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LEDs "sicher" vorschalten?

Started byManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
First post2015-12-14 15:09 +0100
Last post2015-12-16 10:22 -0800
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Contents

  LEDs "sicher" vorschalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-14 15:09 +0100
    Re: LEDs "sicher" vorschalten? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-14 15:39 +0100
    Re: LEDs "sicher" vorschalten? "MaWin" <me@private.net> - 2015-12-14 16:10 +0100
      Re: LEDs "sicher" vorschalten? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-12-14 16:51 +0100
      Re: LEDs "sicher" vorschalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-14 18:36 +0100
        Re: LEDs "sicher" vorschalten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-14 18:41 +0100
          Re: LEDs "sicher" vorschalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-14 19:08 +0100
        Re: LEDs "sicher" vorschalten? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-14 19:50 +0100
      Re: LEDs "sicher" vorschalten? Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-12-14 20:40 +0000
    Re: LEDs "sicher" vorschalten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-14 12:03 -0800
      Re: LEDs "sicher" vorschalten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-14 21:32 +0100
        Re: LEDs "sicher" vorschalten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-14 13:16 -0800
          Re: LEDs "sicher" vorschalten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-14 22:29 +0100
            Re: LEDs "sicher" vorschalten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-14 14:01 -0800
              Re: LEDs "sicher" vorschalten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-15 16:57 +0100
                Re: LEDs "sicher" vorschalten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-15 08:08 -0800
            Re: LEDs "sicher" vorschalten? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-14 23:22 +0100
        Re: LEDs "sicher" vorschalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-15 16:00 +0100
          Re: LEDs "sicher" vorschalten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-15 16:51 +0100
            Re: LEDs "sicher" vorschalten? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-15 16:54 +0100
              Re: LEDs "sicher" vorschalten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-15 08:10 -0800
                Re: LEDs "sicher" vorschalten? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-15 17:33 +0100
                  Re: LEDs "sicher" vorschalten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-15 19:27 +0100
                    Re: LEDs "sicher" vorschalten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-15 11:07 -0800
                  Re: LEDs "sicher" vorschalten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-12-16 03:20 +0100
                    Re: LEDs "sicher" vorschalten? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-16 05:59 +0100
      Re: LEDs "sicher" vorschalten? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-15 17:40 +0100
        Re: LEDs "sicher" vorschalten? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-16 10:22 -0800

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#197902 — LEDs "sicher" vorschalten?

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2015-12-14 15:09 +0100
SubjectLEDs "sicher" vorschalten?
Message-ID<n4miir$8jf$1@news.albasani.net>
Hallo,

ich möchte einen Weihnachtsstern, der bisher mit einer "Glühbirne" 
betrieben wurde, gerne auf LED umrüsten. Eigenbau schon deshalb, weil 
ich die LEDs dann optimal verteilen kann um die Fläche (im Gegensatz zur 
Glühbirne) optimal und gleichmäßig ausleuchten zu können.

Für den Anfang habe ich mal 8 LEDs (20 mA, 3,3 V) mit 390 Ohm 
vorgeschaltet und mit 33V versorgt. Das wird schon gut hell. Ich werde 
die Kette noch auf 9 LED erweitern (Widerstand dann entsprechend 
kleiner) und dann noch eine weitere Kette mit 9 dazubauen.

Wo ich mir aber unsicher bin ist bei der möglichen Brandgefahr. Die 
Beleuchtung wird ja nicht immer unter Aufsicht betrieben. Ich habe in 
der Vergangenheit schon öfter gesehen, das LEDs so ausfallen, dass diese 
einen Kurzschluss darstellen. Wenn nur genügend LEDs ausfallen dürfte 
der Widerstand unter Umständen gefährlich heiß werden. Bedenken habe ich 
vor allem weil der Weihnachtsschmuck aus dünnen Holzbrettchen besteht.

Ist diese Gefahr realistisch? Oder ist es eher wahrscheinlich, dass die 
Bonddrähte in den LEDs früher den Geist aufgeben, als der Widerstand 
abrauchen kann? Widerstände sind Metalldampf-Widerstande die bis 0,6 
Watt vertragen.

