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Groups > de.sci.electronics > #199132 > unrolled thread

230V detektieren

Started byRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
First post2016-01-03 18:57 +0100
Last post2016-01-07 09:43 +0000
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  230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-03 18:57 +0100
    Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-03 21:16 +0100
      Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-03 22:25 +0100
        Re: 230V detektieren Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-03 23:03 +0100
        Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-03 23:07 +0100
          Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-03 23:43 +0100
            Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-04 08:18 +0100
              Re: 230V detektieren Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-01-04 11:22 +0100
                Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-04 11:34 +0100
                  Re: 230V detektieren Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-04 18:56 +0100
                    Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-05 09:36 +0100
                      Re: 230V detektieren Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-05 13:00 +0100
                        Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-05 21:40 +0100
              Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-04 19:58 +0100
            Re: 230V detektieren Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-01-04 19:54 +0100
      Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-03 22:56 +0100
        Re: 230V detektieren Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-01-04 01:35 +0100
          Re: 230V detektieren Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2016-01-04 09:01 +0000
            Re: 230V detektieren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-04 10:28 +0100
        Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-04 08:44 +0100
        Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 20:13 +0100
          Re: 230V detektieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:18 +0100
      Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-03 23:56 +0100
        Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-04 20:31 +0100
          Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-04 18:16 -0300
          Re: 230V detektieren Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2016-01-05 01:13 +0100
            Re: 230V detektieren Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-05 15:57 +0100
              Re: 230V detektieren Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-05 18:08 +0100
              Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-05 14:34 -0300
        Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-04 22:14 +0100
          Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-05 00:13 +0100
            Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-04 22:00 -0300
              Re: 230V detektieren Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-05 06:59 +0100
                Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-05 08:37 -0300
              Re: 230V detektieren Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-05 10:06 +0100
                Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-05 20:46 +0100
            Re: 230V detektieren Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-05 06:54 +0100
              Re: 230V detektieren Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-01-05 11:46 +0100
                Re: 230V detektieren Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-05 21:25 +0100
                  Re: 230V detektieren Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-01-05 22:27 +0100
          Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-05 01:30 +0100
            Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-05 20:10 +0100
          Re: 230V detektieren Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-01-05 12:44 +0100
        Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-13 21:04 +0100
          Re: 230V detektieren all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-13 17:35 -0300
            Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 14:41 +0100
              Re: 230V detektieren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-14 14:56 +0100
                Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 15:13 +0100
          Re: 230V detektieren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 14:32 +0100
    Re: 230V detektieren Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-04 00:01 +0100
    Re: 230V detektieren Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2016-01-04 09:31 +0100
      Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 20:15 +0100
        Re: 230V detektieren Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2016-01-05 09:55 +0100
          Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:05 +0100
            Re: 230V detektieren Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2016-01-10 00:21 +0100
              Re: 230V detektieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-14 13:43 +0100
      Re: 230V detektieren Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-05 12:10 +0100
        Re: 230V detektieren "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 09:43 +0000

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#199132 — 230V detektieren

FromRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date2016-01-03 18:57 +0100
Subject230V detektieren
Message-ID<det5o1FehqpU1@mid.individual.net>
Hallo,

Ich möchte an einem Portpin 230V detektieren (Taster und Licht).
Ich möchte nach Möglichkeit 5 Optokoppler Schaltungen in ein 36 mm
Hutschienengehäuse einbauen.
Ich möchte dazu die folgende Schaltung verwenden:
http://fs5.directupload.net/images/160103/gjxlfol7.png

Ist dies so ok, oder ist am 230V Eingang noch eine zusätzliche Absicherung
notwendig?
Ich konnte nur den LTV818 finden, hat der irgendwelche Nachteile gegenüber dem
PC814?

Am Eingang verwende ich die folgende Widerstände:
Metallschichtwiderstand 100 K-Ohm
 Dauerspannung max. 250 V
 Nennlast 0,6 W
http://www.reichelt.de/METALL-100K/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=11458&artnr=METALL+100K&SEARCH=metall100k

Gruß Ralf

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#199142

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-01-03 21:16 +0100
Message-ID<n6bve9$r20$1@dont-email.me>
In reply to#199132
> Ich möchte dazu die folgende Schaltung verwenden
> Ist dies so ok ?

