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[S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger

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  [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-12-13 20:51 +0100
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-13 13:46 -0800
      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-12-14 07:23 +0000
        Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-14 07:50 +0000
        Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-14 10:19 +0100
        Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-14 20:02 +0100
          Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-15 09:33 -0800
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-14 05:33 +0100
      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-14 06:11 +0100
      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-12-14 11:09 +0100
        Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-15 20:51 +0100
          Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-12-17 01:00 +0100
      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-14 19:56 +0100
        Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-15 09:44 -0800
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-14 07:52 +0000
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-12-14 10:14 +0100
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-14 10:37 +0100
      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-14 10:39 +0100
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-14 11:00 +0100
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-14 11:34 +0100
      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-14 09:55 -0800
        Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-12-14 20:02 +0100
          Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-15 13:13 +0100
            Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-12-15 13:25 +0100
              Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-12-15 13:58 +0100
                Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-12-15 14:47 +0000
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-12-15 16:22 +0100
                    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-12-18 22:57 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-15 23:00 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-12-16 12:06 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-16 12:04 +0000
                    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-12-16 15:03 +0100
                      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-12-18 23:06 +0100
              Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-15 07:44 -0800
                Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einste iger Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-16 16:14 +0000
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einste iger Thomas Stegemann <master_no_spam_stege@web.de> - 2015-12-16 17:41 +0100
                    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einste iger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-16 09:19 -0800
                Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-16 17:40 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Thomas Stegemann <master_no_spam_stege@web.de> - 2015-12-16 17:54 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-16 09:21 -0800
              Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-15 19:42 +0100
                Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-15 20:05 +0100
                Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-16 12:23 +0100
              Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-15 21:03 +0100
            Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-15 19:00 +0100
              Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-15 10:31 -0800
                Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-16 00:34 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-16 01:00 +0100
                    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-16 06:00 +0100
                    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-12-16 07:47 +0100
                    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-16 14:31 +0100
                      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-16 07:54 -0800
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-15 16:38 -0800
                Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-12-16 03:11 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-16 06:05 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-16 07:46 -0800
                Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Thomas Stegemann <master_no_spam_stege@web.de> - 2015-12-16 17:51 +0100
                  Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-16 09:29 -0800
                    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-16 23:52 +0100
                      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-16 16:11 -0800
    Danke! (war: Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-12-14 11:56 +0100
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-14 12:07 +0100
    Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Thomas Stegemann <master_no_spam_stege@web.de> - 2015-12-14 12:12 +0100
      Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-14 16:28 +0100
        Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-12-14 16:54 +0100
          Re: [S] Buch für jungen Elektronik-Einsteiger Thomas Stegemann <master_no_spam_stege@web.de> - 2015-12-16 17:46 +0100

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#197992

Am 15.12.2015 13:25 schrieb Gregor Szaktilla:

> Der aktuelle Stand der Dinge ist, dass er eine Abisolierzange bekommt,
> dazu Klingeldraht in 6 Farben, ein zusätzliches Steckbrett und evtl. ein
> paar alte TTL-Logik-ICs, mit denen er spielen kann.

Dazu fällt mir ein, daß es mal in der Funkschau eine Serie gab mit dem 
Titel "einfache Logik" oder so, in der TTLs, und was man mit ihnen so 
anstellen kann, beschrieben wurden. War recht ausführlich, 15 Teile oder 
so, alle möglichen Gatterschaltungen, Zähler, Dekoder etc. Mit dieser 
Serie, einem Steckbrett und einer Tüte TTLs könnte man sicherlich viel 
lernen.

Hanno

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#197995

On 12/15/2015 07:42 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 15.12.2015 13:25 schrieb Gregor Szaktilla:
>
>> Der aktuelle Stand der Dinge ist, dass er eine Abisolierzange bekommt,
>> dazu Klingeldraht in 6 Farben, ein zusätzliches Steckbrett und evtl. ein
>> paar alte TTL-Logik-ICs, mit denen er spielen kann.
>
> Dazu fällt mir ein, daß es mal in der Funkschau eine Serie gab mit dem
> Titel "einfache Logik" oder so, in der TTLs, und was man mit ihnen so
> anstellen kann, beschrieben wurden. War recht ausführlich, 15 Teile oder
> so, alle möglichen Gatterschaltungen, Zähler, Dekoder etc. Mit dieser
> Serie, einem Steckbrett und einer Tüte TTLs könnte man sicherlich viel
> lernen.

