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Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben

Started byfk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky)
First post2015-12-17 13:20 +0200
Last post2015-12-18 23:59 +0200
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  Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 13:20 +0200
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-17 12:48 +0100
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-17 12:53 +0100
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 14:06 +0200
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Jürgen Exner <jurgenex@hotmail.com> - 2015-12-17 04:40 -0800
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 15:42 +0200
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-17 16:16 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-12-17 17:41 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-17 19:18 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-17 21:43 +0300
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 23:21 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-19 06:10 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-19 22:32 +0300
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Peter Schütt <newsgroup@pstt.de> - 2015-12-20 14:16 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-20 14:54 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-20 16:26 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-20 19:54 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2015-12-21 09:50 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-21 11:44 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-20 21:46 +0300
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben heinz tauer <heinztauer@arcor.de> - 2015-12-20 22:16 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-21 10:49 +0300
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2015-12-21 09:45 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-17 16:41 +0300
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Jochen Kriegerowski <joinvalid@qip.ru> - 2015-12-17 13:44 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 15:45 +0200
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-17 16:24 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben stan@warsczawamail.com (Staniczlausz Zcsnulzcky) - 2015-12-17 20:00 +0200
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-17 19:20 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-17 20:03 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben als-kind-schon-scheisse@web.de (Erika Stinkfisch) - 2015-12-18 01:49 +0200
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2015-12-18 01:49 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-18 12:19 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2015-12-18 12:55 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 13:17 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2015-12-18 13:20 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 13:32 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2015-12-18 13:43 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 22:45 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 17:54 +0300
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 16:29 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 20:48 +0300
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:40 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-19 22:34 +0300
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-19 23:35 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-20 10:54 +0300
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-20 19:56 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-20 02:08 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-20 10:56 +0300
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-19 21:46 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 04:35 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-20 04:49 +0000
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-20 11:01 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-20 17:36 +0000
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 21:03 +0100
                                                Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-20 20:43 +0000
                                                  Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-20 22:30 +0100
                                                    Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-20 21:52 +0000
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 23:07 +0100
                                                        Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-20 22:51 +0000
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-21 01:59 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 08:59 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-21 21:47 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-22 07:30 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-01 19:55 +0100
                                                Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-21 20:34 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 18:24 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-21 08:01 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-21 21:41 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-22 21:56 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-23 12:00 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-28 09:57 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-20 01:49 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 04:39 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-20 11:34 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-18 14:00 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2015-12-18 14:07 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 23:24 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-18 23:37 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 21:12 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-22 22:00 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2015-12-28 19:49 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-12-28 21:50 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2015-12-28 21:58 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-12-29 00:14 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-12-29 00:32 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2015-12-29 13:49 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-01 19:57 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-28 20:03 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-28 20:30 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-28 21:13 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-01 20:02 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-01-01 20:18 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-04 20:30 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 22:36 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-19 21:50 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-20 11:19 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-18 08:59 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <Horst_scholz@aol.de> - 2015-12-17 19:25 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-17 19:30 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-17 20:49 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben als-kind-schon-scheisse@web.de (Erika Stinkfisch) - 2015-12-18 01:51 +0200
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-18 08:02 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ina Koys <gartengru0711@iko-web.de> - 2015-12-17 14:13 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-17 14:31 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 15:50 +0200
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Jochen Kriegerowski <joinvalid@qip.ru> - 2015-12-17 15:50 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-12-17 16:54 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-17 21:47 +0300
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 10:14 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 23:35 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:49 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-20 01:44 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 04:53 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-21 02:13 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 09:07 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 21:32 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-22 07:41 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-26 22:56 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2015-12-26 22:59 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-27 10:32 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-27 23:07 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-28 09:00 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-28 20:22 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-29 06:42 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-29 10:04 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-29 11:08 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-30 13:29 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-30 14:21 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-30 22:12 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-31 07:06 +0100
                                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-31 10:36 +0100
                                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-31 11:40 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-31 10:12 +0100
                                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-03 22:49 +0100
                                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 07:26 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-31 10:39 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-29 11:20 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-30 13:36 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-30 14:10 +0100
                                                  Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-29 19:19 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-28 21:18 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-29 06:44 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-03 22:16 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 06:53 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-04 13:06 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 13:37 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-04 14:25 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-05 12:53 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-03 22:00 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 09:32 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 19:25 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 12:00 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-05 12:19 +0100
                                          Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-04 10:19 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 10:42 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 11:34 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 12:03 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 12:38 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 13:16 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 14:02 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 14:57 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 15:18 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 20:01 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-18 15:33 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-18 16:48 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 20:11 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:51 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 09:03 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 09:32 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 10:17 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-19 11:11 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 12:00 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 12:37 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-19 12:58 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 16:32 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben llptraktorski@mail.pl (L.L.P. Traktorski) - 2015-12-19 19:31 +0200
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 18:39 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben vatikanheiliger@sankt-bimbo.net (Heiliger Bimbo) - 2015-12-19 19:55 +0200
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 09:41 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 09:46 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:03 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 10:08 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:32 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 11:04 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 11:12 +0100
                                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 11:25 +0100
                                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 12:10 +0100
                                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 12:13 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-21 20:38 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 13:25 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 13:36 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-21 13:55 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 22:47 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 14:43 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 15:04 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 15:26 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 15:34 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 15:44 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 20:09 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2015-12-19 06:09 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 08:04 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 08:56 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 09:42 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 10:15 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:27 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 10:39 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:55 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 12:11 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 13:45 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 13:53 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 09:21 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 09:34 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 10:44 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 11:55 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben birnengemuese@web.de (Udo Birne) - 2015-12-19 13:02 +0200
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-19 12:16 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 12:45 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 12:55 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 09:36 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 09:48 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:38 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 10:55 +0100
                                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 11:06 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 11:38 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 12:13 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 12:28 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 14:40 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 16:00 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-22 07:57 +0100
                                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 14:10 +0100
                                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 16:50 +0100
                                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 17:03 +0100
                                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 17:06 +0100
                                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 17:10 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 11:56 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 04:57 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-20 07:41 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 07:58 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 08:09 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 08:27 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-20 09:04 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 09:29 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-20 10:03 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 10:08 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-20 10:11 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 09:26 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-20 09:59 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 10:10 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-20 10:16 +0100
                                  Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-20 16:25 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 14:46 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 09:27 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 16:40 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 09:34 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 09:52 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:44 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 11:14 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 12:16 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 12:29 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 10:05 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-20 10:09 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-17 19:42 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-18 14:26 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 22:54 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-21 15:12 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 15:30 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 21:44 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 18:49 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 21:38 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Matthias Frank <ciba-frank-news@web.de> - 2015-12-18 10:55 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 23:27 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-17 19:23 +0100
            Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 09:47 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Peter Schütt <newsgroup@pstt.de> - 2015-12-17 20:46 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 00:57 +0300