Nominell wirds schon funktionieren.

* ich hätte wohl zwei Adern spendiert und
   die Widerstände symmetrisch angeordnet mit dem Optokoppler
   in der Mitte.

* ein 0207 verträgt nominell Netzspannung, zwei sollten also
   erst recht reichen.
   Was aber wenn induktive Spikes auf dem Netz sind ?
   Ich hätte eine Nummer grösser genommen:
http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=446&LA=3&SID=11Vol4vKwQATMAADY84j4b9e2b7ebf4e6f187f19291cc4ce131ae
   Kohlemasse wären ideal, aber sind auch bei ebay nicht
   zu guten Preisen zu beschaffen.

> Ich konnte nur den LTV818 finden, hat der irgendwelche Nachteile gegenüber dem
> PC814?

Wohl nur Liteon vs. Sharp. Aber ich finde kein Datenblatt LTV818.

LTV814 hat Reichelt. Der hat CTR 20% @ If 1mA
Wenn man 200k am Eingang hat, macht das nur 1,65mApeak ins LED.
Der Widerstand am Fototransistor sollte >25k sein. Hätte wohl
100k genommen.

MfG  JRD

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#199149

FromRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date2016-01-03 22:25 +0100
Message-ID<dethu8FhmjnU1@mid.individual.net>
In reply to#199142
Rafael Deliano schrieb am 03.01.2016 um 21:16:

> * ich hätte wohl zwei Adern spendiert und
>   die Widerstände symmetrisch angeordnet mit dem Optokoppler
>   in der Mitte.

Welche Vorteile habe ich wenn ich sie symmetrisch anordne mit dem Optokoppler in
der Mitte?
Dies hat für mich aber den Nachteil, daß ich dann nicht mehr direkt am
Optokoppler alle N verbinden kann und dann der Aufbau auf der Platine einfacher
wird.

> * ein 0207 verträgt nominell Netzspannung, zwei sollten also
>   erst recht reichen.
>   Was aber wenn induktive Spikes auf dem Netz sind ?
>   Ich hätte eine Nummer grösser genommen:

Also 0414 (4,2x11,9) 1W, die sind dann aber recht groß
https://www.conrad.de/de/metallschicht-widerstand-100-k-axial-bedrahtet-0414-1-w-1-st-419800.html
Hält der LTV814 induktive Spikes aus?

>> Ich konnte nur den LTV818 finden, hat der irgendwelche Nachteile gegenüber dem
>> PC814? 
> Wohl nur Liteon vs. Sharp. Aber ich finde kein Datenblatt LTV818.

Ich hatte den LTV814 gemeint.
Laut Kennlinie hat er CTR 50% bei If 1mA
Was mir aufgefallen ist, beim PC814 steht peak forward current 1 A, diese Angabe
kann ich beim LTV814 nicht finden.

