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Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was?

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  Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2015-12-21 18:47 +0100
    Re: Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-12-21 19:31 +0100
    Re: Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-21 19:38 +0100
      Re: Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2015-12-21 20:10 +0100
        Re: Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-21 20:28 +0100
          Re: Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2015-12-21 21:08 +0100
            Re: Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-21 21:23 +0100

#198602 — Nicht-linearer Relaiskontakt - oder was?

Hi,

beim Testen eines HF-Verstärkers ist mir eine Macke meines SMY 01
(Signalgenerator von R&S) aufgefallen: wenn ich die Ausgangsspannung
von 22,6 mV auf 22,3 mV verringere - eine Raststufe am Drehknopf;
dabei ist ein Relais-Klicken zu hören - ist das Ausgangssignal
plötzlich sichtbar verzerrt.

Hier <http://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-hk-f60e.jpg>

habe ich die Sache mal dokumentiert; das Ausgangssignal (hier: 100
MHz) geht per BNC-Kabel und Anpaßkästchen direkt in das Oszilloskop
(20 mV/Teil). Das Bild sollte ansonsten selbsterklärend sein.

Hat jemand von Euch 'ne Idee, woran es liegen könnte, damit ich
gezielt suchen kann?

Für sachdienliche Hinweise dankt schonmal im voraus

Reinhard

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#198604

Am 21.12.2015 um 18:47 schrieb Reinhard Zwirner:

> beim Testen eines HF-Verstärkers ist mir eine Macke meines SMY 01
> (Signalgenerator von R&S) aufgefallen: wenn ich die Ausgangsspannung
> von 22,6 mV auf 22,3 mV verringere - eine Raststufe am Drehknopf;
> dabei ist ein Relais-Klicken zu hören - ist das Ausgangssignal
> plötzlich sichtbar verzerrt.
>
> Hier <http://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-hk-f60e.jpg>
>
> habe ich die Sache mal dokumentiert; das Ausgangssignal (hier: 100
> MHz) geht per BNC-Kabel und Anpaßkästchen direkt in das Oszilloskop
> (20 mV/Teil). Das Bild sollte ansonsten selbsterklärend sein.
>
> Hat jemand von Euch 'ne Idee, woran es liegen könnte, damit ich
> gezielt suchen kann?

Es kann schon mal vorkommen, dass eine Oxidschicht auf den
Relaiskontakten wie eine Sperrschicht wirkt und Nichtlinearitäten
verursacht. Putzen oder austauschen.

Gruß, Gerhard

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#198605

Am 21.12.2015 um 18:47 schrieb Reinhard Zwirner:
> Hi,
>
> beim Testen eines HF-Verstärkers ist mir eine Macke meines SMY 01
> (Signalgenerator von R&S) aufgefallen: wenn ich die Ausgangsspannung
> von 22,6 mV auf 22,3 mV verringere - eine Raststufe am Drehknopf;
> dabei ist ein Relais-Klicken zu hören - ist das Ausgangssignal
> plötzlich sichtbar verzerrt.
>
> Hier <http://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-hk-f60e.jpg>
>
> habe ich die Sache mal dokumentiert; das Ausgangssignal (hier: 100
> MHz) geht per BNC-Kabel und Anpaßkästchen direkt in das Oszilloskop
> (20 mV/Teil). Das Bild sollte ansonsten selbsterklärend sein.
>

Der Generator arbeitet mit mech. und elektronischer Eichleitung. wenn 
ich mich recht erinnere wird alle 5db (10dB?) die elektronische 
Eichleitung durchsteuert. Kontrolliere mal, ob sich dieses Verzerrung 
entsprechend wiederholt. Wenn ja, läge es an der elektronischen Eichleitung.

-- 
mfg hdw

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#198606

horst-d.winzler schrieb:

[...]
> Der Generator arbeitet mit mech. und elektronischer Eichleitung. wenn
> ich mich recht erinnere wird alle 5db (10dB?) die elektronische
> Eichleitung durchsteuert. Kontrolliere mal, ob sich dieses Verzerrung
> entsprechend wiederholt. Wenn ja, läge es an der elektronischen
> Eichleitung.