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Matthias Frank <ciba-frank-news@web.de> - 2015-12-18 10:57 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 17:03 +0300
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 21:47 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-17 14:35 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Holger <me@privacy.org> - 2015-12-17 14:49 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 15:51 +0200
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-17 19:25 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-17 15:04 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 22:09 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-21 22:25 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-22 10:34 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-22 11:43 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-22 12:02 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-22 12:09 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-22 12:48 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-22 17:07 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 17:39 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-22 17:42 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-22 17:48 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 17:56 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-22 18:15 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 09:57 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 09:59 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-23 11:32 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 12:22 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2015-12-22 12:39 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-22 12:52 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-22 19:21 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-23 10:10 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-23 13:30 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-23 15:03 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-23 20:43 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 22:12 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-23 22:40 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-12-26 17:07 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-26 17:30 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-26 21:20 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-22 12:50 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-26 23:01 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-27 10:36 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-27 11:24 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 16:28 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Winston Smith <no.spam@no.spam> - 2015-12-27 17:11 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2015-12-27 17:30 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2015-12-27 17:29 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-27 17:31 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-12-27 19:18 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-28 06:37 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-28 20:38 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-28 21:04 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-28 21:20 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-28 22:36 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-29 10:21 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-27 14:07 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-04 20:00 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2016-01-04 20:18 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-05 07:59 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 09:47 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 10:53 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2016-01-05 11:10 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-05 12:07 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-01-05 20:55 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2016-01-05 21:08 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-06 08:04 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-26 23:08 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2015-12-26 23:16 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-27 11:53 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-17 16:14 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-17 18:58 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben stan@warsczawamail.com (Staniczlausz Zcsnulzcky) - 2015-12-17 20:05 +0200
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-17 19:27 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 22:15 +0100
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-17 13:52 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-17 12:47 +0100
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-17 14:21 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 15:39 +0200
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben w-buechsenschuetz@web.de - 2015-12-17 05:47 -0800
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-18 12:11 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-17 14:48 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 15:57 +0200
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-12-17 15:24 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2015-12-17 15:36 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-17 20:17 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-17 20:26 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-17 22:13 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 00:52 +0300
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-18 19:13 +0100
                  Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 23:12 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-19 12:10 +0100
                      Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-20 10:55 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 09:11 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-18 10:04 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 10:29 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-18 11:03 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-18 11:13 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben ornato@kinnigaddi.de (Ornato Doodat) - 2015-12-18 13:48 +0200
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-18 14:12 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 22:47 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-19 06:01 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-12-19 13:30 +0800
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:00 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-19 19:39 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben gogols@aol.com (Gogol Senfkorn) - 2015-12-19 21:57 +0200
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-19 08:50 +0100
                        Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 15:14 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 11:15 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <Horst_scholz@aol.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 17:44 +0300
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 16:25 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-18 16:29 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 16:33 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 22:38 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-19 00:05 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und   liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-19 01:07 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 20:48 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:06 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-19 12:55 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 20:52 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-19 05:56 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-19 14:37 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-19 16:05 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-19 19:48 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 18:59 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 22:32 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:09 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 17:35 +0300
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 16:23 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-18 18:04 +0100
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 20:44 +0300
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 20:43 +0300
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-18 19:26 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 22:41 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-18 23:51 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-26 22:17 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2015-12-26 22:58 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-27 14:00 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 16:47 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2015-12-27 17:29 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-27 23:00 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 23:34 +0100
                                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-28 18:27 +0100
                                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-28 21:01 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 18:54 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-19 19:06 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 19:10 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-19 19:25 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 19:32 +0100
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-19 19:46 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-19 19:52 +0100
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben gogols@aol.com (Gogol Senfkorn) - 2015-12-19 22:00 +0200
                                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 21:02 +0100
                                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-20 01:48 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 04:09 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-19 19:15 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-21 18:34 +0100
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben gerd@grieskopf.info (Gerd Grieskopf) - 2015-12-21 19:44 +0200
                            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:18 +0100
                              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-19 10:05 +0300
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-12-19 08:39 +0100
                                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 09:14 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-20 10:51 +0300
                                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 09:36 +0100
                                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-20 13:03 +0300
                                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 09:28 +0100
                                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-19 16:17 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2015-12-18 13:42 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 14:25 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2015-12-18 11:54 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-18 10:52 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 12:54 +0300
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 11:19 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <Horst_scholz@aol.de> - 2015-12-18 11:47 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-18 11:55 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Holger <me@privacy.org> - 2015-12-18 12:00 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2015-12-18 12:45 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-18 19:24 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Dr_Mabuse@Erdmoebelhandel.de (Sarghandel Dr. Mabuse KG) - 2015-12-18 23:12 +0200
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-19 10:36 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 18:57 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-19 21:39 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:24 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 09:09 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 00:50 +0300
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 09:12 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-18 10:00 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 10:33 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-18 10:49 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 11:21 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-18 11:36 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <Horst_scholz@aol.de> - 2015-12-18 11:48 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 11:56 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-18 10:35 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-18 10:48 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 23:02 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-19 10:07 +0300
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2015-12-19 08:53 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2015-12-19 09:46 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-19 10:41 +0100
                          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2015-12-19 13:03 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 19:06 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 12:57 +0300
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 22:51 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-12-17 16:23 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-17 16:30 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-17 16:35 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-17 16:40 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-17 20:24 +0100
              Re: Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-17 19:51 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-18 10:51 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-17 21:38 +0300
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 09:56 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-17 16:35 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-12-17 17:13 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2015-12-17 18:18 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-17 21:40 +0300
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-17 20:26 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2015-12-18 09:17 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:20 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2015-12-23 09:34 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 11:10 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-01-04 13:26 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-12-18 10:08 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-18 10:55 +0100
                  Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2015-12-18 12:06 +0100
                    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-18 12:24 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-18 18:10 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2015-12-21 16:00 +0100
                      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Klaus K <Klaus.nospam@gmx.de> - 2015-12-21 15:59 +0100
                        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 16:08 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben stan@warsczawamail.com (Staniczlausz Zcsnulzcky) - 2015-12-17 19:49 +0200
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-17 19:00 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben stan@warsczawamail.com (Staniczlausz Zcsnulzcky) - 2015-12-17 20:03 +0200
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-17 20:27 +0100
                Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben greg@lampionmail.us (Grzegorz Brzeczyszczykiewicz-Chrzaszczyzewoszyce) - 2015-12-18 01:46 +0200
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-18 09:28 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-17 18:37 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-17 21:37 +0300
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-18 09:52 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2015-12-17 20:20 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-18 09:28 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben gluehbirnen-fanclub@gmx.at (Der Glühobstler) - 2015-12-18 10:42 +0200
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 10:05 +0100
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-12-18 10:57 +0100
              Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-12-18 11:24 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Jochen Kriegerowski <joinvalid@qip.ru> - 2015-12-17 13:40 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben w-buechsenschuetz@web.de - 2015-12-17 05:44 -0800
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-12-17 05:59 -0800
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Matthias Frank <ciba-frank-news@web.de> - 2015-12-18 11:31 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ignaz Döll <me@invalid.invalid> - 2015-12-18 15:59 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben ornato@kinnigaddi.de (Ornato Doodat) - 2015-12-18 19:05 +0200
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-18 18:19 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Dr_Mabuse@Erdmoebelhandel.de (Sarghandel Dr. Mabuse KG) - 2015-12-18 23:27 +0200
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-18 22:33 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Dr_Mabuse@Erdmoebelhandel.de (Sarghandel Dr. Mabuse KG) - 2015-12-18 23:55 +0200
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-19 23:10 +0300
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben blinkender-riechklunker@aol.com (Schlomo Diamantennas) - 2015-12-20 01:14 +0200
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 08:46 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-20 11:23 +0100
        Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 04:02 +0100
          Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-20 10:18 +0300
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2015-12-20 11:55 +0000
            Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-20 13:32 +0100
    Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 22:45 +0100
      Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Dr_Mabuse@Erdmoebelhandel.de (Sarghandel Dr. Mabuse KG) - 2015-12-18 23:59 +0200

