um den Eingang eines 
ATmega8PA zu schalten. Man könnte auch Kondensatoren nehmen. Da reichen 
bei 50Hz schon einige nF. Muss man nur auf die Spannungsfestigkeit achten.

Gruß

Stefan

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