Gruß

Manuel

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#197903

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-12-14 15:39 +0100
Message-ID<dd82laF3751U1@mid.individual.net>
In reply to#197902
Am 14.12.2015 um 15:09 schrieb Manuel Reimer:

[...]
>
> Wo ich mir aber unsicher bin ist bei der möglichen Brandgefahr..

[...]

> Ist diese Gefahr realistisch?

kaum

> Oder ist es eher wahrscheinlich, dass die
> Bonddrähte in den LEDs früher den Geist aufgeben, als der Widerstand
> abrauchen kann?

Nein, Bonddrähte halten oft erstaunlich große Ströme aus.

> Widerstände sind Metalldampf-Widerstande die bis 0,6
> Watt vertragen.

Wie wäre es denn mit einer passenden Feinsicherung?


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#197904

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-12-14 16:10 +0100
Message-ID<n4mm5h$fm1$1@news.albasani.net>
In reply to#197902
"Manuel Reimer" <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:n4miir$8jf$1@news.albasani.net...

> Ist diese Gefahr realistisch?

Nö.

Normalerweise begrenzt dein Trafo den höher werdenden Strom,
und der hat hoffentlich eine Temperatursicherung oder anderen
Überlastungsschutz. Der Widerstand muss halt für den dann
höheren Strom auch auslegent sein, sollte also nicht knapp an
der Kante dimensioniert sein.

Ansonsten: Sicherungswiderstände (fusible resistor) wie NFR25,
der wird dann knapp an der Kante ausgelegt, obwohl kleiner als
0.33 Watt habe ich noch keine gesehen.
Gibt's natürlich nicht bei Restpostenverwerter Reichelt, aber
http://de.farnell.com/vishay-bc-components/nfr2500002209ja500/metallsch-widerst-schmelzbar-22r/dp/9473955?ost=fusible+resistor&selectedCategoryId=&categoryId=700000005447
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#197907

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2015-12-14 16:51 +0100
Message-ID<50pt6b1kuqofdnk5ttnabncj3ehgj3fr16@4ax.com>
In reply to#197904
On Mon, 14 Dec 2015 16:10:41 +0100, "MaWin" <me@private.net> wrote:

>Ansonsten: Sicherungswiderstände (fusible resistor) wie NFR25,
>der wird dann knapp an der Kante ausgelegt, obwohl kleiner als
>0.33 Watt habe ich noch keine gesehen.

Oder eine Feinsicherung in Reihe gelötet?



Thomas Prufer

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#197913

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2015-12-14 18:36 +0100
Message-ID<n4mumm$e9$1@news.albasani.net>
In reply to#197904
On 12/14/2015 04:10 PM, MaWin wrote:
> Normalerweise begrenzt dein Trafo den höher werdenden Strom,
> und der hat hoffentlich eine Temperatursicherung oder anderen
> Überlastungsschutz.

Hat er, aber der Trafo ist um Faktor 10 überdimensioniert.

Ich verwende Teile die ich eh dahabe und der Trafo versorgt auch eine 
selbstgebaute Außen-LED-Beleuchtung. Da der genügend Reserve hat macht 
es Sinn den Stern für innen da einfach mit draufzuhängen.

Eine eigene Sicherung für den Stern wäre machbar und sicher auch 
sinnvoll. Allerdings haben die meisten Versender die typischen 
Glassicherungen nur ab 100mA. Sowas müsste ich auch dahaben. 100mA sind 
für den Widerstand aber schon deutlich zu viel.

Worst-Case wäre (bei den 390 Ohm) ein Strom von 0.08A bei 33V. Das wären 
2,6 Watt an einem Widerstand der nur 0,6 Watt verträgt...

Gruß

Manuel

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#197914

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-12-14 18:41 +0100
Message-ID<n4mrvv$cs5$1@news.bawue.net>
In reply to#197913
On 12/14/2015 06:36 PM, Manuel Reimer wrote:
> On 12/14/2015 04:10 PM, MaWin wrote:
>> Normalerweise begrenzt dein Trafo den höher werdenden Strom,
>> und der hat hoffentlich eine Temperatursicherung oder anderen
>> Überlastungsschutz.
>
> Hat er, aber der Trafo ist um Faktor 10 überdimensioniert.
>
> Ich verwende Teile die ich eh dahabe und der Trafo versorgt auch eine
> selbstgebaute Außen-LED-Beleuchtung. Da der genügend Reserve hat macht
> es Sinn den Stern für innen da einfach mit draufzuhängen.
>
> Eine eigene Sicherung für den Stern wäre machbar und sicher auch
> sinnvoll. Allerdings haben die meisten Versender die typischen
> Glassicherungen nur ab 100mA. Sowas müsste ich auch dahaben. 100mA sind
> für den Widerstand aber schon deutlich zu viel.
>
> Worst-Case wäre (bei den 390 Ohm) ein Strom von 0.08A bei 33V. Das wären
> 2,6 Watt an einem Widerstand der nur 0,6 Watt verträgt...