Und kaum passt man eine Minute nicht auf kommt sowas bei raus:

http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=4&t=3329&start=150#p40547



Gerrit

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#198037

Am 15.12.2015 um 19:42 schrieb Hanno Foest:
> Am 15.12.2015 13:25 schrieb Gregor Szaktilla:
>
>> Der aktuelle Stand der Dinge ist, dass er eine Abisolierzange bekommt,
>> dazu Klingeldraht in 6 Farben, ein zusätzliches Steckbrett und evtl. ein
>> paar alte TTL-Logik-ICs, mit denen er spielen kann.
>
> Dazu fällt mir ein, daß es mal in der Funkschau eine Serie gab mit dem
> Titel "einfache Logik" oder so, in der TTLs, und was man mit ihnen so
> anstellen kann, beschrieben wurden. War recht ausführlich, 15 Teile oder
> so, alle möglichen Gatterschaltungen, Zähler, Dekoder etc. Mit dieser
> Serie, einem Steckbrett und einer Tüte TTLs könnte man sicherlich viel
> lernen.

Genau dafür empfahl ich:

http://www.ebay.de/itm/Ruff-Elektronische-Unterhaltungsspiele-/201481728999?rmvSB=true


-- 
www.headless-brewing.com

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#198002

> Der aktuelle Stand der Dinge ist, dass er eine Abisolierzange bekommt,

Wenn der Weg nach München nicht zu weit ist könnte man
ihn anschliessend zur Nach-Indoktrination auf die Messe schleppen:

16. - 17. Januar
http://us6.campaign-archive1.com/?u=35417f10c4ba869184930285c&id=31a2f0373d&e=549f180849

Oder 27. - 29. Mai Hannover
http://makerfairehannover.com/

MfG  JRD

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#197987

Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> schrieb:

>>> Der Kolophoniumgeruch fehlt.

>>Das ist der Punkt. Basteln ist angesagt – Klicken nicht.

> Das würde ich bei vielen Jungspunden anders vermuten. Wissen die, 
> was man ausser Klicken auch Sinnvolles mit einem PC machen kann?

Vielleicht nicht, eben das ist ja der Grund, warum Gregor echte Hardware
schenken will.

>Bei den hier ggf relevanten Büchern, die ich so fand, war 
>- der Zweck der Projekte oft nicht so spannend,
>- die Teile speziell und mussten zugekauft werden, wenn sie denn
>  überhaupt (noch) erreichbar waren,
>- die Software nicht für das OS, das ich auf dem PC hatte,
>- viel mehr Mechanik zu tun als Elektronik,

Tja, das war wohl damals schon so. Man dachte immer, man hätte die
Hauptsache schon geschafft, wenn die Schaltung lief. Das war aber nicht
der Fall. Der Gehäusebau erwies sich in aller Regel als erheblich
aufwendiger als der Bau der Schaltung selbst.

>Viele Bücher haben auch den Nachteil, dass kaum je erläutert wird,
>warum gerade DIESE Teile für die Schaltung nötig sind und durch 
>welche man sie ggf ersetzen könnte. 

Dafür ließen sich Bücher damals seitenlang über die Halbleiterphysik
aus, obwohl in dem Stadium eine modellhafte Beschreibung der Funktion
von Dioden und Transistoren vollauf genügt hätte.

>Die Betonung liegt dann auf (subalternem) Nachbau statt auf 
>Verstehen, und die Anregung zu weiteren eigenen Experimenten ist 
>nur gering.

War das damals fundamental anders?

Welches damalige Buch hat explizit gesagt: "Wenn Du keinen Widerstand
von 100 kOhm hast, kannst Du auch einen von 82 kOhm verwenden.
Allenfalls stand da: "der Wert ist unkritisch". Hast Du Dir als
12jähriger darunter etwas vorstellen können?

