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schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört

Started by	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
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  schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2015-12-29 11:34 +0100
    Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 11:52 +0100
    Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-29 12:15 +0100
    Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-12-29 12:31 +0100
      Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-12-29 13:00 +0100
        Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2015-12-29 13:11 +0100
          Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-12-29 13:43 +0100
            Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2015-12-29 13:55 +0100
      Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2015-12-29 13:03 +0100
        Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-29 13:18 +0100
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    Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-29 14:43 +0100
      Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100
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        Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-30 13:33 +0100
    Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-12-29 18:43 +0100
      Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2015-12-29 19:28 +0100
      Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2015-12-30 10:58 +0100
        Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-30 11:11 +0100
          Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de> - 2015-12-30 17:21 +0100
            Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-30 21:16 +0100
    Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-30 00:41 +0100
    Re: schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-12-31 13:31 +0100

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#198959 — schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört

From	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date	2015-12-29 11:34 +0100
Subject	schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört
Message-ID	<def5tpFrq01U1@mid.individual.net>

Hallo,

Ich verwende das H-Tronic Schaltnetzteil-Modul SP-12-401A 12 V
http://www.elv.de/h-tronic-schaltnetzteil-modul-sp-12-401a-12-v-400-mah-fuer-leiterplatte-bedrahtet.html
zum Versorgen von 2 Homematic Modulen
http://www.elv.de/homematic-8-kanal-empfangsmodul.html
http://www.elv.de/homematic-8-kanal-sendemodul.html

Mit dem Empfangsmodul schalte ich in der Garage über zwei 12V Finderrelais
(4031) das Licht und den Garagentormotor.

Vor ca 3 Monaten hat der 16A Sicherungsautomat (B16) für die Garage ausgelöst,
die Ursache war das 12V Schaltnetzteil-Modul (siehe Bilder).
Wie auf den Bildern zu erkennen ist, muß ein recht großer Kurzschlußstrom
geflossen sein. Die + und - Anschlüsse des Gleichrichters MB8S sind
weggeschmolzen. Aus der Sicherung (T1A250V) muß auch eine Stichflamme
herausgekommen sein.
http://fs5.directupload.net/images/151229/jsl2ldnl.jpg
http://fs5.directupload.net/images/151229/env75zks.jpg

Ich hatte dann als Ersatz wieder dieses H-Tronic Schaltnetzteil-Modul eingebaut
und vor ca 1 Woche hat der 16A Sicherungsautomat der Garage wieder ausgelöst.
Die Ursache war wieder das H-Tronic Schaltnetzteil-Modul
http://fs5.directupload.net/images/151229/nvbdlj5l.jpg
Nun habe ich kein Vertrauen mehr zu diesem Schaltnetzteil-Modul.
Hat mir jemand eine Empfehlung für ein brauchbares 12V Schaltnetzteil-Modul.
Es wäre schön, wenn es in eine Feuchtraum Abzweigdose reinpassen würde.
Oder soll ich lieber ein 12V Steckernetzteil verwenden?

Gruß Ralf

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#198961

From	Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date	2015-12-29 11:52 +0100
Message-ID	<n5toku$fvs$1@news.albasani.net>
In reply to	#198959

On 12/29/2015 11:34 AM, Ralf Kleemann wrote:
> Hat mir jemand eine Empfehlung für ein brauchbares 12V Schaltnetzteil-Modul.

Eventuell sowas:

https://www.conrad.de/de/x-510896.html

Vor allem weil das Netzteil auch Überlast verträgt.

> Es wäre schön, wenn es in eine Feuchtraum Abzweigdose reinpassen würde.

Je nachdem wie groß deine Dose ist könnte das sogar passen.

Machen würde ich es trotzdem nicht. Ein Kleinverteiler wäre die bessere 
Alternative, denn dann kann die Konvektionskühlung auch optimal 
funktionieren.

> Oder soll ich lieber ein 12V Steckernetzteil verwenden?

Da stecken ähnlich billige Schaltungen drin.

Gruß

Manuel

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#198962

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2015-12-29 12:15 +0100
Message-ID	<n5tpqm$krd$1@speranza.aioe.org>
In reply to	#198959

Am 29.12.2015 11:34, schrieb Ralf Kleemann:

> Hat mir jemand eine Empfehlung für ein brauchbares 12V Schaltnetzteil-Modul.
> Es wäre schön, wenn es in eine Feuchtraum Abzweigdose reinpassen würde.

Nimm ein vergossenes 12V NT in runder Bauform. Die werden für 
LED-Beleuchtung vielerorts angeboten, sogar in Baumärkten.



