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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2015-11-09 17:06 +0100
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 20:52 +0100
                  Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-04 21:27 +0100
                    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 11:04 +0100
                      Re: LED-Birnen Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-01-05 11:46 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-05 12:30 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:47 +0100
                            Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 14:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-05 15:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-05 16:00 +0100
                                  Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 16:41 +0100
                                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-06 05:15 +0100
                                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:16 +0100
                                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 17:24 +0100
                                Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 16:33 +0100
                                  Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-05 18:43 +0100
                                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-06 05:24 +0100
                                    Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-06 09:55 +0100
                                      Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 11:22 +0100
                                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-06 12:00 +0100
                                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 12:42 +0100
                                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:28 +0100
                                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-09 07:06 +0100
                                              Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 07:28 +0100
                                              Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 14:02 +0100
                                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-09 12:00 +0100
                                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:06 +0100
                                            Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-10 11:02 +0100
                                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-10 17:00 +0100
                                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 18:54 +0100
                                      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                        Re: LED-Birnen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 11:47 -0300
                  Re: LED-Birnen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-01-05 08:50 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:12 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2016-01-11 22:37 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-11 23:21 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-12 16:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-12 21:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 19:11 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:33 +0100
                      Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-09 09:20 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-09 14:14 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:09 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-10 12:47 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:34 +0100
                                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-04 21:55 +0100
                                    Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-05 10:39 +0100
                                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:34 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:29 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-05 02:43 +0100
                                  Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 18:55 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
                  Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:38 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                            Re: OT Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:57 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:46 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 07:31 +0100
                      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-12 22:20 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-13 19:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#196934

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-24 18:41 +0100
Message-ID<201511241841.a44606@b.maus.de>
In reply to#196892
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Tue, 15-11-24 16:24:
>Lachhaft.

Mag sein. Mich stört der "Mangel" nicht wirklich.

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#199241

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-04 21:29 +0100
Message-ID<n6ekia$ms8$1@dont-email.me>
In reply to#196626
Sieghard Schicktanz schrieb:

> Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. Das dürfte eine
> "CCFL"-Beleuchtung sein, die mit "Hochspannung" aus einem Spannungswandler
> arbeitet. Wenn dessen Ladekondensator Kapazität verloren hat und die
> Taktfrequenz ungünstig liegt, könnte es zu einem Schwebungseffekt in
> Verbindung mit der Bildschirmabtastung kommen, die eine viel niedrigere
> Frequenz vortäuscht als beide auslösende Signale haben. Die Taktfrequenzen
> dieser CCFL-Wandler liegen auch relativ niedrig, sind halt Billigteile.

Die Taktfrequenzen dieser Wandler ist relativ hoch, 30 kHz oder so, es ist
ein Resonanzverfahren und hat keinen "Ladekondensator". An der Lampe ist AC,
da DC zu unerwünschten Effekten führt.
Bei konstantem Bildinhalt gibt es auch keine "Bildschirmabtastung".

-- 
mfg Rolf Bombach

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#199309

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2016-01-05 02:43 +0100
Message-ID<20160105024344.48cde544@Achmuehle.WOR>
In reply to#199241
Hallo Rolf,

Du schriebst am Mon, 4 Jan 2016 21:29:40 +0100:

> > Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. Das dürfte eine
> > "CCFL"-Beleuchtung sein, die mit "Hochspannung" aus einem
...
> Die Taktfrequenzen dieser Wandler ist relativ hoch, 30 kHz oder so, es ist

Schon, auch wenn heute 30kHz nicht besonders hoch ist. Da ist schon die
Zeilenfrequenz des Bildschirms höher. (1980x1200 @ 60Hz -> >72kHz)

> ein Resonanzverfahren und hat keinen "Ladekondensator". An der Lampe ist
> AC, da DC zu unerwünschten Effekten führt.

Möglich, könnte bei LCDs sogar gehen.

> Bei konstantem Bildinhalt gibt es auch keine "Bildschirmabtastung".

Doch, bei LCDs, auch bei TFT-LCDs, gibt es eine Bildschirmabtastung, fast
genauso wie bei den alten "CRT"s. Es wird halt gerne als "Multiplexing"
bezeichnet, aber im Grunde ist es dasselbe zeilenweise Abtasten bzw.
Aufbauen des Bildes wie bei einer Kathodenstrahlröhre. Die Punkte werden
halt per Schaltermatrix angesprochen. Und bei TFT-LCDs hat jeder Bildpunkt
einen eigenen Speicher für die "Helligkeit", der aber mit jeder Abtastung
in seiner Polarität umgeschaltet wird - schließlich arbeiten auch LCDs mit
Wechselspannung, weil auch bei ihnen Gleichspannung "zu unerwünschten
Effekten führt."