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#198312

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-18 20:09 +0100
Message-ID<ddj3unFs24tU1@mid.individual.net>
In reply to#198286
Am 18.12.2015 um 15:44 schrieb Carsten Thumulla:
> Gernot Griese schrieb:
>>
>>>>> http://kaltesonne.de/wp-content/uploads/2015/04/dwd3-1024x768.jpg
>>
>>>>>
> In der von dir verlinkten Darstellung liegt aber gar nichts zu hoch.
> 
> Vorausgesagt im Mittel +1, real +0,2 - +0,3
> 
Real 0,8K zwischen 1965 und 2014.
> 
>> Erstens wurde dir schon zum wiederholten Mal gesagt, dass exakte
>> Beweise nur in der Mathematik existieren
> 
> Allgemein versteht man unter einem Beweis die Übereinstimmung mit der
> Realität, in der Mathematik die Rückführbarkeit auf Axiome.
> 
Auch eine Übereinstimmung zwischen Theorie und Experiment ist kein Beweis.

> Wenn man ein Modell aus der Realität ableite, dann ist dessen
> Übereinstimmung mit dieser ein Beweis seiner Adäquatheit, seine
> Realitätstreue.
> Haarspaltereien bringen uns nicht weiter.
> 
Man muss Begriffe schon korrekt verwenden.

>> und zweitens gibt es zumindest eine sehr gute Korrelation zwischen
>> der Erdtemperatur und dem CO2-Gehalt der Luft über mehr als fünf
>> Dekaden hinweg während Korrelationen mit anderen Faktoren bislang
>> nicht gefunden wurden.
> 
> Eine Korrelation ist nur eine Korrelation, nur ein Hinweis.
> 
Gegenüber der von dir vertetenen Theorie gäbe es eine Antikorrlation.

> Und der Anstieg des CO2 in den letzten zwei Dekaden mit Stagnation der
> Temperatur?

Es gab keine Stagnation. In den letzten zwei Dekaden ist die Temperatur
um 0,3K gestiegen.

Gernot

-- 
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#198345

FromWolfgang Schwanke <see@sig.nature>
Date2015-12-19 06:09 +0100
Message-ID<cd5fkc-qp32.ln1@wschwanke.de>
In reply to#198312
Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) wrote in
news:ftr87b5ndsir70fjt7hf8tauk4hj7qi2j9@news.tota-refugium.de: 

> "Gernot Griese" schrieb am Fri, 18 Dec 2015 20:09:11 +0100 in
> de.soc.umwelt:
> 
>>Real 0,8K zwischen 1965 und 2014.
> 
> Rosinenpicken kann ich auch.
> 
> *Das* sind die Werte von 2001 bis 2014:
> http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut3vgl/from:2001/plot/hadcrut3vgl
> /from:2001/trend 

Hier die gleiche Kurve ohne künstliches Aufzoomen:

http://www.realclearpolitics.com/images/wysiwyg_images/globaltemp.gif

-- 
John Peel is not enough

http://www.wschwanke.de/              http://www.fotos-aus-der-luft.de/
                usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

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#198357

FromCarsten Thumulla <ct@none.org>
Date2015-12-19 08:04 +0100
Message-ID<n52vhi$2d8q$1@adenine.netfront.net>
In reply to#198312
Gernot Griese schrieb:
>
>>> Erstens wurde dir schon zum wiederholten Mal gesagt, dass exakte
>>> Beweise nur in der Mathematik existieren
>>
>> Allgemein versteht man unter einem Beweis die Übereinstimmung mit der
>> Realität, in der Mathematik die Rückführbarkeit auf Axiome.
>>
> Auch eine Übereinstimmung zwischen Theorie und Experiment ist kein Beweis.