Gruß Dieter

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#198963

From	Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date	2015-12-29 12:31 +0100
Message-ID	<def99kFsho2U2@mid.individual.net>
In reply to	#198959

Am 29.12.2015 um 11:34 schrieb Ralf Kleemann:

> http://fs5.directupload.net/images/151229/jsl2ldnl.jpg
> http://fs5.directupload.net/images/151229/env75zks.jpg

Sieht nach Lichtbogen auf der DC-Seite aus. Hast Du starke Transienten 
in der Garage (lange Zuleitung und Schweißgerätebetrieb z.B.) oder 
deutliche Überspannungen?

Bernd

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#198966

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2015-12-29 13:00 +0100
Message-ID	<defavlFt27pU1@mid.individual.net>
In reply to	#198963

Am 29.12.2015 um 12:31 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 29.12.2015 um 11:34 schrieb Ralf Kleemann:
>
>> http://fs5.directupload.net/images/151229/jsl2ldnl.jpg
>> http://fs5.directupload.net/images/151229/env75zks.jpg
>
> Sieht nach Lichtbogen auf der DC-Seite aus. Hast Du starke Transienten
> in der Garage (lange Zuleitung und Schweißgerätebetrieb z.B.) oder
> deutliche Überspannungen?
Garagentormotor über Relais geschaltet käme da schon als Ursache in 
betracht...

Gerald

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#198968

From	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date	2015-12-29 13:11 +0100
Message-ID	<defbjjFt3igU2@mid.individual.net>
In reply to	#198966

Gerald Oppen schrieb am 29.12.2015 um 13:00:

> Garagentormotor über Relais geschaltet käme da schon als Ursache in betracht...

Ich habe das Relais parallel zum Schwachstromtaster des Garagentorantriebs
angeschlossen.

Gruß Ralf

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#198972

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2015-12-29 13:43 +0100
Message-ID	<defdg9FtmslU1@mid.individual.net>
In reply to	#198968

Am 29.12.2015 um 13:11 schrieb Ralf Kleemann:
> Gerald Oppen schrieb am 29.12.2015 um 13:00:
>
>> Garagentormotor über Relais geschaltet käme da schon als Ursache in betracht...
>
> Ich habe das Relais parallel zum Schwachstromtaster des Garagentorantriebs
> angeschlossen.
OK, da hast Du dann schon mal nichts falsch gemacht...

Und die Beleuchtung?
Ist das was modernes oder ehr eine alte Leuchtstofflampe mit 
Bimetall-Starter?

Gerald

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#198975

From	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date	2015-12-29 13:55 +0100
Message-ID	<defe6jFtshfU1@mid.individual.net>
In reply to	#198972

Gerald Oppen schrieb am 29.12.2015 um 13:43:

> Und die Beleuchtung?
> Ist das was modernes oder ehr eine alte Leuchtstofflampe mit Bimetall-Starter?

ist noch eine alte Glühlampe.

Gruß Ralf

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#198967

From	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date	2015-12-29 13:03 +0100
Message-ID	<defb47Ft3igU1@mid.individual.net>
In reply to	#198963

Bernd Laengerich schrieb am 29.12.2015 um 12:31:

> Sieht nach Lichtbogen auf der DC-Seite aus. Hast Du starke Transienten in der
> Garage (lange Zuleitung und Schweißgerätebetrieb z.B.) oder deutliche
> Überspannungen?

nein, dort ist nur ein Garagentorantrieb (Marantec Comfort).
Die Störungen und Überspannungen können eigentlich nur vom Garagentorantrieb kommen.

Gruß Ralf

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#198969

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2015-12-29 13:18 +0100
Message-ID	<n5ttgp$te8$1@speranza.aioe.org>
In reply to	#198967

Am 29.12.2015 13:03, schrieb Ralf Kleemann:

> Die Störungen und Überspannungen können eigentlich nur vom Garagentorantrieb kommen.

Wenn das ein normaler Antrieb ist, dann läuft der Motor mit 24VDC, über 
Trafo und Gleichrichter aus 230V. Nennenswerte Netztransienten gibts da 
nicht.


Gruß Dieter

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#198970

From	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date	2015-12-29 13:30 +0100
Message-ID	<defcm8FtgagU1@mid.individual.net>
In reply to	#198969

Dieter Wiedmann schrieb am 29.12.2015 um 13:18:

> Wenn das ein normaler Antrieb ist, dann läuft der Motor mit 24VDC, über Trafo
> und Gleichrichter aus 230V. Nennenswerte Netztransienten gibts da nicht.

