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VDR-Rätsel

Started byGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
First post2016-01-08 13:00 +0100
Last post2016-01-08 20:02 +0100
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  VDR-Rätsel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-01-08 13:00 +0100
    Re: VDR-Rätsel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-08 13:13 +0100
      Re: VDR-Rätsel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-01-08 13:50 +0100
    Re: VDR-Rätsel Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-08 14:22 +0100
      Re: VDR-Rätsel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-01-08 14:28 +0100
        Re: VDR-Rätsel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-08 15:04 +0100
    Re: VDR-Rätsel Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-08 14:38 +0100
      Re: VDR-Rätsel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-01-08 15:18 +0100
        Re: VDR-Rätsel Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-08 16:20 +0100
          Re: VDR-Rätsel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 16:44 +0100
            Re: VDR-Rätsel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-08 17:36 +0100
              Re: VDR-Rätsel Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-08 17:42 +0100
              Re: VDR-Rätsel Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-08 17:52 +0100
                Re: VDR-Rätsel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 13:16 +0100
                  Re: VDR-Rätsel Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-09 13:56 +0100
                    Re: VDR-Rätsel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 19:59 +0100
                      Re: VDR-Rätsel Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-09 20:39 +0100
                        Re: VDR-Rätsel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 13:23 +0100
                  Re: VDR-Rätsel Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-10 11:18 +0100
                    Re: VDR-Rätsel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-14 14:12 +0100
            Re: VDR-Rätsel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-08 19:33 +0100
            Re: VDR-Rätsel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 13:22 +0100
              Re: VDR-Rätsel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-09 20:13 +0100
                Re: VDR-Rätsel / Hysterese-Effekte bei Multitasking ;-) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-12 15:23 +0100
          Re: VDR-Rätsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-09 02:21 +0100
    Re: VDR-Rätsel Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-08 17:17 +0100
      Re: VDR-Rätsel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-08 17:32 +0100
        Re: VDR-Rätsel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 17:40 +0100
          Re: VDR-Rätsel Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-08 17:59 +0100
        Re: VDR-Rätsel Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-08 19:53 +0100
    Danke! (War: Re: VDR-Rätsel) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-01-08 18:04 +0100
      Re: Danke! (War: Re: VDR-Rätsel) Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-08 20:02 +0100

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#199570

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-01-08 19:33 +0100
Message-ID<201601081933.a11593@b.maus.de>
In reply to#199506
Hanno Foest wrote on Fri, 16-01-08 16:44:
>Ein negativer Widerstand bedeutet Verst?ñrkung, und erfordert aktive
>Bauteile.

Nein, in aller Regel ist bei dem Begriff der differentielle Widerstand 
gemeint und dann reicht für negativ ein Lichtbogen.

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#199575

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-09 13:22 +0100
Message-ID<dfccceFamosU1@mid.individual.net>
In reply to#199506
Am 08.01.2016 um 16:44 schrieb Hanno Foest:
> Am 08.01.2016 16:20 schrieb Stefan Heimers:

> Ein negativer Widerstand bedeutet Verstärkung, und erfordert aktive
> Bauteile.

Wenn für "negativer Widerstand" nichtlineare Kennlinie stehen würde, 
stimmts. ;-)
-- 
mfg hdw

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#199603

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-09 20:13 +0100
Message-ID<n6rlvu$hld$1@dont-email.me>
In reply to#199575
horst-d.winzler schrieb:
> Am 08.01.2016 um 16:44 schrieb Hanno Foest:
>> Am 08.01.2016 16:20 schrieb Stefan Heimers:
>
>> Ein negativer Widerstand bedeutet Verstärkung, und erfordert aktive
>> Bauteile.
>
> Wenn für "negativer Widerstand" nichtlineare Kennlinie stehen würde, stimmts. ;-)

Mit negativem Widerstand ist umgangssprachlich kein NIC oder dergleichen
gemeint, sondern nur ein fallender Kennlinienteil. Tunneldiode, Glimmlampe,
DIAC, Unijunction Transistor (wer kennt den noch?) etc.