Ja, aber man kann das Experiment modifizieren, um Irrtümer und Fehler 
auszuschließen und letztlich die Natur zwingen, einem die Zunge 
herauszustrecken.


>> Eine Korrelation ist nur eine Korrelation, nur ein Hinweis.
>>
> Gegenüber der von dir vertetenen Theorie gäbe es eine Antikorrlation.

Nein, die Stagnation der Temperatur bei gleichzeitigem Anstieg des CO2 
widerlegt die Hypothese, daß die Temperatur dem CO2 folgt. Und das 
willst Du ums Verrecken nicht einsehen. Du bist für wissenschaftliche 
Arbeit nicht zu gebrauchen.


>> Und der Anstieg des CO2 in den letzten zwei Dekaden mit Stagnation der
>> Temperatur?
>
> Es gab keine Stagnation. In den letzten zwei Dekaden ist die Temperatur
> um 0,3K gestiegen.

Ach?

Also 0,3 Grad?
Und welcher Anstieg des CO2 wäre für diesen Zeitraum genehm?


Carsten
-- 
"Wenn man sich nur eine Minute zurücklehnt und nachdenkt, kann man 
leicht erkennen, dass die Welt buchstäblich dabei ist, durchzudrehen."
F. William Engdahl


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#198363

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-19 08:56 +0100
Message-ID<ddkgt9F7s3kU1@mid.individual.net>
In reply to#198357
Am 19.12.2015 um 08:04 schrieb Carsten Thumulla:
> Gernot Griese schrieb:
>>
>>>> Erstens wurde dir schon zum wiederholten Mal gesagt, dass exakte
>>>> Beweise nur in der Mathematik existieren
>>>
>>> Allgemein versteht man unter einem Beweis die Übereinstimmung mit der
>>> Realität, in der Mathematik die Rückführbarkeit auf Axiome.
>>>
>> Auch eine Übereinstimmung zwischen Theorie und Experiment ist kein
>> Beweis.
> 
> Ja, aber man kann das Experiment modifizieren, um Irrtümer und Fehler
> auszuschließen und letztlich die Natur zwingen, einem die Zunge
> herauszustrecken.
> 
Dann variiere doch mal eben den CO2-Gehalt der Atmosphäre!
> 
>>> Eine Korrelation ist nur eine Korrelation, nur ein Hinweis.
>>>
>> Gegenüber der von dir vertetenen Theorie gäbe es eine Antikorrlation.
> 
> Nein, die Stagnation der Temperatur bei gleichzeitigem Anstieg des CO2
> widerlegt die Hypothese, daß die Temperatur dem CO2 folgt. Und das
> willst Du ums Verrecken nicht einsehen. 

Würde es, nur die Temperatur stagniert leider nicht.
> 
>>> Und der Anstieg des CO2 in den letzten zwei Dekaden mit Stagnation der
>>> Temperatur?
>>
>> Es gab keine Stagnation. In den letzten zwei Dekaden ist die Temperatur
>> um 0,3K gestiegen.
> 
> Ach?
> 
> Also 0,3 Grad?

Nein, Kelvin.

> Und welcher Anstieg des CO2 wäre für diesen Zeitraum genehm?

Es waren ca. 40ppm, ob dir das genehm ist oder nicht.

Gernot

-- 
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#198537

FromCarsten Thumulla <ct@none.org>
Date2015-12-21 09:42 +0100
Message-ID<n58e4p$24uc$2@adenine.netfront.net>
In reply to#198363
Gernot Griese schrieb:
>
> Dann variiere doch mal eben den CO2-Gehalt der Atmosphäre!

Bei welchem Experiment?


> Würde es, nur die Temperatur stagniert leider nicht.

Sie folgt nicht dem CO2.


>> Also 0,3 Grad?
>
> Nein, Kelvin.

  :-(

Eine Differenz gibt man in der Grundeinheit an. Das haben die 
Blödmänner, die alles normen wollen, auch noch nicht begriffen.

Ich nehme das mal als Satire.


>> Und welcher Anstieg des CO2 wäre für diesen Zeitraum genehm?
>
> Es waren ca. 40ppm, ob dir das genehm ist oder nicht.

40ppm in 20 Jahren? Das sind meines Wissens 2ppm pro Jahr. Und dann so 
ein Geschrei? Wie kommt man dann auf 390?


Carsten
-- 
Terroristen schaffen Arbeitsplätze


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#198545

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-21 10:15 +0100
Message-ID<ddpu9sFjat4U1@mid.individual.net>
In reply to#198537
Am 21.12.2015 um 09:42 schrieb Carsten Thumulla:
> Gernot Griese schrieb:
>>
>> Dann variiere doch mal eben den CO2-Gehalt der Atmosphäre!
> 
> Bei welchem Experiment?
> 
Bei diesem:

"Man kann das Experiment modifizieren, um Irrtümer und Fehler
auszuschließen und letztlich die Natur zwingen, einem die Zunge
herauszustrecken."
> 
>> Würde es, nur die Temperatur stagniert leider nicht.
> 
> Sie folgt nicht dem CO2.
> 
Auf der realen Welt tut sie das.
> 
>>> Also 0,3 Grad?
>>
>> Nein, Kelvin.
> 
>  :-(
> 
> Eine Differenz gibt man in der Grundeinheit an. Das haben die
> Blödmänner, die alles normen wollen, auch noch nicht begriffen.

