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Stromsenke

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Contents

  Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 11:46 +0100
    Re: Stromsenke Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2015-12-22 12:26 +0100
      Re: Stromsenke Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-12-22 12:54 +0100
        Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 13:16 +0100
    Re: Stromsenke Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 12:32 +0100
      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 13:13 +0100
      OT :  LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 13:32 +0100
        Re: OT :  LCR-Meter DER DE-5000 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-22 12:40 +0000
          Re: OT :  LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 14:19 +0100
            Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2015-12-22 14:26 +0100
              Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 14:55 +0100
              Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-26 18:56 +0100
                Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-26 18:57 +0100
                  Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-27 10:39 +0100
        Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-22 18:25 +0100
          Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-22 10:17 -0800
          Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 19:27 +0100
            Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2015-12-22 21:10 +0100
              Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-23 09:16 +0100
            Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-23 07:16 +0000
              Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-23 08:43 +0100
                Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-23 08:01 +0000
                  Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-23 07:50 -0800
    Re: Stromsenke Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-22 13:00 +0100
      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 15:05 +0100
        Re: Stromsenke Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-12-22 16:13 +0100
        Re: Stromsenke Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-22 16:49 +0100
    Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-22 07:37 -0800
      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 19:23 +0100
        Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-22 10:58 -0800
          Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 20:55 +0100
            Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-22 12:24 -0800
    Re: Stromsenke Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-12-23 19:05 +0000
      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-23 21:59 +0100
        Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-23 17:26 -0800
          Re: Stromsenke Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-12-24 12:33 +0100
            Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-24 07:42 -0800
              Re: Stromsenke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-24 23:59 +0100
                Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-24 15:10 -0800
                  Re: Stromsenke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-25 17:48 +0100
                    Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-26 07:35 -0800
                      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-26 17:51 +0100
                Re: Stromsenke "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-25 06:01 +0100
                Re: Stromsenke Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-12-26 13:13 +0100
                  Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-26 07:37 -0800

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#198645 — Stromsenke

Moin da draussen....


Es gibt eine Sache dich mich schon immer genervt hat. Ab und an waer
es mal ganz nett eine Stromsenke zu haben.

Also hab ich mir mal eine ausgedacht: (Natuerlich unter Verwendung von
     	     	     	  	       Dingen die sowieso rumliegen. :-)

http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Schaltung.gif

Ueber das Poti kann man den Eingangsstrom zwischen 0 und 1A (oder mit
geschlossenem Schalter 0 und 100mA) einstellen.
An X1 kann man seinen Funktionsgenerator anschliessen um mal ein paar
interessantere Kurven zu fahren. 
An X2 kann man den aktuellen Ausgangsstrom messen. (1V=1A)

So sieht das aus:

http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Bild.jpg

Schon in der Simulation war mir aufgefallen das die Schaltung ein
gewisses Schwingpotential hat. Das hab ich der Schaltung aber jetzt
abgewoehnt. (R17, C7, R18, C3) Der BUZ45 hat halt 4-5nF.

Beim Anstieg der Spannung sieht der Strom etwas eigenartig aus:

http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Problem.gif

Blau: Signal von meinem Signalgenerator.
Gelb: Ausgang von X2, also 200mA/div

Addiere ich jetzt mit dem Poti immer 80mA zum Ausgangssignal wird es
besser:

http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Gut.gif


Hat jemand eine Idee woran das liegen koennte? Oder besser wie ich es
beheben koennte? :-)

Olaf

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#198651

Am 22.12.2015 um 11:46 schrieb Olaf Kaluza:
> Hat jemand eine Idee woran das liegen koennte? Oder besser wie ich es
> beheben koennte? :-)

Erstmal würde ich klären wollen, ob es sich um ein dynamisches oder ein 
statisches Problem handelt.

Bei einem statischen Problem wäre die Vorgabe eines Stromwertes, der 
sich innerhalb der Problemzone befindet und das Nachmessen der 
erwarteten Werte.

Ich vermute, dass es die GateThreshold-Spannung ist, die hier als 
"Totzone" eingeht.

Gruss Newdo

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#198659

Newdo schrieb:

> Am 22.12.2015 um 11:46 schrieb Olaf Kaluza:
>> Hat jemand eine Idee woran das liegen koennte? Oder besser wie ich es
>> beheben koennte? :-)
> 
> [...]
> Ich vermute, dass es die GateThreshold-Spannung ist, die hier als 
> "Totzone" eingeht.