Gruß Ralf

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#199154

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2016-01-03 23:03 +0100
Message-ID<detk5bFi89hU1@mid.individual.net>
In reply to#199149
Am 03.01.16 um 22:25 schrieb Ralf Kleemann:
> Rafael Deliano schrieb am 03.01.2016 um 21:16:
>
>> * ich hätte wohl zwei Adern spendiert und
>>    die Widerstände symmetrisch angeordnet mit dem Optokoppler
>>    in der Mitte.
>
> Welche Vorteile habe ich wenn ich sie symmetrisch anordne mit dem Optokoppler in
> der Mitte?
> Dies hat für mich aber den Nachteil, daß ich dann nicht mehr direkt am
> Optokoppler alle N verbinden kann und dann der Aufbau auf der Platine einfacher
> wird.
>
>> * ein 0207 verträgt nominell Netzspannung, zwei sollten also
>>    erst recht reichen.
>>    Was aber wenn induktive Spikes auf dem Netz sind ?
>>    Ich hätte eine Nummer grösser genommen:
>
> Also 0414 (4,2x11,9) 1W, die sind dann aber recht groß
> https://www.conrad.de/de/metallschicht-widerstand-100-k-axial-bedrahtet-0414-1-w-1-st-419800.html
> Hält der LTV814 induktive Spikes aus?
>
>>> Ich konnte nur den LTV818 finden, hat der irgendwelche Nachteile gegenüber dem
>>> PC814?
>> Wohl nur Liteon vs. Sharp. Aber ich finde kein Datenblatt LTV818.
>
> Ich hatte den LTV814 gemeint.
> Laut Kennlinie hat er CTR 50% bei If 1mA
> Was mir aufgefallen ist, beim PC814 steht peak forward current 1 A, diese Angabe
> kann ich beim LTV814 nicht finden.
>
> Gruß Ralf
>
In der angegebenen Schaltung blinkt der Transistorausgang mit 50Hz. 
Statt des Kondensators (der Transistor schließt ihn kurz wenn die LED 
nicht leuchtet!) würde ich ein RC-Glied schalten und danach einen 
Komparator damit es saubere Nullen und Einsen gibt.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#199155

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-01-03 23:07 +0100
Message-ID<n6c5um$k4s$1@dont-email.me>
In reply to#199149
> Dies hat für mich aber den Nachteil, daß ich dann nicht mehr direkt am
> Optokoppler alle N verbinden kann

Ich kenne die Ausführung der Verdrahtung nicht:
wenn alle Leitungen kurz und übersichtlich sind,
kann man sicherlich einfache Lösung wählen.

> Hält der LTV814 induktive Spikes aus?

Der mit seinen 50mA max LEDs hat das Problem nicht.
Die Wendel im Widerstand schlägt durch.

> Ich hatte den LTV814 gemeint.
> Laut Kennlinie hat er CTR 50% bei If 1mA

Er kann 20 ... 300% haben. D.h. fast immer
ist er besser als 20%. Aber ehedem ging man davon
aus dass LEDs auch noch 50% altern können usw.

Ich würde zudem selbst wenn das Gerät nur als 1 Stück
gebaut wird die Elkos rauswerfen und die Lücken per Software
behandeln. Wenn man den Elko so groß macht daß er sicher
100Hz überbrückt wird die "Flankensteilheit" gruselig.

MfG JRD

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#199157

FromRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date2016-01-03 23:43 +0100
Message-ID<detmh2FirisU1@mid.individual.net>
In reply to#199155
Rafael Deliano schrieb am 03.01.2016 um 23:07:

> Ich würde zudem selbst wenn das Gerät nur als 1 Stück
> gebaut wird die Elkos rauswerfen und die Lücken per Software
> behandeln. Wenn man den Elko so groß macht daß er sicher
> 100Hz überbrückt wird die "Flankensteilheit" gruselig.

Die in der Schaltung verwendeten 3,3uF sind ausreichend um die 100Hz zu
überbrücken. Die Flankensteilheit ist nicht so wichtig, da die im Arduino
verwendeten ATMega Schmitt-trigger Eingänge haben.
siehe hier:
https://forum.arduino.cc/index.php?topic=357323.msg2463935#msg2463935
Low ist bis 0,3 * Vcc. High ist ab 0,6 * Vcc. Dazwischen ist der alte Wert.
Verhält sich also wie ein Schmitt-Trigger.

Gruß Ralf

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#199169

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-01-04 08:18 +0100
Message-ID<n6d674$9r7$1@dont-email.me>
In reply to#199157
> Die in der Schaltung verwendeten 3,3uF sind ausreichend

Muss jeder selber entscheiden.
In Software gäbs zwei typische Varianten:

* Pin wird in Hauptschleife die asthmatisch langsam
   läuft abgefragt. Man stoppt bei Abfrage für knapp
   über 10msec um den Puls abzuwarten. D.h.:
     Startwert = 0
     Port lesen, invertieren, verodern, 1msec warten
     ...
     Port lesen, invertieren, verodern,
     Bit mit AND ausmaskieren.