Dann montier doch den Widerstand an der Stelle an der ein Durchbrennen 
nicht weiter stört. Also z.B. direkt am Trafo.

  Gerrit

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#197916

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2015-12-14 19:08 +0100
Message-ID<n4n0ih$4jb$1@news.albasani.net>
In reply to#197914
On 12/14/2015 06:41 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>> Worst-Case wäre (bei den 390 Ohm) ein Strom von 0.08A bei 33V. Das wären
>> 2,6 Watt an einem Widerstand der nur 0,6 Watt verträgt...
>
> Dann montier doch den Widerstand an der Stelle an der ein Durchbrennen
> nicht weiter stört. Also z.B. direkt am Trafo.

Ich werde mit einem LED-Kreis nicht auskommen. Das Ding soll ja heller 
werden wie vorher. Es werden wohl eher so 2 bis 3 Reihenschaltungen von 
8 bis 9 LED werden. Das alles vom Fenster zum Trafo zu führen ist sicher 
machbar aber wenig schön.

Gruß

Manuel

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#197918

FromMarc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date2015-12-14 19:50 +0100
Message-ID<20151214195015.26bd6756@puma.das.netz>
In reply to#197913
Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb:

> Eine eigene Sicherung für den Stern wäre machbar und sicher auch
> sinnvoll. Allerdings haben die meisten Versender die typischen
> Glassicherungen nur ab 100mA.

Nö, gibt es ab 50mA. Im Keramikrohr mit Löschmittel. Teuer irgendwie,
aber für Weihnachten ...

Bei Reichelt. :>

> Worst-Case wäre (bei den 390 Ohm) ein Strom von 0.08A bei 33V. Das
> wären 2,6 Watt an einem Widerstand der nur 0,6 Watt verträgt...

Ebenda gibt es auch recht kleine Rs im Zementgehäuse mit 1W und 2W. Ich
hab mal gehört, man könne die Dinger in Reihe schalten, ließe sich dann
leichter unterbringen.

Marc

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#197924

FromMyn Seudop <seudop@freenet.de>
Date2015-12-14 20:40 +0000
Message-ID<20151214204028.0dvGJckHAG9e@sewer.dizum.com>
In reply to#197904
MaWin wrote:

> Restpostenverwerter Reichelt

YMMD!

Myn

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#197920

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-12-14 12:03 -0800
Message-ID<dd8llaF8aa9U1@mid.individual.net>
In reply to#197902
On 2015-12-14 06:09, Manuel Reimer wrote:
> Hallo,
>
> ich möchte einen Weihnachtsstern, der bisher mit einer "Glühbirne"
> betrieben wurde, gerne auf LED umrüsten. Eigenbau schon deshalb, weil
> ich die LEDs dann optimal verteilen kann um die Fläche (im Gegensatz zur
> Glühbirne) optimal und gleichmäßig ausleuchten zu können.
>
> Für den Anfang habe ich mal 8 LEDs (20 mA, 3,3 V) mit 390 Ohm
> vorgeschaltet und mit 33V versorgt. Das wird schon gut hell. Ich werde
> die Kette noch auf 9 LED erweitern (Widerstand dann entsprechend
> kleiner) und dann noch eine weitere Kette mit 9 dazubauen.
>
> Wo ich mir aber unsicher bin ist bei der möglichen Brandgefahr. Die
> Beleuchtung wird ja nicht immer unter Aufsicht betrieben. Ich habe in
> der Vergangenheit schon öfter gesehen, das LEDs so ausfallen, dass diese
> einen Kurzschluss darstellen. Wenn nur genügend LEDs ausfallen dürfte
> der Widerstand unter Umständen gefährlich heiß werden. Bedenken habe ich
> vor allem weil der Weihnachtsschmuck aus dünnen Holzbrettchen besteht.
>
> Ist diese Gefahr realistisch? Oder ist es eher wahrscheinlich, dass die
> Bonddrähte in den LEDs früher den Geist aufgeben, als der Widerstand
> abrauchen kann? Widerstände sind Metalldampf-Widerstande die bis 0,6
> Watt vertragen.
>