Sehe ich ähnlich - möglich ist auch das Plateau der Gate-Ladung (siehe
Gate-Charge Diagramm im Datenblatt).

Eine echte Abhilfe ist bei dicken FETs wohl prinzipbedingt nicht
möglich. Bei schnellen Änderungen von Sollwert oder Lastspannung gibt es
ebenfalls grundsätzlich diese Art von Problemen mit den parasitären
Kapazitäten.

BJT haben dieses Problem nicht - aber dafür Basisstrom. Der läßt sich
allerdings leichter und besser kompensieren als die Gate-Kapazität (z.B.
durch Strommessung an der Ausgangsklemme statt am Emitter).

Für eher statische Stromsenken kann man FETs aber gut nehmen. :-)

Tilmann

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#198665

Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> wrote:


 >BJT haben dieses Problem nicht - aber dafür Basisstrom. Der läßt sich
 >allerdings leichter und besser kompensieren als die Gate-Kapazität (z.B.
 >durch Strommessung an der Ausgangsklemme statt am Emitter).

Ich hab die guten alten BUZ45 in dem schicken TO3 aber schon so lange
rumliegen und wollte sie einfach mal verwenden... 

 >Für eher statische Stromsenken kann man FETs aber gut nehmen. :-)

Das geht ja auch schon. Aber ich dachte dynamisch waer noch
cooler. Ausserdem bleibt dann der FET cooler. :-)

Olaf

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#198652

> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Schaltung.gif

Schwarzer Hintergrund: bäh.

> Schon in der Simulation war mir aufgefallen das die Schaltung ein
> gewisses Schwingpotential hat.
> Hat jemand eine Idee woran das liegen koennte?

Ein fetter MOSFet in einer Regelschleife hat bei mir letztens immer
Probleme gemacht.

Die Primitivversion nur TO3 Mosfet auf grossem Kühlkörper und 10-Gang 
Poti am Gate hat in den 80er Jahren funktioniert. Damals hatten die
Fets weniger steile Kennlinie und ich simulierte nur 5V Lasten ( 
Leiterplatten mit NMOS/74LS ).

 > Oder besser wie ich es beheben koennte? :-)

2N3055 ?

MfG  JRD

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#198663

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:


 >Die Primitivversion nur TO3 Mosfet auf grossem Kühlkörper und 10-Gang 
 >Poti am Gate hat in den 80er Jahren funktioniert. Damals hatten die
 >Fets weniger steile Kennlinie und ich simulierte nur 5V Lasten ( 
 >Leiterplatten mit NMOS/74LS ).

Auf meinen BUZ45 steht "Made in W-Germany" drauf! 

Olaf

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#198666 — OT : LCR-Meter DER DE-5000

Es mag Japan-Fanboys interessieren dass ich
meine verdiente Vorweihnachtsbescherung
heute schon hatte:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/LCR.pdf
( Die Guard-Strippe haben sie gelb-grün gemacht
da wird mancher VDE-Zwerg sofort ausflippen )

Kam nach 2,5 Wochen ungestört durch den Zoll
weil die wohl keine Übung haben den japanischen
Bongo umzurechnen.

http://www.ebay.co.uk/itm/New-DER-EE-DE-5000-High-Accuracy-Handheld-LCR-Meter-with-TL-21-TL-22-TL-23-/111837019112?

Hat angenehm grosse Tasten, HP/Tektronix Qualität
erwarte ich nicht für 135 EUR. Abgesehen davon daß es
schön handlich ist sind die 100kHz Hauptattraktion.

MfG JRD

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#198667 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

> http://www.ebay.co.uk/itm/New-DER-EE-DE-5000-High-Accuracy-Handheld-LCR-M
> eter-with-TL-21-TL-22-TL-23-/111837019112? 
> 

Nettes Teil, was heisst eigentlich
"D, Q, Phi, ESR can measure! !"

M.
-- 

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#198668 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

> "D, Q, Phi, ESR can measure! !"

D = dissipation factor
Q = quality factor
phi = phase angel
ESR = Serienwiderstand

Das beiligende Manual ist chinesisch.
Hersteller in Taiwan:
http://de.deree.com.tw/de-5000.html

Englisches manual als pdf via google
aber leicht zu finden.