Ja, in der Ersatzteilliste ist ein Gleichstromgetriebemotor und ein Trafo
aufgeführt.

Gruß Ralf

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#198976

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2015-12-29 14:43 +0100
Message-ID	<n5u2lr$492$1@news.albasani.net>
In reply to	#198959

Am 29.12.2015 um 11:34 schrieb Ralf Kleemann:

> Oder soll ich lieber ein 12V Steckernetzteil verwenden?
Setz mal eine LC Kombination und einen Varistor vor den Eingang.
Drossel, 10..100nF 275 V X-Kondensator, S14K275 Varistor.

Tippe auf Überspannung die den Eingangsgleichrichter killt.



Butzo

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#198987

From	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date	2015-12-30 11:00 +0100
Message-ID	<deho9rFh5hnU2@mid.individual.net>
In reply to	#198976

Klaus Butzmann schrieb am 29.12.2015 um 14:43:

> Setz mal eine LC Kombination und einen Varistor vor den Eingang.
> Drossel, 10..100nF 275 V X-Kondensator, S14K275 Varistor.

Am 230V Eingang möchte ich nicht basteln.
Gibt es sowas auch fertig mit Anschlußdrähten?

Gruß Ralf

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#198989

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2015-12-30 11:16 +0100
Message-ID	<n60aod$rqf$1@speranza.aioe.org>
In reply to	#198987

Am 30.12.2015 11:00, schrieb Ralf Kleemann:
> Klaus Butzmann schrieb am 29.12.2015 um 14:43:
>
>> Setz mal eine LC Kombination und einen Varistor vor den Eingang.
>> Drossel, 10..100nF 275 V X-Kondensator, S14K275 Varistor.
>
> Am 230V Eingang möchte ich nicht basteln.
> Gibt es sowas auch fertig mit Anschlußdrähten?

Es gibt die Mehrfachsteckdosenleisten mit sowas drin, "Blitzschutz" 
"Überspannungsschutz".


Gruß Dieter

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#198990

From	Franz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date	2015-12-30 11:56 +0100
Message-ID	<dehrj9Fi1mmU1@mid.individual.net>
In reply to	#198989

Am 30.12.2015 11:16, schrieb Dieter Wiedmann:

>> Am 230V Eingang möchte ich nicht basteln.
>> Gibt es sowas auch fertig mit Anschlußdrähten?
>
> Es gibt die Mehrfachsteckdosenleisten mit sowas drin, "Blitzschutz"
> "Überspannungsschutz".
>
> Gruß Dieter


Ich arbeite im 1. Stock (shack) ununterbrochen an einer geeigneten 
"Erde" für den Blitzschutz, an einer anderen "Erde" für die Empfänger 
und an einer "Erde" für den Sender. Eine "Erde" für die Computer wäre 
eine tolle Sache.

Alles zusammen "EINPUNKT" ganz unten in der "Erde", wenns geht aber su 
getrennt, dass keiner den andern zertrümmert, wenns blitzt.

Die Antennen sind nütürliche _Verbindungen_ des Senders, des Empfängers 
und des Blitzes - und über den Mast mit der Erde :-(

Und dann wären da noch die Kabel für den Rotor und für den Antennen- und 
Bandumschalter oben am Mast (ich habs eh anders gelöst, auch deswegen :-)


GL
-- 
Mir scheint, dass ein enormer Teil der psychologischen und der sozialen 
Wissenschaften nur dafür verwendet worden ist, um das arbeitende Volk 
noch raffinierter hinters Licht zu führen als es die alte Theologie 
getan hat.

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#198993

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2015-12-30 13:33 +0100
Message-ID	<n60iu2$sm9$1@news.albasani.net>
In reply to	#198987

Am 30.12.2015 um 11:00 schrieb Ralf Kleemann:

> Am 230V Eingang möchte ich nicht basteln.
> Gibt es sowas auch fertig mit Anschlußdrähten?
Hab leider nichts gefunden, Teile in kleinem Isokasten punkverdrahten?

Amsel  --> ebay 271442933346
Varistor --> ebay 272036670493

ggf. noch eine Feinsicherung davor.