Die Grundeinheit der Temperatur lautet Kelvin. Das haben die Blödmänner,
die alles besser wissen wollen, auch noch nicht begriffen. Sie geben
Temperaturdifferenzen stattdessen in Winkeleinheiten an.
> 
> Ich nehme das mal als Satire.
> 
Ich nehme das mal als Dummheit.
> 
>>> Und welcher Anstieg des CO2 wäre für diesen Zeitraum genehm?
>>
>> Es waren ca. 40ppm, ob dir das genehm ist oder nicht.
> 
> 40ppm in 20 Jahren? Das sind meines Wissens 2ppm pro Jahr. Und dann so
> ein Geschrei? Wie kommt man dann auf 390?

Weil der Mensch nicht erst seit 20 Jahren fossile Brennstoffe verbrennt.

Gernot

-- 
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#198546

FromCarsten Thumulla <ct@none.org>
Date2015-12-21 10:27 +0100
Message-ID<n58gl9$295u$1@adenine.netfront.net>
In reply to#198545
Gernot Griese schrieb:
> Am 21.12.2015 um 09:42 schrieb Carsten Thumulla:
>> Gernot Griese schrieb:
>>>
>>> Dann variiere doch mal eben den CO2-Gehalt der Atmosphäre!
>> Bei welchem Experiment?
> Bei diesem:
>
> "Man kann das Experiment modifizieren, um Irrtümer und Fehler
> auszuschließen und letztlich die Natur zwingen, einem die Zunge
> herauszustrecken."

In einem Experiment kann man die Bedingungen ändern, nicht in einer Messung.


>>> Würde es, nur die Temperatur stagniert leider nicht.
>> Sie folgt nicht dem CO2.
>>
> Auf der realen Welt tut sie das.

Und der Nachweis wird händeringend gesucht. Hast Du ihn?


>>>> Also 0,3 Grad?
>>> Nein, Kelvin.
>>   :-(
>> Eine Differenz gibt man in der Grundeinheit an. Das haben die
>> Blödmänner, die alles normen wollen, auch noch nicht begriffen.
>
> Die Grundeinheit der Temperatur lautet Kelvin. Das haben die Blödmänner,
> die alles besser wissen wollen, auch noch nicht begriffen. Sie geben
> Temperaturdifferenzen stattdessen in Winkeleinheiten an.

Auf diese beknackte Idee kann man eben nur kommen, wenn man meint, in 
einer Differenz eine andere Einheit verwenden zu können als die Einheit, 
in der man die Werte gemessen hast.

Daß Du das nicht verstehst wundert mich nicht, nicht wirklich.


>> Ich nehme das mal als Satire.
>>
> Ich nehme das mal als Dummheit.

So weit wäre ich nicht gegangen, aber wenn Du willst.


>>>> Und welcher Anstieg des CO2 wäre für diesen Zeitraum genehm?
>>> Es waren ca. 40ppm, ob dir das genehm ist oder nicht.
>> 40ppm in 20 Jahren? Das sind meines Wissens 2ppm pro Jahr. Und dann so
>> ein Geschrei? Wie kommt man dann auf 390?
>
> Weil der Mensch nicht erst seit 20 Jahren fossile Brennstoffe verbrennt.

Also 40ppm in zwanzig Jahren und im gleichen Zeitraum 0,3 Grad -- und 
wenn Du willst in Kelvin?

Linear wären das dann 400ppm in 200Jahren und 3Grad, von mir aus in 
Kelvin. Und darum machst Du Dir in die Hose?


Carsten
-- 
"Gäbe es keinen Terrorismus, man müßte ihn glatt erfinden um das eigene 
Volk besser kontrollieren zu können. Wer angesichts solcher Einschnitte 
in die Bürgerrechte noch daran glaubt, daß diese Terroranschläge einfach 
nur "Zufall" oder "Schicksal" sind, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen."
Plasma


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#198549

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-21 10:39 +0100
Message-ID<ddpvm1Fjm7bU1@mid.individual.net>
In reply to#198546
Am 21.12.2015 um 10:27 schrieb Carsten Thumulla:
> Gernot Griese schrieb:
>> Am 21.12.2015 um 09:42 schrieb Carsten Thumulla:
>>> Gernot Griese schrieb:
>>>>
>>>> Dann variiere doch mal eben den CO2-Gehalt der Atmosphäre!
>>> Bei welchem Experiment?
>> Bei diesem:
>>
>> "Man kann das Experiment modifizieren, um Irrtümer und Fehler
>> auszuschließen und letztlich die Natur zwingen, einem die Zunge
>> herauszustrecken."
> 
> In einem Experiment kann man die Bedingungen ändern, nicht in einer
> Messung.
> 
Du gibst also zu, dass man kein Experiment durchführen kann, um einen
Zusammenhang zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der
Oberflächentemperatur der Erde in deinem Sinne "beweisen" zu können?
> 
>>>> Würde es, nur die Temperatur stagniert leider nicht.
>>> Sie folgt nicht dem CO2.
>>>
>> Auf der realen Welt tut sie das.
> 
> Und der Nachweis wird händeringend gesucht. Hast Du ihn?
>
Der CO2-Gehalt der Luft ist der einzige bekannte Faktor, der mit dem
gemessenen Anstieg der Temperatur an der Erdoberfläche korreliert.
> 
>>>>> Also 0,3 Grad?
>>>> Nein, Kelvin.
>>>   :-(
>>> Eine Differenz gibt man in der Grundeinheit an. Das haben die
>>> Blödmänner, die alles normen wollen, auch noch nicht begriffen.
>>
>> Die Grundeinheit der Temperatur lautet Kelvin. Das haben die Blödmänner,
>> die alles besser wissen wollen, auch noch nicht begriffen. Sie geben
>> Temperaturdifferenzen stattdessen in Winkeleinheiten an.
> 
> Auf diese beknackte Idee kann man eben nur kommen, wenn man meint, in
> einer Differenz eine andere Einheit verwenden zu können als die Einheit,
> in der man die Werte gemessen hast.
>
Woher weißt du, in welchen Einheiten die Temperaturen gemessen wurden?
Satelliten messen die Temperatur übrigens ganz sicher nicht in °C. Daß
Du das nicht verstehst wundert mich nicht, nicht wirklich.