MfG  JRD

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#198669 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

Rafael Deliano schrieb:

[...]
> phi = phase angel
                ^^^
Süß! Die Weihnachtszeit ist offenbar übermächtig ...

SCNR, ein fröhliches Weihnachtsfest wünscht

Reinhard

P.S.: IMHO sollte es auch besser "... be measured" heißen.

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#198670 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

> Süß! Die Weihnachtszeit ist offenbar übermächtig ...

Tja und daß bereits ohne Glühwein ...

MfG  JRD

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#198808 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

Reinhard Zwirner schrieb:
> Rafael Deliano schrieb:
>
> [...]
>> phi = phase angel
>                  ^^^
> Süß! Die Weihnachtszeit ist offenbar übermächtig ...

Süss? Und wenn da jetzt angela gemeint gewesen wäre?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#198809 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

Am Sat, 26 Dec 2015 18:56:05 +0100 schrieb Rolf Bombach:

> Reinhard Zwirner schrieb:
>> Rafael Deliano schrieb:
>>
>> [...]
>>> phi = phase angel
>>                  ^^^
>> Süß! Die Weihnachtszeit ist offenbar übermächtig ...
> 
> Süss? Und wenn da jetzt angela gemeint gewesen wäre?

Blindleistungen sind in der Tat ein teures Problem, aber wir schaffen das.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#198837 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

Am 26.12.2015 um 18:57 schrieb Lutz Schulze:
> Am Sat, 26 Dec 2015 18:56:05 +0100 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Reinhard Zwirner schrieb:
>>> Rafael Deliano schrieb:
>>>
>>> [...]
>>>> phi = phase angel
>>>                   ^^^
>>> Süß! Die Weihnachtszeit ist offenbar übermächtig ...
>>
>> Süss? Und wenn da jetzt angela gemeint gewesen wäre?
>
> Blindleistungen sind in der Tat ein teures Problem, aber wir schaffen das.
>
> Lutz
>

Oder ab. Sozusagen alternativlos.

-- 
mfg hdw

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#198694 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

On 22.12.2015 13:32, Rafael Deliano wrote:

> Hat angenehm grosse Tasten, HP/Tektronix Qualität
> erwarte ich nicht für 135 EUR. Abgesehen davon daß es
> schön handlich ist sind die 100kHz Hauptattraktion.

Hmm, taugt es denn messtechnisch was?

Ich habe alle ESR-Meter um 150 EUR bisher wieder zurückgeschickt, weil
die teilweise grandiosen Müll gemessen haben. Entweder bei sehr großen
Kapazitäten oder bei sehr kleinen totalen Unsinn angezeigt. Ich glaub
das war das Uni-T LCR Meter (UT612), das Voltcraft 4080 und noch so eins.

Keine Ahnung, ist schon etwas her. Hab mich damals damit abgefunden,
dass es für weniger als 500 EUR kein ordentliches Ding gibt und das Geld
war's mir nicht wert. Deswegen die Frage, ob denn deines jetzt
möglicherweise was taugt. Wie groß die Tasten sind ist für mich eher
zweitranging, aber Müll sollte es halt nicht messen...

Viele Grüße,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#198695 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

On 2015-12-22 09:25, Johannes Bauer wrote:
> On 22.12.2015 13:32, Rafael Deliano wrote:
>
>> Hat angenehm grosse Tasten, HP/Tektronix Qualität
>> erwarte ich nicht für 135 EUR. Abgesehen davon daß es
>> schön handlich ist sind die 100kHz Hauptattraktion.
>
> Hmm, taugt es denn messtechnisch was?
>
> Ich habe alle ESR-Meter um 150 EUR bisher wieder zurückgeschickt, weil
> die teilweise grandiosen Müll gemessen haben. Entweder bei sehr großen
> Kapazitäten oder bei sehr kleinen totalen Unsinn angezeigt. Ich glaub
> das war das Uni-T LCR Meter (UT612), das Voltcraft 4080 und noch so eins.
>
> Keine Ahnung, ist schon etwas her. Hab mich damals damit abgefunden,
> dass es für weniger als 500 EUR kein ordentliches Ding gibt ...


Doch doch.