* man hat einen 1msec Timerinterrupt und spendiert Tabelle
   ca. 12 Byte RAM. Die Interruptroutine macht
     Port lesen, über Index in Tabelle schreiben,
     Index modulo increment
   Die Leseroutine im Hauptprogramm macht:
     Alle 12 Bytes lesen, invertieren, verodern,
     Bit mit AND ausmaskieren.

MfG  JRD

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#199180

FromHans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2016-01-04 11:22 +0100
Message-ID<568A47D6.21BA763F@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#199169
Rafael Deliano schrieb:
> 
> > Die in der Schaltung verwendeten 3,3uF sind ausreichend
> 
> Muss jeder selber entscheiden.
> In Software gäbs zwei typische Varianten:
> 
> * man hat einen 1msec Timerinterrupt und spendiert Tabelle
>    ca. 12 Byte RAM. Die Interruptroutine macht
>      Port lesen, über Index in Tabelle schreiben,
>      Index modulo increment
>    Die Leseroutine im Hauptprogramm macht:
>      Alle 12 Bytes lesen, invertieren, verodern,
>      Bit mit AND ausmaskieren.

Einfacher geht das mit Schieberegistern. Also, das Portbit mit Umweg 
über carry an Rotationsbefehl verfüttern. Gültig ist dann nur ganz 
voll oder ganz leer. Das kann die Interuptroutine gleich noch mit 
erledigen, wenn man Statusbits definiert. 
Schieberegister deshalb, weil man sich bei Zählern um die Überläufe 
kümmern müsste. 

MfG
hjs

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#199181

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-01-04 11:34 +0100
Message-ID<n6dhma$bi7$1@dont-email.me>
In reply to#199180
 >>> an einem Portpin 230V detektieren
 >>> 5 Optokoppler Schaltungen

> Einfacher geht das mit Schieberegistern.

Wenn es nur ein Pin wäre ja.
Aber um 8 Bit Port zu überwachen
tendiere ich zu Indexzähler.

MfG  JRD

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#199215

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2016-01-04 18:56 +0100
Message-ID<devq2dF4iakU1@mid.individual.net>
In reply to#199181
Am 04.01.16 um 11:34 schrieb Rafael Deliano:
>  >>> an einem Portpin 230V detektieren
>  >>> 5 Optokoppler Schaltungen
>
>> Einfacher geht das mit Schieberegistern.
>
> Wenn es nur ein Pin wäre ja.
> Aber um 8 Bit Port zu überwachen
> tendiere ich zu Indexzähler.
>
> MfG  JRD
>
>
>
Mir wäre das entschieden zu kompliziert. Es sei denn, ich will das 
programmieren üben. Am einfachsten ist hinter seiner Schaltung ein Timer 
NE555 als nachtriggerbares Monoflop geschaltet und er sieht 0 und 1 an 
digitalen Eingängen. Viel einfacher.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#199277

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-01-05 09:36 +0100
Message-ID<n6fv63$k2g$1@dont-email.me>
In reply to#199215
 >>> 5 Optokoppler

 > NE555

Er benötigt die Schaltung mehrmals, solide Hardwarelösung
wird dann unattraktiv.

Für Leute die nicht programmieren können:
es gibt auch Tastenentprellungs-ICs.
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=MC14490
Billig über ebay.de aus China:
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=MC14490&_sacat=0
Das IC ist nützlich wenn man mit CD40xx Logik bei
15V arbeitet und zwangsläufig in HW machen muß.

Das Schieberegister von nur 4 Bit Länge kann in
dieser Anwendung aber heikel sein.