>>>>> Und welcher Anstieg des CO2 wäre für diesen Zeitraum genehm?
>>>> Es waren ca. 40ppm, ob dir das genehm ist oder nicht.
>>> 40ppm in 20 Jahren? Das sind meines Wissens 2ppm pro Jahr. Und dann so
>>> ein Geschrei? Wie kommt man dann auf 390?
>>
>> Weil der Mensch nicht erst seit 20 Jahren fossile Brennstoffe verbrennt.
> 
> Also 40ppm in zwanzig Jahren und im gleichen Zeitraum 0,3 Grad -- und
> wenn Du willst in Kelvin?
> 
> Linear wären das dann 400ppm in 200Jahren und 3Grad, von mir aus in
> Kelvin. 

Woher willst du wissen, dass der Zusammenhang linear ist? Praktisch alle
Kurven lassen sich über kurze Strecken mehr oder weniger gut linearisieren.

Gernot

-- 
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#198554

FromCarsten Thumulla <ct@none.org>
Date2015-12-21 10:55 +0100
Message-ID<n58id2$2c06$1@adenine.netfront.net>
In reply to#198549
Gernot Griese schrieb:
>
> Du gibst also zu, dass man kein Experiment durchführen kann, um einen
> Zusammenhang zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der
> Oberflächentemperatur der Erde in deinem Sinne "beweisen" zu können?

Es wurde oft genug erklärt, daß das CO2 erdgeschichtlich der Temperatur 
zu folgen scheint. Wie oft willst Du das noch hören?

Er scheint bewiesen zu sein, daß das CO2 der Temperatur folgt.

Es wurde noch nicht bewiesen, daß die Temperatur dem CO2 folgt.


>>>>> Würde es, nur die Temperatur stagniert leider nicht.
>>>> Sie folgt nicht dem CO2.
>>> Auf der realen Welt tut sie das.
>> Und der Nachweis wird händeringend gesucht. Hast Du ihn?
>>
> Der CO2-Gehalt der Luft ist der einzige bekannte Faktor, der mit dem
> gemessenen Anstieg der Temperatur an der Erdoberfläche korreliert.

Das CO2 steigt, nachdem die Temperatur gestiegen ist? Ja, sieht so aus, 
und die Löslichkeit legt das nahe.


> Woher weißt du, in welchen Einheiten die Temperaturen gemessen wurden?
> Satelliten messen die Temperatur übrigens ganz sicher nicht in °C. Daß
> Du das nicht verstehst wundert mich nicht, nicht wirklich.

Das meinst Du?! Schon mal was von Umrechnung gehört? Jedes Photometer 
von A..I kann das.


>> Linear wären das dann 400ppm in 200Jahren und 3Grad, von mir aus in
>> Kelvin.
>
> Woher willst du wissen, dass der Zusammenhang linear ist? Praktisch alle
> Kurven lassen sich über kurze Strecken mehr oder weniger gut linearisieren.

war nur ein Beispiel


Carsten
-- 
Terroristen schaffen Arbeitsplätze


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#198571

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-21 12:11 +0100
Message-ID<ddq52rFl1r0U1@mid.individual.net>
In reply to#198554
Am 21.12.2015 um 10:55 schrieb Carsten Thumulla:
> Gernot Griese schrieb:
>>
>> Du gibst also zu, dass man kein Experiment durchführen kann, um einen
>> Zusammenhang zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der
>> Oberflächentemperatur der Erde in deinem Sinne "beweisen" zu können?
> 
> Es wurde oft genug erklärt, daß das CO2 erdgeschichtlich der Temperatur
> zu folgen scheint. Wie oft willst Du das noch hören?
> 
Wie oft willst du noch hören, dass es innerhalb der letzten 800.000
Jahren auf der Erde keine Temperaturen gab, die den derzeitigen
CO2-Gehalt der Luft nach dieser These zuließen.

> Er scheint bewiesen zu sein, daß das CO2 der Temperatur folgt.
> 
> Es wurde noch nicht bewiesen, daß die Temperatur dem CO2 folgt.
> 
Du hast doch selber bestätigt, dass dieser "Beweis" mangels Experiment
nicht geführt werden kann.
> 
>>>>>> Würde es, nur die Temperatur stagniert leider nicht.
>>>>> Sie folgt nicht dem CO2.
>>>> Auf der realen Welt tut sie das.
>>> Und der Nachweis wird händeringend gesucht. Hast Du ihn?
>>>
>> Der CO2-Gehalt der Luft ist der einzige bekannte Faktor, der mit dem
>> gemessenen Anstieg der Temperatur an der Erdoberfläche korreliert.
> 
> Das CO2 steigt, nachdem die Temperatur gestiegen ist? Ja, sieht so aus,
> und die Löslichkeit legt das nahe.
> 
Die Temperatur hätte aber in der Vergangenheit viel höher sein müssen,
wenn deine These stimmen sollte.
> 
>> Woher weißt du, in welchen Einheiten die Temperaturen gemessen wurden?
>> Satelliten messen die Temperatur übrigens ganz sicher nicht in °C. Daß
>> Du das nicht verstehst wundert mich nicht, nicht wirklich.
> 
> Das meinst Du?! Schon mal was von Umrechnung gehört? Jedes Photometer
> von A..I kann das.
>
Umrechnung != Messung.