Fuer kleine Kapazitaeten bis einige tausend pF: Grid Dip Meter plus 
einige Spulen bekannter Induktivitaet und hoher Guete (aber keine mit 
Ringkernen oder geschlossenen Ferritstrukturen). Habe ich zwei von. Ein 
transistorisiertes Heathkit HD-1250 und das Boonton 59 "Megacycle Meter" 
mit Roehren, welches vermutlich einen dritten Weltkrieg ueberleben 
wuerde, aber Netzanschluss braucht. Dip Meter gibt es heute noch zu kaufen.

http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-201

Fuer groessere Kapazitaeten: Die Sound Card Deines PC, ein Widerstand, 
etwas Steckergeraffel und diese Software:

http://daqarta.com/dw_0o0z.htm

Mit etwas Gefuehl bekommt man nach eifriger Benutzung auch einen guten 
Ueberblick ueber Verlustfaktoren der Kondensatoren.

Fuer den Weihnachtswunschzettel ist das jetzt aber zu spaet.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#198697 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

> Hmm, taugt es denn messtechnisch was?

Es ist erst heute angekommen,
also noch nicht umfänglich testen können.

Es gab einen thread in s.e.d
( "LCR meter recommendations?" )
da haben es Anwender empfohlen.

Dito auf youtube die üblichen Verdächtigen:
https://www.youtube.com/results?search_query=DE-5000+LCR

Ein Gerät das eine CAL-Taste hat um die
Strippen vorher rauszukompensieren hat bei
mir jedenfalls Vertrauensvorschuß.
Hier kann man die CAL-Routine bewundern:
https://www.youtube.com/watch?v=sYRxi3BmS_U

Wie dort auch erklärt: die Strippen sind
4wire. Kann man sich hier im Detail ansehen:
https://www.youtube.com/watch?v=ji-UT7HJm0Q

MfG JRD

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#198703 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

Am 22.12.2015 um 19:27 schrieb Rafael Deliano:
> 
> Dito auf youtube die üblichen Verdächtigen:
> https://www.youtube.com/results?search_query=DE-5000+LCR
> 

Ich habe mir gerade die Videos mal angesehen, die Anzeige und Bedienung
ist nahezu identisch zum doppelt so teuren Peaktech 2170 welches ich mir
vor etwas mehr als drei Jahren mal zugelegt hatte. Obwohl ich dieses
selten benutzt habe scheint es aktuell defekt zu sein, beim Kalibrieren
kommt eine Fehlermeldung und es zeigt nur noch Müll an. :-(

Daher habe ich es heute mal aufgeschraubt um zu sehen was drin ist. Das
Gerät basiert auf einem Chipsatz von Cyrustek: ES51919/ES51920

http://www.cyrustek.com.tw/product-1-LCR%20Meter%20Series.htm

Und zumindest im Datenblatt gibt es keine Hinweise zur Genauigkeit. Das
anzugeben überlässt wohl dann lieber den Herstellern die den Chipsatz
zusammen mit etwas passivem Hühnerfutter verbauen.

Grüße,
 Christian

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#198713 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

> basiert auf einem Chipsatz von Cyrustek: ES51919/ES51920
> http://www.cyrustek.com.tw/product-1-LCR%20Meter%20Series.htm

Datenblatt ist sehr ähnlich zum Manual des DE5000.
Der frontend ist aber 10kHz statt 100kHz, d.h. eventuell
ältere Version.

> Und zumindest im Datenblatt gibt es keine Hinweise zur Genauigkeit. Das
> anzugeben überlässt wohl dann lieber den Herstellern die den Chipsatz
> zusammen mit etwas passivem Hühnerfutter verbauen.

Datenblatt ist ein 11 bzw. 5 seitig englischer shortform ohne
Detailangaben.

Die 0,3 ... 2,5% Genauigkeit die das DE5000 angibt sind
für mich ok. Ein Gerät das bei 10kHz hohe Genauigkeit hat
aber keine 100kHz Messmöglichkeit wäre für mich wenig
attraktiv. Bauteile für Schaltregler brauchen die höhere
Frequenz.

MfG  JRD

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#198710 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

> Wie dort auch erkl„rt: die Strippen sind
> 4wire.

4 Wirestrippen sind Minium um ESR im Milliohmbereich bei z.B. Netzteilelkos 
messen zu können, noch besser wären aber 4 Tastspitzen! Hab nen ESR Messer 
für Akkus von ELV, wo das so realisiert ist und erst dem Ding trau ich so 
halbwegs. (zeigt das auch auf's Milliohm genau an).

M.
-- 

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