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#200655

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-24 18:55 +0100
Message-ID<n8330g$cgp$2@dont-email.me>
In reply to#199309
Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Rolf,
>
> Du schriebst am Mon, 4 Jan 2016 21:29:40 +0100:
>
>>> Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. Das dürfte eine
>>> "CCFL"-Beleuchtung sein, die mit "Hochspannung" aus einem
> ...
>> Die Taktfrequenzen dieser Wandler ist relativ hoch, 30 kHz oder so, es ist
>
> Schon, auch wenn heute 30kHz nicht besonders hoch ist. Da ist schon die
> Zeilenfrequenz des Bildschirms höher. (1980x1200 @ 60Hz -> >72kHz)
>
>> ein Resonanzverfahren und hat keinen "Ladekondensator". An der Lampe ist
>> AC, da DC zu unerwünschten Effekten führt.
>
> Möglich, könnte bei LCDs sogar gehen.
>
>> Bei konstantem Bildinhalt gibt es auch keine "Bildschirmabtastung".
>
> Doch, bei LCDs, auch bei TFT-LCDs, gibt es eine Bildschirmabtastung, fast
> genauso wie bei den alten "CRT"s. Es wird halt gerne als "Multiplexing"
> bezeichnet, aber im Grunde ist es dasselbe zeilenweise Abtasten bzw.
> Aufbauen des Bildes wie bei einer Kathodenstrahlröhre. Die Punkte werden
> halt per Schaltermatrix angesprochen. Und bei TFT-LCDs hat jeder Bildpunkt
> einen eigenen Speicher für die "Helligkeit", der aber mit jeder Abtastung
> in seiner Polarität umgeschaltet wird - schließlich arbeiten auch LCDs mit
> Wechselspannung, weil auch bei ihnen Gleichspannung "zu unerwünschten
> Effekten führt."

Ja und? Weder messtechnisch noch nach Wahrnehmung gibt es dort ein Grossflächen-
flimmern.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#196262

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2015-11-18 18:06 +0000
Message-ID<db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net>
In reply to#195797
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:

> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo
> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen....

Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht. Nimm die Akustik,
dort ist das Phänomen besser nachvollziehbar. Töne hören beginnt ab 16 Hz,
darunter ist es eine Pulsefolge, optisch also Flackern. Zwischen 16 und etwa
30 Hz mag es noch die Wahrnehmung von Unruhe sein - was mich einst
irritierte mit dem ersten Einsatz von LEDs in der Massenblechtonnage, wo ich
den unruhigen Eindruck auf das Farbspektrum schob, dabei war es die
Taktfrequenz. Die Zeitkonstante ist dem Menschen eigen, bedingt durch die
Arbeitsweise der Nerven. Anderes Viechzeug hat an der Stelle andere
Zeitkonstanten.

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#196271

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-11-18 19:22 +0100
Message-ID<n2iflm$414$1@news.albasani.net>
In reply to#196262
"Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag 
news:db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net...

> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht.

Oje, immer noch einer, der nicht bemerkt hat, warum BMW
Rückleuchten mit ihher Tröpfchenbildung nerven (bei neueren
BMW offenbar abgestellt).

Bei Bewegung (des Auges oder des Lichtes, z.B. Vibrationen)
sind auch deutlich mehr als 100Hz erkennbar.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

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#196438

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2015-11-20 14:05 +0000
Message-ID<db8nkeF5mfoU1@mid.individual.net>
In reply to#196271
MaWin <me@private.net>:
> "Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net...
>
>> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht.
>
> Oje, immer noch einer, der nicht bemerkt hat, warum BMW
> Rückleuchten mit ihher Tröpfchenbildung nerven (bei neueren
> BMW offenbar abgestellt).

äh... wasistdas?

> Bei Bewegung (des Auges oder des Lichtes, z.B. Vibrationen)
> sind auch deutlich mehr als 100Hz erkennbar.