Gernot

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#198579

FromLudger Averborg <ludger_averborg@web.de>
Date2015-12-21 13:45 +0100
Message-ID<36sf7blkm7t0cobc8grtvmrrriet9rpk9k@4ax.com>
In reply to#198549
On Mon, 21 Dec 2015 10:39:12 +0100, Gernot Griese
<ggriese@gmx.de> wrote:

>Der CO2-Gehalt der Luft ist der einzige bekannte Faktor, der mit dem
>gemessenen Anstieg der Temperatur an der Erdoberfläche korreliert.

Probier es mal mit der Methan-Konzentration. Passt auch sehr
gut.

l.

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#198580

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-21 13:53 +0100
Message-ID<ddqb1gFmfvlU1@mid.individual.net>
In reply to#198579
Am 21.12.2015 um 13:45 schrieb Ludger Averborg:
> On Mon, 21 Dec 2015 10:39:12 +0100, Gernot Griese
> <ggriese@gmx.de> wrote:
> 
>> Der CO2-Gehalt der Luft ist der einzige bekannte Faktor, der mit dem
>> gemessenen Anstieg der Temperatur an der Erdoberfläche korreliert.
> 
> Probier es mal mit der Methan-Konzentration. Passt auch sehr
> gut.

Natürlich. Ich hatte auch schon überlegt, ob ich gleich den Begriff der
IR-aktiven Moleküle verwenden soll, habe mich dann aber auf CO2
beschränkt, weil hier große Mengen mit einer langen Verweildauer
zusammenfallen.

Gernot

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#198366

FromCarsten Thumulla <ct@none.org>
Date2015-12-19 09:21 +0100
Message-ID<n5342p$2hg4$1@adenine.netfront.net>
In reply to#198312
Gernot Griese schrieb:>
 > Die Temperatur steigt ziemlich genau proportional zum Anstieg des
 > CO2-Gehaltes an.

Und das beschreibt man mit einem sogenannten Proportionalitätsfaktor. 
Wie groß ist der?


 > Pech nur, dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre derzeit der höchste seit
 > über 800.000 Jahren ist.

Pech für die Pflanzen. Das wird sich wohl ändern. Warum kommt ein 
solches Bild zustande? Weil die zwei Prozesse, die dabei im 
Gleichgewicht sind, an die Seite, in die Begrenzung, gedrängt sind. Das 
Bild zeigt eindeutig, daß da ein Mangel an CO2 ist.


Carsten
-- 
Terroristen schaffen Arbeitsplätze


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#198370

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-19 09:34 +0100
Message-ID<ddkj3tF8bsbU1@mid.individual.net>
In reply to#198366
Am 19.12.2015 um 09:21 schrieb Carsten Thumulla:
> Gernot Griese schrieb:>
>> Die Temperatur steigt ziemlich genau proportional zum Anstieg des
>> CO2-Gehaltes an.
> 
> Und das beschreibt man mit einem sogenannten Proportionalitätsfaktor.
> Wie groß ist der?
> 
Rechne doch selber.
> 
>> Pech nur, dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre derzeit der höchste seit
>> über 800.000 Jahren ist.
> 
> Pech für die Pflanzen. Das wird sich wohl ändern. Warum kommt ein
> solches Bild zustande? Weil die zwei Prozesse, die dabei im
> Gleichgewicht sind, an die Seite, in die Begrenzung, gedrängt sind. Das
> Bild zeigt eindeutig, daß da ein Mangel an CO2 ist.

Du phantasierst!

Gernot

-- 
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#198375

FromCarsten Thumulla <ct@none.org>
Date2015-12-19 10:44 +0100
Message-ID<n538ui$2miu$1@adenine.netfront.net>
In reply to#198370
Gernot Griese schrieb:> Am 19.12.2015 um 09:21 schrieb Carsten Thumulla:
 >> Gernot Griese schrieb:>
 >
 >>> Pech nur, dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre derzeit der höchste seit
 >>> über 800.000 Jahren ist.
 >>
 >> Pech für die Pflanzen. Das wird sich wohl ändern. Warum kommt ein
 >> solches Bild zustande? Weil die zwei Prozesse, die dabei im
 >> Gleichgewicht sind, an die Seite, in die Begrenzung, gedrängt sind. Das
 >> Bild zeigt eindeutig, daß da ein Mangel an CO2 ist.
 >
 > Du phantasierst!

Kann er noch niedriger sein? Nein, denn der Rückgang im Pflanzenwachstum 
würde ihn ansteigen lassen. Das ist Regelungstechnik. Die Konzentration 
schrammt am Minimum, an der Begrenzung. Man sieht es daran, daß ein 
Wert, der von zwei gegenläufigen Prozessen beeinflußt wird, stabil an 
der Kante läuft.


Carsten
-- 
"Überhaupt ist es für den Forscher ein guter Morgensport, täglich vor 
dem Frühstück eine Lieblingshypothese einzustampfen - das erhält jung."
Konrad Lorenz, Das sogenannte Böse, Zur Naturgeschichte der Aggression


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#198388

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-19 11:55 +0100
Message-ID<ddkrceFabrmU1@mid.individual.net>
In reply to#198375
Am 19.12.2015 um 10:44 schrieb Carsten Thumulla:
> Gernot Griese schrieb:> Am 19.12.2015 um 09:21 schrieb Carsten Thumulla:
>>> Gernot Griese schrieb:>
>>
>>>> Pech nur, dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre derzeit der höchste seit
>>>> über 800.000 Jahren ist.
>>>
>>> Pech für die Pflanzen. Das wird sich wohl ändern. Warum kommt ein
>>> solches Bild zustande? Weil die zwei Prozesse, die dabei im
>>> Gleichgewicht sind, an die Seite, in die Begrenzung, gedrängt sind. Das
>>> Bild zeigt eindeutig, daß da ein Mangel an CO2 ist.
>>
>> Du phantasierst!
> 
> Kann er noch niedriger sein? 

Er war in den letzten 800.000 Jahren zumeist deutlich niedriger, nämlich
zwischen 200ppm und 250ppm.