MfG JRD

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#199307

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2016-01-05 13:00 +0100
Message-ID<df1pjkFjmsmU1@mid.individual.net>
In reply to#199277
Am 05.01.16 um 09:36 schrieb Rafael Deliano:
>  >>> 5 Optokoppler
>
>  > NE555
>
> Er benötigt die Schaltung mehrmals, solide Hardwarelösung
> wird dann unattraktiv.
>
> Für Leute die nicht programmieren können:
> es gibt auch Tastenentprellungs-ICs.
> http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=MC14490
> Billig über ebay.de aus China:
> http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=MC14490&_sacat=0
Er hat dann aber trotzdem 50Hz-Pulse. Das erreicht er auch, wenn er die 
benutzten Eingänge als Komparator konfiguriert (ist bei PIC zumindest 
möglich).
>
> Das IC ist nützlich wenn man mit CD40xx Logik bei
> 15V arbeitet und zwangsläufig in HW machen muß.
>
> Das Schieberegister von nur 4 Bit Länge kann in
> dieser Anwendung aber heikel sein.
>
> MfG JRD
Bei 4 Kanälen sind das 2 x NE556, der Rest der Schaltung passt sogar 
schon. Ich würde R etwas erhöhen und C verringern, das ist aber 
Geschmackssache.


-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#199353

FromRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date2016-01-05 21:40 +0100
Message-ID<df2o1fFrnd0U1@mid.individual.net>
In reply to#199307
Roland Krause schrieb am 05.01.2016 um 13:00:
> Am 05.01.16 um 09:36 schrieb Rafael Deliano:
>>  >>> 5 Optokoppler
>>
>>  > NE555
>>
>> Er benötigt die Schaltung mehrmals, solide Hardwarelösung
>> wird dann unattraktiv.

> Bei 4 Kanälen sind das 2 x NE556, der Rest der Schaltung passt sogar schon. Ich
> würde R etwas erhöhen und C verringern, das ist aber Geschmackssache.

Ja, den R von 10K auf 20K erhöhen ist evtl besser.

Ich kann bei meiner Schaltung mit nur dem C und R und Schmitt-trigger Eingang
keine Nachteile erkennen. Die Halbwellen werden durch den Kondensator
zuverlässig überbrückt.
Ich habe diese Art von Optokopplerschaltung mit dem C und R zur
Halbwellenüberbrückung seit einigen Jahren inbetrieb.
Der Zustand wird am Portpin zuverlässig erkannt.

Gruß Ralf

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#199221

FromRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date2016-01-04 19:58 +0100
Message-ID<devtmcF5hatU1@mid.individual.net>
In reply to#199169
Rafael Deliano schrieb am 04.01.2016 um 08:18:
>> Die in der Schaltung verwendeten 3,3uF sind ausreichend
> 
> Muss jeder selber entscheiden.
> In Software gäbs zwei typische Varianten:

Per Software ist mir zu aufwendig, ich mach es lieber per Hardware.
Mit den 3,3uF und einem Widerstand und einem Schmitt trigger Eingang ist für
mich ausreichend. Ich habe es schon aufgebaut und getestet, es funktioniert
zuverlässig.

Gruß Ralf

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#199220

FromJohannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date2016-01-04 19:54 +0100
Message-ID<n6ef5g$aog$1@news.albasani.net>
In reply to#199157
On 03.01.2016 23:43, Ralf Kleemann wrote:

> https://forum.arduino.cc/index.php?topic=357323.msg2463935#msg2463935

Weil ich's nicht so recht glauben wollte, habe ich selbst ins Datenblatt
geschaut. Keine Ahnung was im Arduino verbaut ist -- die genaue
Bezeichnung wird im Forum nicht genannt sondern nur von "ATMega"
geredet. Tatsache ist, dass es eine GPIO Eingangs-Hysterese wohl
tatsächlich für einige ATmegas gibt, aber nicht für alle.

http://www.atmel.com/images/Atmel-8271-8-bit-AVR-Microcontroller-ATmega48A-48PA-88A-88PA-168A-168PA-328-328P_datasheet_Complete.pdf

Habe ich mir mal rausgepickt. Das spricht für z.B. den ATmega48A bei 5V
von so etwa 0.5V Hysterese, was ja schon ganz okay ist (würde ich jetzt
zwar nicht "Schmitt Trigger" nennen, aber für den Anwendungszweck wohl
ausreichend). Fig 31-27 Seite 332.