Vielleicht Schwebungszustände, aber dazu braucht es in etwa aber nicht ganz
synchron laufende Quellen. Wo soll es das geben?

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#196441

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2015-11-20 15:36 +0100
Message-ID<n2nb61$gej$1@news.albasani.net>
In reply to#196438
Ewald Pfau wrote:
> MaWin <me@private.net>:
>> "Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
>> news:db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net...
>>
>>> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht.
>>
>> Oje, immer noch einer, der nicht bemerkt hat, warum BMW
>> Rückleuchten mit ihher Tröpfchenbildung nerven (bei neueren
>> BMW offenbar abgestellt).
> 
> äh... wasistdas?
> 
>> Bei Bewegung (des Auges oder des Lichtes, z.B. Vibrationen)
>> sind auch deutlich mehr als 100Hz erkennbar.
> 
> Vielleicht Schwebungszustände, aber dazu braucht es in etwa aber nicht ganz
> synchron laufende Quellen. Wo soll es das geben?

https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrosakkade

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#199244

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-04 21:38 +0100
Message-ID<n6el39$p38$1@dont-email.me>
In reply to#196441
Edzard Egberts schrieb:
> Ewald Pfau wrote:
>> MaWin <me@private.net>:
>>> "Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net...
>>>
>>>> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht.
>>>
>>> Oje, immer noch einer, der nicht bemerkt hat, warum BMW
>>> Rückleuchten mit ihher Tröpfchenbildung nerven (bei neueren
>>> BMW offenbar abgestellt).
>>
>> äh... wasistdas?
>>
>>> Bei Bewegung (des Auges oder des Lichtes, z.B. Vibrationen)
>>> sind auch deutlich mehr als 100Hz erkennbar.
>>
>> Vielleicht Schwebungszustände, aber dazu braucht es in etwa aber nicht ganz
>> synchron laufende Quellen. Wo soll es das geben?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrosakkade

So indirekt wird da ja angedeutet, warum einige das Flimmern eher
weniger wahrnehmen....

-- 
mfg Rolf Bombach

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#196272

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-18 19:42 +0100
Message-ID<db3v5hFtkgcU1@mid.individual.net>
In reply to#196262
Am 18.11.2015 um 19:06 schrieb Ewald Pfau:

>> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo
>> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen....
>
> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht.

Peripher gesehen und bei Augenbewegungen schon. Anders als bei 
Leichtstoffröhren ist das, dem Stroboeffekt nach zu urteilen, ein recht 
harter Rechteck, der da rauskommt. Bei mir löst das nach kurzer Zeit 
Kopfschmerzen aus - und ich bin dabei noch nicht mal sonderlich empfindlich.

(Vielleicht sind es auch nur 50 Hz. Muß ich mal nachmessen.)

Hanno

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#196439

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2015-11-20 14:05 +0000
Message-ID<db8nkeF5mfoU2@mid.individual.net>
In reply to#196272
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:
> Am 18.11.2015 um 19:06 schrieb Ewald Pfau:
>
>>> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo
>>> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen....
>>
>> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht.
>
> Peripher gesehen und bei Augenbewegungen schon.

Das braucht dann einen zweiten Effekt als Auslöser. Zur Auflösung der Folge
der Pulse hat der Mensch das passende Nevernkostüm nicht dazu.

> Anders als bei Leichtstoffröhren ist das, dem Stroboeffekt nach zu
> urteilen, ein recht harter Rechteck, der da rauskommt. Bei mir löst das
> nach kurzer Zeit Kopfschmerzen aus

Fand gerade als Phänomen, wenn die Augen nicht exakt fokussieren, dann
flimmert die LED in der Unschärfe. Das Flimmern verschwindet zugleich damit,
dass man den Blick darauf fokussiert. Wie das einen Reim mit der
Grenzfrequenz für die Wahrnehmung von Einzelereignissen gibt, kann ich nicht
sagen.

Es gibt im akustischen Bereich das Raumhören, bei dem zuerst Intensität und
Klangfarbe hereinspielen, und dann dazu die Laufzeitdifferenz des Schalls in
einem Bereich, der schnellere Auflösung erfordert als mit etwa 16 Hz
möglich.

Wann eine erste leise Impulsflanke daherkommt, und wann das dazugehörige
Paket von Schallenergie, das muss nicht exakt synchron verlaufen, für die
Flanken gelten nochmal andere Phänomene.