Eine andere Alternative waere eine einfache Konstantstromquelle, sehr 
simpel mit JFETs und etwas mehr Bauteile mit Bipolartransistoren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source

Das wird auch warm, aber nicht so sehr wie der Widerstand, weil der 
Strom bei Kurzschluessen einzelner LED nicht mehr hochlaeuft und damit 
die anderen LEDs nicht mit in den GAU reisst.

Bei unserer Weihnachtskrippe habe ich fuer die Gluehlampe einen 
Drahtbuegel gebogen, sodass sie Abstand zum Holz hat.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197922

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-12-14 21:32 +0100
Message-ID<n4n5ve$nud$1@news.bawue.net>
In reply to#197920
On 12/14/2015 09:03 PM, Joerg wrote:

> Eine andere Alternative waere eine einfache Konstantstromquelle, sehr
> simpel mit JFETs und etwas mehr Bauteile mit Bipolartransistoren:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source
>
> Das wird auch warm, aber nicht so sehr wie der Widerstand, weil der
> Strom bei Kurzschluessen einzelner LED nicht mehr hochlaeuft und damit
> die anderen LEDs nicht mit in den GAU reisst.

Mein Standard für sowas sieht so aus:


       + 4-30V  o----------*------+
                           |      |
                          | |     |
                       R1 | |     |
                           |    |/
                           *----|  T1
                           |    |\
                           |      V
                           |      |
                       +---+------+
                       |   |
                       |   +------+
                       |          |
                       |        |/
                       *--------|  T2
                       |        |\            ^^
                      | |         V           ||
                      | | R2      |
                       |          |          |\|
                       *----------*----------| |-------- -
                                             |/|

  T1 = T2 = BC546 oder was gerade an NPN da ist
  R1 = 10 KOhm
  R2 = 33 Ohm (ergibt knapp unter 20 mA)


Die Teile sind einfach zu besorgen und sollten in jeder gut sortierten 
Bastelkiste rumliegen.

  Gerrit

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#197925

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-12-14 13:16 -0800
Message-ID<dd8pu8F9e82U1@mid.individual.net>
In reply to#197922
On 2015-12-14 12:32, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/14/2015 09:03 PM, Joerg wrote:
>
>> Eine andere Alternative waere eine einfache Konstantstromquelle, sehr
>> simpel mit JFETs und etwas mehr Bauteile mit Bipolartransistoren:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source
>>
>> Das wird auch warm, aber nicht so sehr wie der Widerstand, weil der
>> Strom bei Kurzschluessen einzelner LED nicht mehr hochlaeuft und damit
>> die anderen LEDs nicht mit in den GAU reisst.
>
> Mein Standard für sowas sieht so aus:
>
>
>        + 4-30V  o----------*------+
>                            |      |
>                           | |     |
>                        R1 | |     |
>                            |    |/
>                            *----|  T1
>                            |    |\
>                            |      V
>                            |      |
>                        +---+------+
>                        |   |
>                        |   +------+
>                        |          |
>                        |        |/
>                        *--------|  T2
>                        |        |\            ^^
>                       | |         V           ||
>                       | | R2      |
>                        |          |          |\|
>                        *----------*----------| |-------- -
>                                              |/|
>

Da muss irgendwas verrutscht sein. Vermutlich meinst Du sowas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source#/media/File:Current_Limiter_NPN.PNG


>   T1 = T2 = BC546 oder was gerade an NPN da ist
>   R1 = 10 KOhm
>   R2 = 33 Ohm (ergibt knapp unter 20 mA)
>
>
> Die Teile sind einfach zu besorgen und sollten in jeder gut sortierten
> Bastelkiste rumliegen.
>

Das Wort "sortiert" ist bei den meisten meiner Kumpels das groesste 
Problem. Da wuerde ich wahnsinnig. Ein Griff und die Sucherei geht los :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197926