>Bei LTSpice ist alles drin (auch die Batterie), und man kann völlig
>ohne Sägen und Bohren, Theorie und Mathe schon was hinkriegen - aber 
>die Türen nach weiter oben sind voll offen. 

Unser Physiklehrer hat so etwas immer als "Kreidephysik" bezeichnet.
Eine echte kleine Schaltung mit drei Transistoren und zwei Leuchtdioden,
deren eine in der Dunkelheit hell ist und in der Helle aus, dürfte ein
Kind erheblich mehr fesseln als jede Simulation.

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#197991

On 2015-12-15 10:00, Martin Gerdes wrote:
> Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> schrieb:
>

[...]

>> Bei den hier ggf relevanten Büchern, die ich so fand, war
>> - der Zweck der Projekte oft nicht so spannend,
>> - die Teile speziell und mussten zugekauft werden, wenn sie denn
>>   überhaupt (noch) erreichbar waren,
>> - die Software nicht für das OS, das ich auf dem PC hatte,
>> - viel mehr Mechanik zu tun als Elektronik,
>
> Tja, das war wohl damals schon so. Man dachte immer, man hätte die
> Hauptsache schon geschafft, wenn die Schaltung lief. Das war aber nicht
> der Fall. Der Gehäusebau erwies sich in aller Regel als erheblich
> aufwendiger als der Bau der Schaltung selbst.
>

Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse 
zu bauen und dann die Elektronik. Mache ich heute noch so. Es ist wie 
beim Essen. Salat mag ich nicht immer besonders gern und esse den meist 
schnell auf, um danach ungestoert die leckeren Rouladen geniessen zu 
koennen.


>> Viele Bücher haben auch den Nachteil, dass kaum je erläutert wird,
>> warum gerade DIESE Teile für die Schaltung nötig sind und durch
>> welche man sie ggf ersetzen könnte.
>
> Dafür ließen sich Bücher damals seitenlang über die Halbleiterphysik
> aus, obwohl in dem Stadium eine modellhafte Beschreibung der Funktion
> von Dioden und Transistoren vollauf genügt hätte.
>
>> Die Betonung liegt dann auf (subalternem) Nachbau statt auf
>> Verstehen, und die Anregung zu weiteren eigenen Experimenten ist
>> nur gering.
>
> War das damals fundamental anders?
>

Beim ARRL Handbook war das fundamental anders. Ob es immer noch so ist, 
weiss ich nicht, habe lange keines gekauft.

Die Erklaerungen zum Verstehen waren manchmal wonnig. "The back button 
is the I-did-not-mean-to-press-that-button button". Oder wenn sie 
erklaerten, wie man in der Kueche nach Teilen sucht, mit denen man eine 
Hochspannungs-Chose hindengeln kann.


> Welches damalige Buch hat explizit gesagt: "Wenn Du keinen Widerstand
> von 100 kOhm hast, kannst Du auch einen von 82 kOhm verwenden.
> Allenfalls stand da: "der Wert ist unkritisch". Hast Du Dir als
> 12jähriger darunter etwas vorstellen können?
>

Klar.


>> Bei LTSpice ist alles drin (auch die Batterie), und man kann völlig
>> ohne Sägen und Bohren, Theorie und Mathe schon was hinkriegen - aber
>> die Türen nach weiter oben sind voll offen.
>
> Unser Physiklehrer hat so etwas immer als "Kreidephysik" bezeichnet.
> Eine echte kleine Schaltung mit drei Transistoren und zwei Leuchtdioden,
> deren eine in der Dunkelheit hell ist und in der Helle aus, dürfte ein
> Kind erheblich mehr fesseln als jede Simulation.
>

Ich habe heute morgen virtuell 1000V mit einem BSS123 geschaltet und es 
hat nicht geballert :-)

Doch es ist schon erstaunlich, sowas ging frueher kaum. Man entwickelt 
eine Schaltung mit LTSpice und nachher sieht alles auf dem Scope so aus, 
als haette man die Plots abgepaust. Vieles geht hier LTSPice -> Eagle -> 
Vorserienproduktion. Ohne eine Minute am Labortisch. Wobei ich letzteres 
irgendwie vermisse.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#198010

Am 15.12.2015 um 19:31 schrieb Joerg:

> Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse
> zu bauen und dann die Elektronik.
Ach du dickes Ei, ganz meine Rede:
"Erst Mechanik und Gehäuse, die Elektronik funktioniert sowieso"


Butzo

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#198011

Am 16.12.2015 00:34, schrieb Klaus Butzmann:
> Am 15.12.2015 um 19:31 schrieb Joerg:
>
>> Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse
>> zu bauen und dann die Elektronik.