Ist wohl schon etwas her, dass ich das etwa genauer präsent hatte.

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#196494

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-20 21:12 +0100
Message-ID<20151120211217.6ad8c842@Achmuehle.WOR>
In reply to#196439
Hallo Ewald,

Du schriebst am 20 Nov 2015 14:05:02 GMT:

> >> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht.
> >
> > Peripher gesehen und bei Augenbewegungen schon.
> 
> Das braucht dann einen zweiten Effekt als Auslöser. Zur Auflösung der
> Folge der Pulse hat der Mensch das passende Nevernkostüm nicht dazu.

Der "zweite[] Effekt" bei Augenbewegungen ist einfach das, was man bei der
Fotografie auch macht(e): die zeitliche Änderung wird in eine örtliche
Änderung umgewandelt. Im Fall der PWM-Rücklichter geht das so, daß bei
einer genügend schnellen Bewegung ein Bereich bei eingeschaltetem Licht
beleuchtet wird, der danebenliegende Bereich die Lichtquelle im
ausgeschalteten Zustand (nicht) erfasst, ein weiter danebenliegender
Bereich dann wieder die eingeschaltete Lichtquelle sieht u.s.w. D.h. die
Schaltzustände werden einfach auf unterschiedliche Stellen im Auge
abgebildet, und wenn der Betrachter genügend scharf für die Teilnahme am
Verkehr sieht, sieht er - jetzt genau _wegen_ der relativ langsamen
Verarbeitung durch das "Ne[rv]e[]nkostüm" - nicht eine durchgehend Linie,
sondern eben eine _örtlich_ aufgelöste Strichfolge.

> Fand gerade als Phänomen, wenn die Augen nicht exakt fokussieren, dann
> flimmert die LED in der Unschärfe. Das Flimmern verschwindet zugleich
> damit, dass man den Blick darauf fokussiert. Wie das einen Reim mit der
> Grenzfrequenz für die Wahrnehmung von Einzelereignissen gibt, kann ich
> nicht sagen.

Ganz simpel: da wurde soweit mit der Schaltfunktion gespart, daß die nur
noch mit Frequenzen um oder gar unter 100Hz funktioniert, bzw. nichts
unternommen, um das Netzflimmern etwas abzumildern. Glühlampen "flimmern"
durchaus auch meßbar mit 100Hz, aber da gleicht die Wärmeträgheit des
Glühfadens die Unterschiede soweit aus, daß das normalerweise nicht
wahrnehmbar ist.

> Es gibt im akustischen Bereich das Raumhören, ...

Ja, das hat damit nichts zu tun, das ist eine ganz andere und sehr komplexe
Wahrnehmungsfunktion eines _ein_dimensionalen (zeitlichen) Signals, das
dafür sogar frequenzmäßig auf unterschiedliche Arten analysiert wird.
Sehen ist _drei_dimensional - zwei örtliche und die zeitliche Dimension.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#195821

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-13 00:00 +0100
Message-ID<ccv84bh03e88hg8anij9gfdb0ci4d4al95@4ax.com>
In reply to#195774
"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> schrieb:

>> Erwartet der Kunde "unbeschraenkte" Lebensdauer ?

>[x] Ja.

>Insbesondere dann, wenn es sich nicht um "Birnen" mit E10/E27-Gewinde
>handelt, sondern um ganze Lampen. Darf "König" Kunde die dann jedesmal
>komplett neu kaufen, wegen eines winzigen, mistig gebauten Bauelements,
>was (absichtlich?) zu früh ausfällt?

Im Moment gibt es noch sehr wenige Leuchten mit fest eingebauten
Leuchtmitteln. Wenn man in einen entsprechenden Laden geht, stehen da
praktisch ausschließlich Produkte mit herkömmlichen (meist
Edison-)Sockeln zum Verkauf. Halt! Bei mir am Schreibtisch nicht: Da
steht ein Lämpchen von Ikea mit einer 3-W-LED, das damals 10 Euro
gekostet hat. Ich glaube nicht, daß man das reparieren kann, wenn die
LED durchbrennt. Auch das Schaltnetzteil im Stecker ist verschweißt
(Wenn das durchbrennt, geht die LED vermutlich auch über den Jordan).
Außer Holger hat damit aber vermutlich keiner ein Problem. 