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-12-14 22:29 +0100
Message-ID<n4n99t$rev$1@news.bawue.net>
In reply to#197925
On 12/14/2015 10:16 PM, Joerg wrote:
> On 2015-12-14 12:32, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/14/2015 09:03 PM, Joerg wrote:
>>
>>> Eine andere Alternative waere eine einfache Konstantstromquelle, sehr
>>> simpel mit JFETs und etwas mehr Bauteile mit Bipolartransistoren:
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source
>>>
>>> Das wird auch warm, aber nicht so sehr wie der Widerstand, weil der
>>> Strom bei Kurzschluessen einzelner LED nicht mehr hochlaeuft und damit
>>> die anderen LEDs nicht mit in den GAU reisst.
>>
>> Mein Standard für sowas sieht so aus:
>>
>>
>>        + 4-30V  o----------*------+
>>                            |      |
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>>
>
> Da muss irgendwas verrutscht sein. Vermutlich meinst Du sowas:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source#/media/File:Current_Limiter_NPN.PNG

Nein, die Schaltung funktioniert genau wie aufgemalt. Probiers aus. Hat 
den Vorteil, daß man sich damit z.B. einen LED-Tester bauen kann der, 
wenn keine LED gesteckt ist, gar keinen Strom braucht. Auch sonst kann 
man diese Schaltung wie einen Widerstand in eine LED-Kette einschleifen.

R2 ist der Widerstand der den Strom einstellt.


> Das Wort "sortiert" ist bei den meisten meiner Kumpels das groesste
> Problem. Da wuerde ich wahnsinnig. Ein Griff und die Sucherei geht los :-)

Widerstände als Schüttgut?

  Gerrit

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#197927

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-12-14 14:01 -0800
Message-ID<dd8sh5Fa40rU1@mid.individual.net>
In reply to#197926
On 2015-12-14 13:29, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/14/2015 10:16 PM, Joerg wrote:
>> On 2015-12-14 12:32, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 12/14/2015 09:03 PM, Joerg wrote:
>>>
>>>> Eine andere Alternative waere eine einfache Konstantstromquelle, sehr
>>>> simpel mit JFETs und etwas mehr Bauteile mit Bipolartransistoren:
>>>>
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source
>>>>
>>>> Das wird auch warm, aber nicht so sehr wie der Widerstand, weil der
>>>> Strom bei Kurzschluessen einzelner LED nicht mehr hochlaeuft und damit
>>>> die anderen LEDs nicht mit in den GAU reisst.
>>>
>>> Mein Standard für sowas sieht so aus:
>>>
>>>
>>>        + 4-30V  o----------*------+
>>>                            |      |
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>>>
>>
>> Da muss irgendwas verrutscht sein. Vermutlich meinst Du sowas:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source#/media/File:Current_Limiter_NPN.PNG
>>
>
> Nein, die Schaltung funktioniert genau wie aufgemalt. Probiers aus. Hat
> den Vorteil, daß man sich damit z.B. einen LED-Tester bauen kann der,
> wenn keine LED gesteckt ist, gar keinen Strom braucht. Auch sonst kann
> man diese Schaltung wie einen Widerstand in eine LED-Kette einschleifen.
>
> R2 ist der Widerstand der den Strom einstellt.
>

Ah jetzt ja. Ich hatte das Kreuzchen in der Mitte als Loetpunkt gesehen. 
Deine Schaltung ist mit der im Wikipedia Link fast identisch, nur dass 
sie die Last unten hat (Rload nicht im Kollektor von T1). Ist natuerlich 
guenstiger, weil man das einschleifen kann.