> Ach du dickes Ei, ganz meine Rede:
> "Erst Mechanik und Gehäuse, die Elektronik funktioniert sowieso"

Wie beim Haus: immer den First zuerst.


Gruß Dieter

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#198019

Am 16.12.2015 um 01:00 schrieb Dieter Wiedmann:

> Wie beim Haus: immer den First zuerst.
>

Bei Zelten keine schlechte Vorgehensweise. ;-)

-- 
mfg hdw

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#198023

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 16.12.2015 00:34, schrieb Klaus Butzmann:
>> Ach du dickes Ei, ganz meine Rede:
>> "Erst Mechanik und Gehäuse, die Elektronik funktioniert sowieso"
>
> Wie beim Haus: immer den First zuerst.

Logisch, warum sonst heißt der auch "First". ;)

Guido

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#198046

Dieter Wiedmann wrote:

>>> Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse
>>> zu bauen und dann die Elektronik.

>> Ach du dickes Ei, ganz meine Rede:
>> "Erst Mechanik und Gehäuse, die Elektronik funktioniert sowieso"

>Wie beim Haus: immer den First zuerst.

Und dann: Mist, die Couch passt ja garnicht ins Wohnzimmer,
oder: Wo setz ich denn jetzt die fünfte Röhre hin :-)?

Grüße,
H.

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#198053

On 2015-12-16 05:31, Heinz Schmitz wrote:
> Dieter Wiedmann wrote:
>
>>>> Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse
>>>> zu bauen und dann die Elektronik.
>
>>> Ach du dickes Ei, ganz meine Rede:
>>> "Erst Mechanik und Gehäuse, die Elektronik funktioniert sowieso"
>
>> Wie beim Haus: immer den First zuerst.
>

Da hat's einer nicht kapiert :-)


> Und dann: Mist, die Couch passt ja garnicht ins Wohnzimmer,
> oder: Wo setz ich denn jetzt die fünfte Röhre hin :-)?
>

Dann hat man zum ersten Mal (hoffentlich) verstanden, was Marketing 
heisst, wo die Technik eine Funktion in einer gegebenen Sachlage 
erfuellen muss und nicht umgekehrt. An die letzte Produktentwicklung, wo 
Baugroesse und Form nicht in irgendeiner Form vorgegeben waren, kann ich 
mich nicht erinnern. Das war fast immer der Fall. Das Argument "Dann 
bauen Sie eben ein neues Flugzeug drum herum" zieht bei Design Reviews 
nicht gut.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#198013

On 2015-12-15 15:34, Klaus Butzmann wrote:
> Am 15.12.2015 um 19:31 schrieb Joerg:
>
>> Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse
>> zu bauen und dann die Elektronik.
> Ach du dickes Ei, ganz meine Rede:
> "Erst Mechanik und Gehäuse, die Elektronik funktioniert sowieso"
>

Das staehlt auch fuer den Beruf, falls das beim Nachwuchs in die 
Richtung geht. Der aktuelle Auftrag ist wieder ein Paradebeispiel. Es 
war rasch klar, was der Kunde benoetigt. Am Ende fragte ich, wie gross 
das denn werden duerfe und welchen Formfaktor. "Ahm, ach so! Haetten wir 
fast vergessen, es muss unter 2" mal 2" bleiben". Drinnen kreist ein 
Kilovolt, na denn, der Layouter wird sich mal wieder freuen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#198014

Joerg schrieb:

>> Tja, das war wohl damals schon so. Man dachte immer, man hätte die
>> Hauptsache schon geschafft, wenn die Schaltung lief. Das war aber nicht
>> der Fall. Der Gehäusebau erwies sich in aller Regel als erheblich
>> aufwendiger als der Bau der Schaltung selbst.
>>
> 
> Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse 
> zu bauen und dann die Elektronik. Mache ich heute noch so. Es ist wie 
> beim Essen. Salat mag ich nicht immer besonders gern und esse den meist 
> schnell auf, um danach ungestoert die leckeren Rouladen geniessen zu 
> koennen.