Genau das habe ich durch entsprechende Tests, angeregt durch die
Beschreibung im Service-Manual, inzwischen auch herausgefunden; die
"mechanische" Abschwächung schaltet allerdings in 10dB-Schritten:
"Die Eichleitung ist zwischen das Ausgangsteil und den Geräteausgang
geschaltet. Mit ihr kann das Signal um 130 dB in 10dB-Stufen
abgesenkt werden. Kleinere Pegelsprünge werden mit Hilfe der
elektronischen Pegelregelung eingestellt. ..."

So muß ich jetzt zwar nichts Verbotenes tun: "Die Baugruppe darf
nicht geöffnet werden, da sonst der Garantieanspruch erlischt und ein
Neuabgleich durchgeführt werden muß. ..." Aber ob es einfacher ist,
den Elektronik-Fehler zu beheben, lasse ich mal offen ... ;-(.

Für den Hinweis dankt

Reinhard

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#198608

Am 21.12.2015 um 20:10 schrieb Reinhard Zwirner:
> horst-d.winzler schrieb:
>
> [...]
>> Der Generator arbeitet mit mech. und elektronischer Eichleitung. wenn
>> ich mich recht erinnere wird alle 5db (10dB?) die elektronische
>> Eichleitung durchsteuert. Kontrolliere mal, ob sich dieses Verzerrung
>> entsprechend wiederholt. Wenn ja, läge es an der elektronischen
>> Eichleitung.
>
> Genau das habe ich durch entsprechende Tests, angeregt durch die
> Beschreibung im Service-Manual, inzwischen auch herausgefunden; die
> "mechanische" Abschwächung schaltet allerdings in 10dB-Schritten:
> "Die Eichleitung ist zwischen das Ausgangsteil und den Geräteausgang
> geschaltet. Mit ihr kann das Signal um 130 dB in 10dB-Stufen
> abgesenkt werden. Kleinere Pegelsprünge werden mit Hilfe der
> elektronischen Pegelregelung eingestellt. ..."
>
> So muß ich jetzt zwar nichts Verbotenes tun: "Die Baugruppe darf
> nicht geöffnet werden, da sonst der Garantieanspruch erlischt und ein
> Neuabgleich durchgeführt werden muß. ..." Aber ob es einfacher ist,
> den Elektronik-Fehler zu beheben, lasse ich mal offen ... ;-(.
>

Wenn die Störung nur bei 0dB auftritt könnte es auch an der 
Überspannungsdiode liegen?
Garantie auf diesen Geräten? Wundert mich etwas. ;-)
-- 
mfg hdw

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#198615

horst-d.winzler schrieb:

[...]
> Wenn die Störung nur bei 0dB auftritt könnte es auch an der
> Überspannungsdiode liegen?

Nee, vom Aussehen her steigt die Verzerrung bis zum im Bild
dokumentierten Grad an und ist dann nach dem 10dB-Pegelsprung erst
einmal nicht mehr sichtbar, steigt dann aber wieder an (sozusagen
periodisch mit der Pegeländerung).

> Garantie auf diesen Geräten? Wundert mich etwas. ;-)
Das Problem liegt beim Neuabgleich ...

Ciao

Reinhard

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#198617

Am 21.12.2015 um 21:08 schrieb Reinhard Zwirner:
> horst-d.winzler schrieb:
>
> [...]
>> Wenn die Störung nur bei 0dB auftritt könnte es auch an der
>> Überspannungsdiode liegen?
>
> Nee, vom Aussehen her steigt die Verzerrung bis zum im Bild
> dokumentierten Grad an und ist dann nach dem 10dB-Pegelsprung erst
> einmal nicht mehr sichtbar, steigt dann aber wieder an (sozusagen
> periodisch mit der Pegeländerung).
>
>> Garantie auf diesen Geräten? Wundert mich etwas. ;-)
> Das Problem liegt beim Neuabgleich ...
>

Wünschenswert wäre dann ein NRVD + NRV-Z51. URE geht aber auch. Mit 
einem URY + Diodentastkopf wirds etwas umständlicher.

-- 
mfg hdw

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