Nichtlinear heisst nichtlinear, ganz einfach, hat nicht notwendigerweise
was mit Abschnitten negativer Steigung zu tun. Quadratisch etwa oder
was krummes, wobei man auch dort zuerst mal ne Taylor-Entwicklung
versucht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#199824 — Re: VDR-Rätsel / Hysterese-Effekte bei Multitasking ;-)

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-12 15:23 +0100
SubjectRe: VDR-Rätsel / Hysterese-Effekte bei Multitasking ;-)
Message-ID<dfkgipFcvn2U1@mid.individual.net>
In reply to#199603
Am 09.01.2016 um 20:13 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 08.01.2016 um 16:44 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 08.01.2016 16:20 schrieb Stefan Heimers:
>>
>>> Ein negativer Widerstand bedeutet Verstärkung, und erfordert aktive
>>> Bauteile.
>>
>> Wenn für "negativer Widerstand" nichtlineare Kennlinie stehen würde,
>> stimmts. ;-)
>
> Mit negativem Widerstand ist umgangssprachlich kein NIC oder dergleichen
> gemeint, sondern nur ein fallender Kennlinienteil. Tunneldiode, Glimmlampe,
> DIAC, Unijunction Transistor (wer kennt den noch?) etc.
>
> Nichtlinear heisst nichtlinear, ganz einfach, hat nicht notwendigerweise
> was mit Abschnitten negativer Steigung zu tun. Quadratisch etwa oder
> was krummes, wobei man auch dort zuerst mal ne Taylor-Entwicklung
> versucht.
>

Nun ja, wenn man mehrere Aufgaben gleichzeitig erledigen will und 
Hysterese-Effekte des eigenen Gehirns ignoriert, dann war das ein 
Beispiel dafür.

-- 
mfg hdw

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#199543

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-01-09 02:21 +0100
Message-ID<dfb64tF1uvpU1@mid.individual.net>
In reply to#199502
Stefan Heimers schrieb:
> Gregor Szaktilla wrote:
> 
>> Darüber muss ich ein bisschen nachdenken. Oder meinst Du statt „linear“
>> vielleicht „flacher“?
> 
> Jetzt komme ich selbst ins Grübeln, ob das genug steil auch linear ginge. 
> Folgendes Gedankenexperiment:
> 
> Linear:
> 
>   R = x + U/y
>   I = U / R = U / (x + U/y)

oder
   I = (U-U0)/R

Daran sieht man leichter, daß U<U0 negativen Strom liefern müßte, also 
linear und passiv unmöglich ist.

DoDi

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#199507

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-01-08 17:17 +0100
Message-ID<n6onf0$nq6$1@news.albasani.net>
In reply to#199488
Am 08.01.2016 um 13:00 schrieb Gregor Szaktilla:

> /VDR-0-25-130
>
> Beim Begrabbeln ergaben sich Werte, die ich mir nicht erklären kann:
> An Labornetzteil (0-30 V) null Strom. Lt. Multimeter „OL“ Ohm
> (reichlich mehr als viele MOhm).
Naja, bei 130 VAC Nennwert völlig normal, dort ist das Teil eher
Kondensator als Widerstand.
Sieh' ins Datenblatt, da gibts eine Strom-/Spannungskennlinie.

Bei Varistoren ist diese butterweich, aber die Dinger können Leistung.
Für genau begrenztes Klemmen sind Z-Dioden / Transil /Trisil geschickter.