>> D.h. letztlich wollte der Kunde damals wohl auch lieber
>> helle Lampen / begrenzte Lebensdauer als dunkle Lampen /
>> längere Lebensdauer. Er hatte allerdings keine Wahl solange
>> das Kartell 80% Marktanteil hatte.

>Zum einen das, zum anderen gilt der Kundenwunsch nach hellem Licht
>bestenfalls für Raumbeleuchtung o.ä. 

Wenn man den Kunden fragt, will er möglichst viel Licht bei möglichst
wenig Stromverbrauch und möglichst langer Lebensdauer. Das geht bei
Glühlampen aber nicht alles zusammen. "Hell" und "lange Lebensdauer"
widersprechen einander. 

>Wenn Glühobst in Fahrzeugen, speziell in Fahrrädern, ebenso hart am 
>Grenzwert betrieben wurde, darf sich niemand wundern, wenn Radfahrer 
>so oft ohne Licht fuhren und bis heute fahren. 

Glühobst an Fahrrädern wird hart am Grenzwert betrieben? Du mußt in
einer anderen Welt leben. 

>Zum Glück ist das nicht besonders unfallrelevant, allem
>Gedöns darüber zum Trotz.

Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich
ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln;
abgesehen von absoluten Billigfahrrädern hat heute praktisch jedes neue
Rad einen Nabendynamo, somit ständig Licht. 

Dunkelfahrer sind für mich als Radfahrer nach wie vor ein Ärgernis,
unter heutigen Bedingungen (leichte Verfügbarkeit guter Beleuchtung)
ganz besonders. Offiziellen Unfallzahlen traue ich nicht; schon beim
Autoverkehr nicht (Polizei kommt nur bei Personenschäden), erst recht
nicht beim Fahrradverkehr (Polizei kommt allenfalls bei schweren
Personenschäden).

>> Ich benutze weiterhin normale Glühbirnen die ja über ebay.de
>> problemlos beschaffbar sind. Angenehmerweise hat man heute
>> freie Wahl trotz Politiker-Kartell.

[Nachschau und staun!]

>Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. 

ACK. 

>Auf dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sind Sparlampen z.B.
>schlichtweg Unfug.

In Keller/Dachboden/Schuppen brennen die vor Jahren montierten
Glühlampen, bis sie ausgebrannt sind. So selten, wie die brennen, sind
die 1000 Stunden in vielen Jahren nicht voll. Im Gästeklo habe ich die
Energiesparlampe wieder demontiert, weil sie einfach zu lange brauchte,
bis sie hell war. Im Badezimmer sind 3 x 10 Watt LED montiert (die mir
mal billig zugewachsen sind). Die schlucken erheblich weniger Strom als
die 3 x 60 W rückverspiegelten Glühlampen, die vorher dort montiert
waren (und sind dazu erheblich heller). Die Brenndauer im Bad scheint
mir recht erheblich zu sein, wenngleich ich dort keinen
Betriebsstundenzähler habe. 

"Vorschrift" ist meine Sache nicht, diesbezüglich bin ich wohl ein
schlechter Deutscher. Der Deutsche fühlt sich bekanntlich nur wohl, wenn
etwas entweder eindeutig erlaubt oder eindeutig verboten ist. Selber
denken? Wo kämen wir denn da hin!

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#195827

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-13 00:29 +0100
Message-ID<567e1f69.1399288968@n.nabendynamo.de>
In reply to#195821
Fri, 13 Nov 2015 00:00:14 +0100, Martin Gerdes:

>"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> schrieb:
>
>>Wenn Glühobst in Fahrzeugen, speziell in Fahrrädern, ebenso hart am 
>>Grenzwert betrieben wurde, darf sich niemand wundern, wenn Radfahrer 
>>so oft ohne Licht fuhren und bis heute fahren. 
>
>Glühobst an Fahrrädern wird hart am Grenzwert betrieben? Du mußt in
>einer anderen Welt leben. 

Die 6V-2.4W Halogen-Birnchen für Fahrradscheinwerfer sind nominell auf 100
Betriebsstunden bei Nennspannung ausgelegt. Ab Tempo 20 aufwärts mit
sparsamem LED-Rücklicht sorgen gängige Nabendynamos aber für
Betriebsspannungen von 7 Volt und mehr. Dazu kommen starke
Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 20 Stunden. Manche
Halo-Birnchen am Rad leben trotzdem länger, weil sich benachbarte
Windungen durch Erschütterungen verschweißen und so Leistung und
Betriebstemperatrur sinken - die Lichtausbeute aber noch stärker...

>Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich
>ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln;

Das gilt so pauschal nicht. Gerade die erste Generation an billigen
LED-Funzeln (egal ob für Dynamo oder Batterie) erreichten weniger
Lichtstrom als eine bei leichter Überspannung betriebene 2.4W
Halogen-"birne".


Andreas

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#195911

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-14 11:00 +0100
Message-ID<dbnb4bp3i7caetgv72itfj2ms722njq1hg@4ax.com>
In reply to#195827
Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:

>>>Wenn Glühobst in Fahrzeugen, speziell in Fahrrädern, ebenso hart am 
>>>Grenzwert betrieben wurde, darf sich niemand wundern, wenn Radfahrer 
>>>so oft ohne Licht fuhren und bis heute fahren. 

>>Glühobst an Fahrrädern wird hart am Grenzwert betrieben? Du mußt in
>>einer anderen Welt leben. 

>Die 6V-2.4W Halogen-Birnchen für Fahrradscheinwerfer sind nominell auf 100
>Betriebsstunden bei Nennspannung ausgelegt. 

Wer fährt heute noch damit ...

>Ab Tempo 20 aufwärts mit sparsamem LED-Rücklicht 

... wenn man schon hinten am Rad ein LED-Rücklicht hat ...

>sorgen gängige Nabendynamos aber für Betriebsspannungen von 7 Volt und mehr. 

... und einen Nabendynamo am Vorderrad?

>Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 
>20 Stunden. 

Dein Geschäft. Wenn die Dinger wirklich sterben würden wie die Fliegen,
wäre das das stärkste Verkaufsargument für einen LED-Frontscheinwerfer.

Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) und leuchtet vielleicht
heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile eingemottet). Die Birne
dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben.

>>Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich
>>ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln;

>Das gilt so pauschal nicht. Gerade die erste Generation an billigen
>LED-Funzeln (egal ob für Dynamo oder Batterie) erreichten weniger
>Lichtstrom als eine bei leichter Überspannung betriebene 2.4W
>Halogen-"birne".

Mag sein. Das geht jetzt aber sehr von der Elektronik weg hin zum stark
beackerten Gebiet "de.rec.fahrrad". Ich gehe dorthin aber nicht mit.

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#195968

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-14 19:36 +0100
Message-ID<56477F37.10603@arnowelzel.de>
In reply to#195911
Martin Gerdes schrieb am 2015-11-14 um 11:00:

> Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:
[Fahrradbeleuchtung]
>> Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 
>> 20 Stunden. 
> 
> Dein Geschäft. Wenn die Dinger wirklich sterben würden wie die Fliegen,
> wäre das das stärkste Verkaufsargument für einen LED-Frontscheinwerfer.

Es gibt bei Fahrrädern faktisch nichts anderes mehr als LED - selbst bei
Baumarkträdern werden mittlerweile fast nur noch LED-Lampen verbaut.

> Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
> funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) und leuchtet vielleicht
> heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile eingemottet). Die Birne
> dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben.

Dann hast Du ausgesprochen Glück. Zu Zeiten, wo ich noch Glühlampen am
Fahrrad benutzt hat, haben selten länger als ein Jahr gehalten. Genau
gemessen habe ich die Betriebsdauer nicht - aber wenn ich mal von
durchschnittlich 15 Minuten pro Tag ausgehe (manche Tage deutlich mehr,
dafür an anderen Tagen gar kein Bedarf für Licht), komme ich auf etwa 90
Stunden.



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#195981

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-14 23:00 +0100
Message-ID<159f4bli7sfd37ske563qn3i2pkmq48ihn@4ax.com>
In reply to#195968
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:

>> Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:

>[Fahrradbeleuchtung]
>>> Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 
>>> 20 Stunden. 
 
>> Dein Geschäft. Wenn die Dinger wirklich sterben würden wie die Fliegen,
>> wäre das das stärkste Verkaufsargument für einen LED-Frontscheinwerfer.

>Es gibt bei Fahrrädern faktisch nichts anderes mehr als LED - selbst bei
>Baumarkträdern werden mittlerweile fast nur noch LED-Lampen verbaut.