Gernot

-- 
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#198390

Frombirnengemuese@web.de (Udo Birne)
Date2015-12-19 13:02 +0200
Message-ID<1mfohir.12936kdzxpjc9N%birnengemuese@web.de>
In reply to#198388
Gernot Griese <ggriese@gmx.de> wrote:

> Am 19.12.2015 um 10:44 schrieb Carsten Thumulla:
> > Gernot Griese schrieb:> Am 19.12.2015 um 09:21 schrieb Carsten Thumulla:
> >>> Gernot Griese schrieb:>
> >>
> >>>> Pech nur, dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre derzeit der höchste seit
> >>>> über 800.000 Jahren ist.
> >>>
> >>> Pech für die Pflanzen. Das wird sich wohl ändern. Warum kommt ein
> >>> solches Bild zustande? Weil die zwei Prozesse, die dabei im
> >>> Gleichgewicht sind, an die Seite, in die Begrenzung, gedrängt sind. Das
> >>> Bild zeigt eindeutig, daß da ein Mangel an CO2 ist.
> >>
> >> Du phantasierst!
> > 
> > Kann er noch niedriger sein? 
> 
> Er war in den letzten 800.000 Jahren zumeist deutlich niedriger, nämlich
> zwischen 200ppm und 250ppm.

Da Gott Himmel und Erde erst vor sechstausend Jahren schuf, ist deine
Aussage etwas seltsam und in jedem Falle unwissenschaftlich.

Udo


 

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#198391

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-12-19 12:16 +0100
Message-ID<ddksktFapkkU1@mid.individual.net>
In reply to#198390
Am 19.12.2015 um 12:02 schrieb Udo Birne:
> Gernot Griese <ggriese@gmx.de> wrote:
>
>> Am 19.12.2015 um 10:44 schrieb Carsten Thumulla:
>>> Gernot Griese schrieb:> Am 19.12.2015 um 09:21 schrieb Carsten Thumulla:
>>>>> Gernot Griese schrieb:>
>>>>

>> Er war in den letzten 800.000 Jahren zumeist deutlich niedriger, nämlich
>> zwischen 200ppm und 250ppm.
>
> Da Gott Himmel und Erde erst vor sechstausend Jahren schuf, ist deine
> Aussage etwas seltsam und in jedem Falle unwissenschaftlich.
>
> Udo

Unsinn in der Birne oder was? Du solltest wissen, das Gott allwissend 
ist. Desterwegen ließ er sich soviel Zeit bis er sich zur Erschaffung 
der Erde vor 6000 Jahren entschloß. Nun ja, auch Götter können sich irren.
-- 
mfg hdw

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#198397

FromCarsten Thumulla <ct@none.org>
Date2015-12-19 12:45 +0100
Message-ID<n53g15$2tsr$1@adenine.netfront.net>
In reply to#198388
Gernot Griese schrieb:> Am 19.12.2015 um 10:44 schrieb Carsten Thumulla:
 >> Gernot Griese schrieb:> Am 19.12.2015 um 09:21 schrieb Carsten Thumulla:
 >>>> Gernot Griese schrieb:>
 >>>
 >>>>> Pech nur, dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre derzeit der höchste seit
 >>>>> über 800.000 Jahren ist.
 >>>>
 >>>> Pech für die Pflanzen. Das wird sich wohl ändern. Warum kommt ein
 >>>> solches Bild zustande? Weil die zwei Prozesse, die dabei im
 >>>> Gleichgewicht sind, an die Seite, in die Begrenzung, gedrängt 
sind. Das
 >>>> Bild zeigt eindeutig, daß da ein Mangel an CO2 ist.
 >>>
 >>> Du phantasierst!
 >>
 >> Kann er noch niedriger sein?
 >
 > Er war in den letzten 800.000 Jahren zumeist deutlich niedriger, nämlich
 > zwischen 200ppm und 250ppm.

Das meine ich, das wird die untere Grenze sein.

200ppm -- wohl kaum, da wachsen keine Pflanzen mehr. Da muß sie schon 
der kleine Kreislauf ernähren, Insekten, Bodenbewohner...


Carsten
-- 
"Es ist eine schlichte Lüge, daß dieser Kriegseinsatz den IS schwächen 
wird."
Sahra Wagenknecht


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#198398

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2015-12-19 12:55 +0100
Message-ID<ddkussFbc2bU1@mid.individual.net>
In reply to#198397
Am 19.12.2015 um 12:45 schrieb Carsten Thumulla:
> Gernot Griese schrieb:> Am 19.12.2015 um 10:44 schrieb Carsten Thumulla:
>>> Gernot Griese schrieb:> Am 19.12.2015 um 09:21 schrieb Carsten Thumulla:
>>>>> Gernot Griese schrieb:>
>>>>
>>>>>> Pech nur, dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre derzeit der höchste seit
>>>>>> über 800.000 Jahren ist.
>>>>>
>>>>> Pech für die Pflanzen. Das wird sich wohl ändern. Warum kommt ein
>>>>> solches Bild zustande? Weil die zwei Prozesse, die dabei im
>>>>> Gleichgewicht sind, an die Seite, in die Begrenzung, gedrängt sind.
> Das
>>>>> Bild zeigt eindeutig, daß da ein Mangel an CO2 ist.
>>>>
>>>> Du phantasierst!
>>>
>>> Kann er noch niedriger sein?
>>
>> Er war in den letzten 800.000 Jahren zumeist deutlich niedriger, nämlich
>> zwischen 200ppm und 250ppm.
> 
> Das meine ich, das wird die untere Grenze sein.
> 
> 200ppm -- wohl kaum, da wachsen keine Pflanzen mehr. 

Dann wären sämtliche Pflanzen schon ausgestorben.

> Da muß sie schon
> der kleine Kreislauf ernähren, Insekten, Bodenbewohner...

Jetzt mußt du nur noch erklären, von welchen Insekten und Bodenbewohnern
sich z.B. Gräser ernähren.

Gernot

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