Butzo

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#199508

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-08 17:32 +0100
Message-ID<dfa6kqFok60U1@mid.individual.net>
In reply to#199507
Am 08.01.2016 um 17:17 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 08.01.2016 um 13:00 schrieb Gregor Szaktilla:
>
>> /VDR-0-25-130
>>
>> Beim Begrabbeln ergaben sich Werte, die ich mir nicht erklären kann:
>> An Labornetzteil (0-30 V) null Strom. Lt. Multimeter „OL“ Ohm
>> (reichlich mehr als viele MOhm).
> Naja, bei 130 VAC Nennwert völlig normal, dort ist das Teil eher
> Kondensator als Widerstand.
> Sieh' ins Datenblatt, da gibts eine Strom-/Spannungskennlinie.
>
> Bei Varistoren ist diese butterweich, aber die Dinger können Leistung.
> Für genau begrenztes Klemmen sind Z-Dioden / Transil /Trisil geschickter.
>

Und bei gasgefüllten Funkenstrecken knallhart.

-- 
mfg hdw

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#199510

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-01-08 17:40 +0100
Message-ID<dfa74eFoo1cU1@mid.individual.net>
In reply to#199508
Am 08.01.2016 17:32 schrieb horst-d.winzler:

>> Bei Varistoren ist diese butterweich, aber die Dinger können Leistung.
>> Für genau begrenztes Klemmen sind Z-Dioden / Transil /Trisil geschickter.
>
> Und bei gasgefüllten Funkenstrecken knallhart.

Gasentladungen können tatsächlich einen negativen (differentiellen) 
Widerstand haben. Vgl. Lichtbogensender.

Hanno

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#199516

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2016-01-08 17:59 +0100
Message-ID<n6optb$slk$1@news.albasani.net>
In reply to#199510
Hanno Foest wrote:

> Gasentladungen können tatsächlich einen negativen (differentiellen)
> Widerstand haben. Vgl. Lichtbogensender.

Das ist dann aber eben alles andere als linear. Und das in Klammern ist 
entscheidend, dabei kommt absolut kein netatives R raus, es ist nur die 
Änderung (deshalb differentiell) von R, die sich bei gewissen 
Spannungswerten umkehrt.

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#199532

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-01-08 19:53 +0100
Message-ID<n6p0iv$agb$1@news.albasani.net>
In reply to#199508
Am 08.01.2016 um 17:32 schrieb horst-d.winzler:

> Und bei gasgefüllten Funkenstrecken knallhart.
Aber erst nach der Zündung :-(


Butzo

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#199517 — Danke! (War: Re: VDR-Rätsel)

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2016-01-08 18:04 +0100
SubjectDanke! (War: Re: VDR-Rätsel)
Message-ID<n6oq1o$t6l$1@news.albasani.net>
In reply to#199488
Am 08.01.2016 um 13:00 schrieb Gregor Szaktilla:
...

Danke für die Antworten! Da ich auf das Datenblatt hingewiesen wurde:
Das beim Lieferant erhältliche enthält keine hilfreiche(n) Kurven, was
nicht wundert, wenn man entdeckt, dass das Datenblatt bei R. gar nicht
zum Teil passt. Wenn es *noch* unschärfer wäre, hätten sie auch diese
Tatsache verborgen :-)

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#199537 — Re: Danke! (War: Re: VDR-Rätsel)

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-01-08 20:02 +0100
SubjectRe: Danke! (War: Re: VDR-Rätsel)
Message-ID<n6p13o$bct$2@news.albasani.net>
In reply to#199517
Am 08.01.2016 um 18:04 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 08.01.2016 um 13:00 schrieb Gregor Szaktilla: ...
>
> Danke für die Antworten! Da ich auf das Datenblatt hingewiesen
> wurde: Das beim Lieferant erhältliche enthält keine hilfreiche(n)
> Kurven, was nicht wundert, wenn man entdeckt, dass das Datenblatt bei
> R. gar nicht zum Teil passt. Wenn es *noch* unschärfer wäre, hätten
> sie auch diese Tatsache verborgen :-)
Reichelt ist ja leider auch nur noch B-Lieferant mit Bauteilen teilweise
aus seltsamen Quellen :-(


Butzo

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