>
>> Das Wort "sortiert" ist bei den meisten meiner Kumpels das groesste
>> Problem. Da wuerde ich wahnsinnig. Ein Griff und die Sucherei geht los
>> :-)
>
> Widerstände als Schüttgut?
>

Schlimmer, der ganze Garagen- oder Kellerinhalt als Schuettgut. Bei 
einem Bekannten musste ich mal an die Bandsaege. Auf Zehenspitzen 
hingehupft, dennoch knirschte es, weil der ganze Boden voll lag mit 
Krempel. "Ach, tritt einfach drauf. Wenn was kaputtgeht, findet sich 
sicher was aehnliches woanders. Falls ich es mal brauche".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197967

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-12-15 16:57 +0100
Message-ID<n4pa7v$62a$1@news.bawue.net>
In reply to#197927
On 12/14/2015 11:01 PM, Joerg wrote:
> On 2015-12-14 13:29, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/14/2015 10:16 PM, Joerg wrote:
>>> On 2015-12-14 12:32, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 12/14/2015 09:03 PM, Joerg wrote:
>>>>
>>>>> Eine andere Alternative waere eine einfache Konstantstromquelle, sehr
>>>>> simpel mit JFETs und etwas mehr Bauteile mit Bipolartransistoren:
>>>>>
>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source
>>>>>
>>>>> Das wird auch warm, aber nicht so sehr wie der Widerstand, weil der
>>>>> Strom bei Kurzschluessen einzelner LED nicht mehr hochlaeuft und damit
>>>>> die anderen LEDs nicht mit in den GAU reisst.
>>>>
>>>> Mein Standard für sowas sieht so aus:
>>>>
>>>>
>>>>        + 4-30V  o----------*------+
>>>>                            |      |
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>>>
>>> Da muss irgendwas verrutscht sein. Vermutlich meinst Du sowas:
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source#/media/File:Current_Limiter_NPN.PNG
>>>
>>>
>>
>> Nein, die Schaltung funktioniert genau wie aufgemalt. Probiers aus. Hat
>> den Vorteil, daß man sich damit z.B. einen LED-Tester bauen kann der,
>> wenn keine LED gesteckt ist, gar keinen Strom braucht. Auch sonst kann
>> man diese Schaltung wie einen Widerstand in eine LED-Kette einschleifen.
>>
>> R2 ist der Widerstand der den Strom einstellt.
>>
>
> Ah jetzt ja. Ich hatte das Kreuzchen in der Mitte als Loetpunkt gesehen.

Dann wäre es ein '*' gewesen.


> Deine Schaltung ist mit der im Wikipedia Link fast identisch, nur dass
> sie die Last unten hat (Rload nicht im Kollektor von T1). Ist natuerlich
> guenstiger, weil man das einschleifen kann.

Der Strom ist hierbei nicht ganz so konstant weil der Strom durch R2 
dazukommt und der an R1 vorbeifliesst. Mag für manche Anwendungen 
stören, bei LEDs interessiert es aber nicht ob es kleine (unter 1mA) 
Variationen im Strom gibt.


>>> Das Wort "sortiert" ist bei den meisten meiner Kumpels das groesste
>>> Problem. Da wuerde ich wahnsinnig. Ein Griff und die Sucherei geht los
>>> :-)
>>
>> Widerstände als Schüttgut?
>>
>
> Schlimmer, der ganze Garagen- oder Kellerinhalt als Schuettgut. Bei
> einem Bekannten musste ich mal an die Bandsaege. Auf Zehenspitzen
> hingehupft, dennoch knirschte es, weil der ganze Boden voll lag mit
> Krempel. "Ach, tritt einfach drauf. Wenn was kaputtgeht, findet sich
> sicher was aehnliches woanders. Falls ich es mal brauche".

Argh... Da passt das Stichwort 'Packrat' aber schon recht gut. Oder 
schon eher 'Messy'?

  Gerrit

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#197969

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-12-15 08:08 -0800
Message-ID<ddas7oFovruU3@mid.individual.net>
In reply to#197967
On 2015-12-15 07:57, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/14/2015 11:01 PM, Joerg wrote:
>> On 2015-12-14 13:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 12/14/2015 10:16 PM, Joerg wrote:

[...]

>
>>>> Das Wort "sortiert" ist bei den meisten meiner Kumpels das groesste
>>>> Problem. Da wuerde ich wahnsinnig. Ein Griff und die Sucherei geht los
>>>> :-)
>>>
>>> Widerstände als Schüttgut?
>>>
>>
>> Schlimmer, der ganze Garagen- oder Kellerinhalt als Schuettgut. Bei
>> einem Bekannten musste ich mal an die Bandsaege. Auf Zehenspitzen
>> hingehupft, dennoch knirschte es, weil der ganze Boden voll lag mit
>> Krempel. "Ach, tritt einfach drauf. Wenn was kaputtgeht, findet sich
>> sicher was aehnliches woanders. Falls ich es mal brauche".
>
> Argh... Da passt das Stichwort 'Packrat' aber schon recht gut. Oder
> schon eher 'Messy'?
>