Ja. Aber im Bestand wird noch viel mit Glühobst gefahren. 

Ich habe (Holger, aufgepaßt!) an meinem Bestandsrad (!) erstmal nur
Scheinwerfer und Rücklicht getauscht und den Nabendynamo gespart. Als
mir dann einer ins Vorderrad gerauscht ist, war sekundär der Nabendynamo
fällig.

>> Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
>> funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) 

Sturmey-Archer Dynohub :-)

>> und leuchtet vielleicht heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile 
>> eingemottet). Die Birne dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden 
>> auf dem Buckel haben.

> Dann hast Du ausgesprochen Glück. Zu Zeiten, wo ich noch Glühlampen am
> Fahrrad benutzt hat, haben selten länger als ein Jahr gehalten. Genau
> gemessen habe ich die Betriebsdauer nicht - aber wenn ich mal von
> durchschnittlich 15 Minuten pro Tag ausgehe (manche Tage deutlich mehr,
> dafür an anderen Tagen gar kein Bedarf für Licht), komme ich auf etwa 90
> Stunden.

Offensichtlich hat das Phoebus-Kartell bei Fahrradglühlampen überlebt.
Diese profitgeile Industrie zockt einen doch immer nur ab!

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#196028

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-16 00:08 +0100
Message-ID<5649105A.1090802@arnowelzel.de>
In reply to#195981
Martin Gerdes schrieb am 2015-11-14 um 23:00:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> 
>>> Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:
> 
>> [Fahrradbeleuchtung]
>>>> Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 
>>>> 20 Stunden. 
>  
>>> Dein Geschäft. Wenn die Dinger wirklich sterben würden wie die Fliegen,
>>> wäre das das stärkste Verkaufsargument für einen LED-Frontscheinwerfer.
> 
>> Es gibt bei Fahrrädern faktisch nichts anderes mehr als LED - selbst bei
>> Baumarkträdern werden mittlerweile fast nur noch LED-Lampen verbaut.
> 
> Ja. Aber im Bestand wird noch viel mit Glühobst gefahren. 

Ja, weil der Schmerz bei vielen Leuten nicht so groß ist, wegen einer
neuen Glühlampe einmal im Jahr oder seltener gleich den Scheinwerfer
auszutauschen.


-- 
Arno Welzel
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http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#195975

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-14 21:19 +0100
Message-ID<56909668.1560823437@n.nabendynamo.de>
In reply to#195911
Sat, 14 Nov 2015 11:00:03 +0100, Martin Gerdes:

>
>Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
>funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) und leuchtet vielleicht
>heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile eingemottet). Die Birne
>dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben.

Tausend Betriebsstunden entsprechend 20.000 km mit eingeschaltem Licht -
das wäre sehr ungewöhnlich. Definitiv ausgeschlossen ist, dass das
Birnchen nennenswert mit Nennleistung oder gar mehr im Einsatz war. Sehr
wahrscheinlich waren da recht schnell Nachbarwindungen der Glühwendel
verschweißt und das Ding funzelte halt schonend kühl vor sich hin. Mach
doch mal ein Makro-Foto von der Wendel und mess die Stromaufnahme  bei 6V
DC!

Andreas

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#196073

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-17 11:00 +0100
Message-ID<ub5h4bd6gh063midomactcij02r5aupdok@4ax.com>
In reply to#195975
Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:

>>Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
>>funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) und leuchtet vielleicht
>>heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile eingemottet). Die Birne
>>dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben.

>Tausend Betriebsstunden entsprechend 20.000 km mit eingeschaltem Licht -
>das wäre sehr ungewöhnlich. 

Die können in mehr als 10 Jahren täglicher Nutzung schon zusammenkommen
(Wohlgemerkt: Nabendynamo, Licht immer an).

>Definitiv ausgeschlossen ist, dass das Birnchen nennenswert mit 
>Nennleistung oder gar mehr im Einsatz war. Sehr wahrscheinlich waren 
>da recht schnell Nachbarwindungen der Glühwendel verschweißt und 
>das Ding funzelte halt schonend kühl vor sich hin. 

Mag sein. 

>Mach doch mal ein Makro-Foto von der Wendel und miss die 
>Stromaufnahme bei 6V DC!

Für ersteres habe ich nicht die technischen Mittel, zweiteres mache ich
gelegentlich mal.

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