Wär eigentlich reif für so eine Miniplatine zu 3,49€ inkl Porto vom Chinaman

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#198979

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2015-12-29 18:43 +0100
Message-ID	<n5ugn6$90q$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#198959

On 29.12.15 11.34, Ralf Kleemann wrote:
> Vor ca 3 Monaten hat der 16A Sicherungsautomat (B16) für die Garage ausgelöst,
> die Ursache war das 12V Schaltnetzteil-Modul (siehe Bilder).
> Wie auf den Bildern zu erkennen ist, muß ein recht großer Kurzschlußstrom
> geflossen sein. Die + und - Anschlüsse des Gleichrichters MB8S sind
> weggeschmolzen. Aus der Sicherung (T1A250V) muß auch eine Stichflamme
> herausgekommen sein.
> http://fs5.directupload.net/images/151229/jsl2ldnl.jpg
> http://fs5.directupload.net/images/151229/env75zks.jpg

Hmm, ja, schätze mal Kondensatbildung, Dreck, Kurzschluss und Fatz-Peng.

> Ich hatte dann als Ersatz wieder dieses H-Tronic Schaltnetzteil-Modul eingebaut
> und vor ca 1 Woche hat der 16A Sicherungsautomat der Garage wieder ausgelöst.
> Die Ursache war wieder das H-Tronic Schaltnetzteil-Modul
> http://fs5.directupload.net/images/151229/nvbdlj5l.jpg

Same Procedure as last Week.

> Nun habe ich kein Vertrauen mehr zu diesem Schaltnetzteil-Modul.

Du brauchst was Feuchtigkeitstaugliches, würde ich sagen. Also komplett 
vergossen, wenn möglich. Oder halt sehr gut belüften, damit es morgens 
nicht kälter als die Umgebung ist und keine Feuchtigkeit ansammelt.
Und auf Kreichstrecken achten.

Man würde auch diese Leiterbahnen besser Feuchtigkeitsfest bekommen. 
Einfach von unten Silikon auf den netzseitigen Teil kleistern. Aber dann 
knallt es halt beim nächsten mal auf der anderen Seite der Platine.

> Hat mir jemand eine Empfehlung für ein brauchbares 12V Schaltnetzteil-Modul.
> Es wäre schön, wenn es in eine Feuchtraum Abzweigdose reinpassen würde.

Wie viel Bumms muss es denn haben? Du musst halt mit der Abwärme 
aufpassen. Und in so Dosen kann es durchaus auch mal feuchter werden, 
als draußen, wenn die Temperatur schwankt und man nichts zum trocknen 
drin hat.

Marcel

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#198980

From	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date	2015-12-29 19:28 +0100
Message-ID	<deg1mrF4f4rU1@mid.individual.net>
In reply to	#198979

Marcel Mueller schrieb am 29.12.2015 um 18:43:

> Wie viel Bumms muss es denn haben? Du musst halt mit der Abwärme aufpassen. Und
> in so Dosen kann es durchaus auch mal feuchter werden, als draußen, wenn die
> Temperatur schwankt und man nichts zum trocknen drin hat.

Die beiden Homematic Module haben ein Ruhestrom Verbrauch von kleiner 0,5 mA.
Beim Senden benötigen sie jeweils max ca 30 mA.
Die beiden 12V Finder Relais benötigen angezogen jeweils ca 50-60 mA.
Also insgesammt max ca 200-300 mA

Momentan versorge ich sie seit ca 1 Woche provisorisch mit einem goobay
Stecker-Netzteil

Gruß Ralf

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#198986

From	Ralf Kleemann <ralfnospam1@gmx.de>
Date	2015-12-30 10:58 +0100
Message-ID	<deho5lFh5hnU1@mid.individual.net>
In reply to	#198979

Marcel Mueller schrieb am 29.12.2015 um 18:43:

> Hmm, ja, schätze mal Kondensatbildung, Dreck, Kurzschluss und Fatz-Peng.

Das ganze ist seit Ende November 2014 in der Garage inbetrieb und funktionierte
bis Mitte September, wo das Netzteil das erste mal kaputt ging, ohne Probleme.

Wie erkenne ich ob ein Netzteil vergossen ist, ohne es zu öffnen?
Oder ich nehme ein Steckernetzteil.

Gruß Ralf

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#198988

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2015-12-30 11:11 +0100
Message-ID	<n60ae5$qr6$1@speranza.aioe.org>
In reply to	#198986

Am 30.12.2015 10:58, schrieb Ralf Kleemann:

> Wie erkenne ich ob ein Netzteil vergossen ist, ohne es zu öffnen?

Schutzart IP67.


Gruß Dieter

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schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört

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#198959 — schaltnetzteil-modul durch internen Kurzschluss zerstört

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