Bei anderem Fertigungsprozess sieht das schon deutlich anders aus: Der
ATmega48PA hat noch gerade mal 0.5mV (!) Hysterese, also um den Faktor
1000 weniger. Da kann man sicher nicht mehr von einem Schmitt Trigger
sprechen.

Scheint mir also eher als ob der Schmitt-Trigger auf einen parasitären
Effekt des Fertigungsprozesses zurückzuführen ist, statt explizit
hineindesigned. Wäre mir unwohl, mich darauf zu verlassen. YMMV.

Gruß,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#199152

FromRalf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date2016-01-03 22:56 +0100
Message-ID<detjocFi50kU1@mid.individual.net>
In reply to#199142
Rafael Deliano schrieb am 03.01.2016 um 21:16:

>   Was aber wenn induktive Spikes auf dem Netz sind ?

Welche Spannungen können normalerweise induktive Spikes haben?
Was kann bei den Widerständen passieren, wenn kurzzeitig eine zu hohe Spannung
anliegt? Gehen sie dann einfach kaputt (Unterbrechung), oder kann es zu einem
Überschlag kommen und dann auch den Optokoppler zerstören?

Gruß Ralf

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#199164

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2016-01-04 01:35 +0100
Message-ID<dett34FkbioU2@mid.individual.net>
In reply to#199152
Am 03.01.2016 22:56, schrieb Ralf Kleemann:

> Was kann bei den Widerständen passieren, wenn kurzzeitig eine zu hohe Spannung
> anliegt?


Dann sagt er "SCNR"


GL
-- 
Mir scheint, dass ein enormer Teil der psychologischen und der sozialen 
Wissenschaften nur dafür verwendet worden ist, um das arbeitende Volk 
noch raffinierter hinters Licht zu führen als es die alte Theologie 
getan hat.

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#199174

FromAndreas Karrer <ak-5a@gmx.ch>
Date2016-01-04 09:01 +0000
Message-ID<slrnn8kd78.6d1.ak-5a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#199164
* Franz Glaser <franz@meg-glaser.com>:
> Am 03.01.2016 22:56, schrieb Ralf Kleemann:
>
>> Was kann bei den Widerständen passieren, wenn kurzzeitig eine zu hohe Spannung
>> anliegt?
>
>
> Dann sagt er "SCNR"

Made my day.

 - Andi

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#199179

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2016-01-04 10:28 +0100
Message-ID<n6ddvj$87d$1@news.albasani.net>
In reply to#199174
Andreas Karrer schrieb:
> * Franz Glaser <franz@meg-glaser.com>:
>> Am 03.01.2016 22:56, schrieb Ralf Kleemann:
>>
>>> Was kann bei den Widerständen passieren, wenn kurzzeitig eine zu hohe Spannung
>>> anliegt?
>>
>>
>> Dann sagt er "SCNR"
>
> Made my day.
>
>   - Andi
>

AOL :-)

Gruß Andreas

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#199170

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-01-04 08:44 +0100
Message-ID<n6d7o8$dl6$1@dont-email.me>
In reply to#199152
> Welche Spannungen können normalerweise induktive Spikes haben?

Dafür gibt es keine festen Werte. Recht solide Darstellung:
Weidmüller Grundlagen zum Blitz- und Überspannungsschutz

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjfrqOx0Y_KAhXGWSwKHUARAwIQFggkMAA&url=http%3A%2F%2Fcmswebdav.weidmueller.de%2Fcms%2Fcom_Downloads%2FInformation_Material%2FProduct_Catalogues%2FTK4_4%2FDE%2F1366900000_CAT4-4_W_DE.pdf&usg=AFQjCNH-PLDAwnqNenadEC95eRROligTow

Knackpunkt ist nicht nur die Spannung sondern die Anstiegszeit.
Deshalb die symmerische Schaltung, zwei Leitungen usw.

MfG JRD

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