Das ist so ein Denglisch-Wort. In Deutschland weiss fast jeder, was mit 
Messy gemeint ist, so wie bei Handy. Hier nicht, aber Pack Rat kennen 
die Leute.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197929

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-12-14 23:22 +0100
Message-ID<n4nffj$1kb$1@news.albasani.net>
In reply to#197926
Am 14.12.2015 um 22:29 schrieb Gerrit Heitsch:

> Widerstände als Schüttgut?
Rollenlager, alles (Mini)Melfs :-)


Butzo

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#197957

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2015-12-15 16:00 +0100
Message-ID<n4p9u8$k7a$1@news.albasani.net>
In reply to#197922
On 12/14/2015 09:32 PM, Gerrit Heitsch wrote:
> Mein Standard für sowas sieht so aus:
[Schaltplan]

Danke für den Tipp.

Ich gehe davon aus, dass dieses Modul genau deiner Schaltung entspricht?

http://www.ebay.de/itm/351586753171

Bei dem Preis tendiere ich nämlich dazu, mir das einfach zu bestellen. 
Ist direkt schön klein und bei den SMDs gehe ich auch davon aus, dass 
die, im Falle des Falles, weniger spektakulär abbrennen ;)

Angegeben ist eine Maximalspannung von 28V. Wenn ich nicht irgendwas 
wesentliches vergesse, dann müsste die Schaltung aber doch genauso mit 
33V funktionieren, wenn man nur genügend LEDs davorschaltet, oder?

Gruß

Manuel

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#197965

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-12-15 16:51 +0100
Message-ID<n4p9t7$597$1@news.bawue.net>
In reply to#197957
On 12/15/2015 04:00 PM, Manuel Reimer wrote:
> On 12/14/2015 09:32 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>> Mein Standard für sowas sieht so aus:
> [Schaltplan]
>
> Danke für den Tipp.
>
> Ich gehe davon aus, dass dieses Modul genau deiner Schaltung entspricht?
>
> http://www.ebay.de/itm/351586753171

Sieht dem verdächtig ähnlich... 2 Transistoren und 2 Widerstände.


> Bei dem Preis tendiere ich nämlich dazu, mir das einfach zu bestellen.

Ok, ich hab von den üblichen Kleinsignaltransistoren genug im Haus um 
sowas in ein paar Minuten selbst zu löten wenn ich es brauche.

Für die 4,95 bekommst du 5 Stück, das sollte eine Weile reichen. :)


> Ist direkt schön klein und bei den SMDs gehe ich auch davon aus, dass
> die, im Falle des Falles, weniger spektakulär abbrennen ;)
>
> Angegeben ist eine Maximalspannung von 28V. Wenn ich nicht irgendwas
> wesentliches vergesse, dann müsste die Schaltung aber doch genauso mit
> 33V funktionieren, wenn man nur genügend LEDs davorschaltet, oder?

Ja, die Schaltung selbst sieht ja nur die Spannung an ihren beiden 
Anschlüssen. Die Spannungen an den LEDs muss man hier abziehen. Die 28V 
kommen also nur zum Tragen wenn genug LEDs sterben. Kaputte LEDs sehe 
ich sehr selten und wenn dann nur Einzelstücke.

Bei meiner Lichterkette auf dem Balkon war neulich ein Segment defekt. 
Das war aber ein abgerosteter Anschluss einer LED und kein elektrischer 
Defekt.


  Gerrit

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#197966

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-12-15 16:54 +0100
Message-ID<ddard6Fmnl0U1@mid.individual.net>
In reply to#197965
Am 15.12.2015 um 16:51 schrieb Gerrit Heitsch:
[...]
>
> Bei meiner Lichterkette auf dem Balkon war neulich ein Segment defekt.
> Das war aber ein abgerosteter Anschluss einer LED und kein elektrischer
> Defekt.


Bei uns ist dafür in der Regel das örtliche Eichhörnchen zuständig - 
keine Ahnung, was an Kupferlitze so faszinierend sein kann...


-- 
www.headless-brewing.com

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