Ich habe damals gelernt, daß die Leute von der nackten Elektronik viel 
mehr beeindruckt waren als von einer schön verpackten. Da konnte jeder 
sehen, daß das wirklich Eigenbau war, und nicht irgendwas fertig 
gekauftes - das kann ja jeder. Meine Favoriten waren Seifenschachteln 
aus Weichplastik, in die sich die Buchsen und Schalter leicht reinwürgen 
ließen, und an denen innen die Schaltung aufgehängt werden konnte.

DoDi

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#198020

Am 16.12.2015 um 03:11 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Ich habe damals gelernt, daß die Leute von der nackten Elektronik viel
> mehr beeindruckt waren als von einer schön verpackten.

Trifft auch auf moderne Motorräder und Eisenbahnen 100% zu.

-- 
mfg hdw

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#198052

On 2015-12-15 18:11, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Joerg schrieb:
>
>>> Tja, das war wohl damals schon so. Man dachte immer, man hätte die
>>> Hauptsache schon geschafft, wenn die Schaltung lief. Das war aber nicht
>>> der Fall. Der Gehäusebau erwies sich in aller Regel als erheblich
>>> aufwendiger als der Bau der Schaltung selbst.
>>>
>>
>> Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das
>> Gehaeuse zu bauen und dann die Elektronik. Mache ich heute noch so. Es
>> ist wie beim Essen. Salat mag ich nicht immer besonders gern und esse
>> den meist schnell auf, um danach ungestoert die leckeren Rouladen
>> geniessen zu koennen.
>
> Ich habe damals gelernt, daß die Leute von der nackten Elektronik viel
> mehr beeindruckt waren als von einer schön verpackten. Da konnte jeder
> sehen, daß das wirklich Eigenbau war, und nicht irgendwas fertig
> gekauftes - das kann ja jeder. Meine Favoriten waren Seifenschachteln
> aus Weichplastik, in die sich die Buchsen und Schalter leicht reinwürgen
> ließen, und an denen innen die Schaltung aufgehängt werden konnte.
>

Mein Seifenschachtel-Radio habe ich noch. Mit Orischinol Germanium 
Diode. Aber mehr Eindruck machten meine Fertiggeraete. Da habe ich mir 
immer viel Muehe gegeben, Metallgehaeuse, darueber mehrfach lackierte 
und polierte Holzvertaefelungen und so. "Will ich auch haben. Wo kann 
man das kaufen?" ... "Kann man nicht, habe ich selbstgebaut". Die 
Kurzwellenendstufen haben den Manager beim ersten Vorstellungsgespraech 
gut beeindruckt, wo ich auch einen Ordner mit der Doku vieler 
Selbstbauprojekte dabei hatte.

http://www.analogconsultants.com/ng/images/PL509amp2.jpg
http://www.analogconsultants.com/ng/images/QB5amp2.jpg

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#198062

 > Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse
 > zu bauen und dann die Elektronik. Mache ich heute noch so. Es ist wie
 > beim Essen. Salat mag ich nicht immer besonders gern und esse den meist
 > schnell auf, um danach ungestoert die leckeren Rouladen geniessen zu
 > koennen.

Ich bin auch der Meinung, dass jeder Elektro-Ing. ein passabler 
Mechaniker sein muss. Geht halt meist Hand-In-Hand.

 > Ich habe heute morgen virtuell 1000V mit einem BSS123 geschaltet und es
 > hat nicht geballert :-)

Und das es mal ballert gehört auch zum Lernen dazu. Ich weiß gar nicht, 
wie oft ich mir am Anfang die Finger an einem Transistorgehäuse 
verbrannt habe oder wie oft bei der ersten Inbetriebnahme Qualm aufstieg 
und man erstmal lüften musste.

Ich meine, dass LTSpice erst der zweite Schritt sein sollte. Lieber erst 
Mechanik, Löten und Qualm. Bauteile sind heute ja kein Kostenfaktor 
mehr. Die Erfahrung aber kann kein PC ersetzen :-)


Gruß
Thomas

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#198066

On 2015-12-16 08:51, Thomas Stegemann wrote:
>  > Ich habe als Teenager gelernt, dass es sinnvoll ist, zuerst das Gehaeuse
>  > zu bauen und dann die Elektronik. Mache ich heute noch so. Es ist wie
>  > beim Essen. Salat mag ich nicht immer besonders gern und esse den meist
>  > schnell auf, um danach ungestoert die leckeren Rouladen geniessen zu
>  > koennen.
>
> Ich bin auch der Meinung, dass jeder Elektro-Ing. ein passabler
> Mechaniker sein muss. Geht halt meist Hand-In-Hand.
>

So isses. Ich habe mir zum "Jahresendfieber" fuer das Labor einen neuen 
Ryobi Akkuschrauber und einen Impact Driver gegoennt. Jetzt bin ich in 
der 18V Li-Ion Klasse angekommen, wobei die Mechanik-Profis schon bei 
40V sind. Gestern kam alles an und die Dinger ziehen echt gut durch.


>  > Ich habe heute morgen virtuell 1000V mit einem BSS123 geschaltet und es
>  > hat nicht geballert :-)
>
> Und das es mal ballert gehört auch zum Lernen dazu. Ich weiß gar nicht,
> wie oft ich mir am Anfang die Finger an einem Transistorgehäuse
> verbrannt habe oder wie oft bei der ersten Inbetriebnahme Qualm aufstieg
> und man erstmal lüften musste.
>

Oder die legendaeren angeblaeuten TO3 Gehaeuse.


> Ich meine, dass LTSpice erst der zweite Schritt sein sollte. Lieber erst
> Mechanik, Löten und Qualm. Bauteile sind heute ja kein Kostenfaktor
> mehr. Die Erfahrung aber kann kein PC ersetzen :-)
>

Schon, aber es schadet nicht, den Design Prozess auch gleich zu Anfang 
in geeigneter Reihenfolge anzugehen. Wir konnten das damals nur 
eingeschraenkt. Wobei ich seit Anfang meiner Bastelzeit immer zuerst die 
Doku angefangen habe, Berechnungen, Schaltbild sauber zeichnen und so, 
dann das Gehaeuse gezimmert, und erst dann geloetet. So hatte ich am 
Ende der mir am meisten gefallenden Taetigkeit ein Geraet, was komplett 
und damit auch wirklich praxistauglich war. Nicht eine lose rumfliegende 
Platine mit 5-10 Draehten dran. Denn wenn die erstmal funktioniert, 
haette man fast keinen Bock mehr auf den Rest der Arbeit.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#198091

Am 16.12.2015 um 18:29 schrieb Joerg:

> So isses. Ich habe mir zum "Jahresendfieber" fuer das Labor einen neuen
> Ryobi Akkuschrauber und einen Impact Driver gegoennt.
Proxxon Zeugs ist auch nett, und japanisches Werkzeug.

http://www.feinewerkzeuge.de/


Butzo

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#198096

On 2015-12-16 14:52, Klaus Butzmann wrote:
> Am 16.12.2015 um 18:29 schrieb Joerg:
>
>> So isses. Ich habe mir zum "Jahresendfieber" fuer das Labor einen neuen
>> Ryobi Akkuschrauber und einen Impact Driver gegoennt.
> Proxxon Zeugs ist auch nett, und japanisches Werkzeug.
>

Stimmt. Ryobi hatte aber gerade ein guenstiges Angebot.


> http://www.feinewerkzeuge.de/
>

Auch sehr huebsch. Allerdings habe ich Handwerkzeuge von Opa, Uropa und 
manchmal vermutlich noch aeltere. Das tut alles noch wunderbar. Inkusive 
der Vorkriegsbohrmaschine.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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