Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #197896 > unrolled thread

Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2015-12-14 11:55 +0100
    Re: Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-14 12:19 +0100
    Re: Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-12-14 16:34 +0100
    Re: Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-14 08:08 -0800
      Re: Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-14 09:21 -0800
      Re: Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2015-12-14 21:20 +0100
        Re: Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-14 12:33 -0800
    Re: Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2015-12-14 18:24 +0100

#197896 — Controller für Ideale Diode mit "Kurzschluss"-Möglichkeit

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Controller für eine ideale Diode, der 
mir die Möglichkeit bietet, den Pfad in beide Richtungen zu öffnen.

Soll heißen:
* Aus-Zustand: Ideale Diode (Strom nur in den Akku rein): 30V, bis 50A
* Ein-Zustand: Durchgang in beide Richtungen: 30V, bis 30A

was ich bisher bei LT und TI gefunden habe, erlaubt mir mit dem 
Enable-Eingang immer nur, (bei Verwendung von zwei FETs) zwischen AUS 
und Diode zu schalten.

Ist da hier schonmal jemand über einen passenden Controller gestolpert?


Gruß
Stefan.

[toc] | [next] | [standalone]

#197900

"Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> schrieb:

> Hallo,
> 
> ich bin auf der Suche nach einem Controller für eine ideale Diode,
> der mir die Möglichkeit bietet, den Pfad in beide Richtungen zu
> öffnen.
> 
> Soll heißen:
> * Aus-Zustand: Ideale Diode (Strom nur in den Akku rein): 30V, bis 50A
> * Ein-Zustand: Durchgang in beide Richtungen: 30V, bis 30A
> 
> was ich bisher bei LT und TI gefunden habe, erlaubt mir mit dem
> Enable-Eingang immer nur, (bei Verwendung von zwei FETs) zwischen AUS
> und Diode zu schalten.
> 
> Ist da hier schonmal jemand über einen passenden Controller
> gestolpert?

Guck Dir mal die Schaltungen für Notebook-Netzteile an, die zwischen
Akku und Netzteil umschalten. Vielleicht kannst Du die passend
umstricken. ednmag.com vom Dezember 1999 "MOSFET pair makes simple SPDT
switch", sowas meine ich.

Marc

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#197906

Moin,

Am 14.12.2015 um 11:55 schrieb Stefan U.:
> Hallo,
> 
> ich bin auf der Suche nach einem Controller für eine ideale Diode, der
> mir die Möglichkeit bietet, den Pfad in beide Richtungen zu öffnen.
> 
> Soll heißen:
> * Aus-Zustand: Ideale Diode (Strom nur in den Akku rein): 30V, bis 50A
> * Ein-Zustand: Durchgang in beide Richtungen: 30V, bis 30A

Das Stichwort könnte "Charger with Power Path Controller" heißen,
allerdings machen die IC-Hersteller bei 30V/50A dicke Backen, die denken
da eher an die Million-Stückzahlen bei USB-Geraffel...

Ich würde es, je nach Belieben, mit einem P-MOSFET oder N-MOSFET und
einem OPAMP/Comparator lösen wollen, wichtig ist, dass der MOSFET etwas
Spannungsabfall erzeugt und der OPAMP nicht zu viel Offset hat, 'ne
Hysterese sollte man ihm auch verpassen. Per "Schummelsignal" kann man
den OP auch täuschen und den MOSFET öffnen lassen, wenn's eigentlich
nicht passt... und wie immer der Teufel ist im Detail...

Gruß, Ingolf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#197909

On 2015-12-14 02:55, Stefan U. wrote:
> Hallo,
>
> ich bin auf der Suche nach einem Controller für eine ideale Diode, der
> mir die Möglichkeit bietet, den Pfad in beide Richtungen zu öffnen.
>
> Soll heißen:
> * Aus-Zustand: Ideale Diode (Strom nur in den Akku rein): 30V, bis 50A
> * Ein-Zustand: Durchgang in beide Richtungen: 30V, bis 30A
>
> was ich bisher bei LT und TI gefunden habe, erlaubt mir mit dem
> Enable-Eingang immer nur, (bei Verwendung von zwei FETs) zwischen AUS
> und Diode zu schalten.
>
> Ist da hier schonmal jemand über einen passenden Controller gestolpert?
>

Vielleicht geht es so: LTC4359 oder aehnliches IC nehmen, Akku an Vout, 
/SHDN festklemmen, sodass es erstmal dauerhaft als ideale Diode laeuft. 
Fuer Deinen Ein-Zustand den IN Pin >50mV ueber Vout lupfen oder 
alternativ den OUT Pin >50mV tiefer ziehen. Letzteres waere 
schaltungstechnisch einfacher.

Habe ich damit noch nicht probiert, aber das sollte dem IC vorgaukeln, 
dass ein Strom fliesst, auch wenn keiner fliesst, und es damit staendig 
in idealen Durchgang zwingen. Teilweise sogar besser als original, weil 
man die Regelschleife auf 30mV nun ausgeklinkt hat.

Das Blockschaltbild ist auf Seite 6:

http://www.linear.com/docs/41608

Aber nicht die Gate Pulse dafuer nehmen, falls Du Hoeherziehen 
vorziehst. Denn die fallen weg, wenn der Lader gerade nichts in den Akku 
schickt.

Wenn Deine Eingangsseite manchmal total passiv ist, muesstest Du das 
Delta auf gut 1V oder mehr legen, damit stets der Spannungsabfall einer 
Diodenstrecke ueberwunden und auch in diesem Fall der Ein-Zustand sicher 
erreicht werden kann.

Das ganze aber mit LTC Support abklopfen, denn hier hakt man die 
Regelschleife des ICs aus. Sowas habe ich oefter gemacht und die LTC 
Support Ingenieure sind im Gegensatz zu denen vieler anderer Firmen 
recht hartgesotten, wenn man "irgendwo was anschweisst".

Und immer beachten, dass das im Ein-Zustand keine ideale Diode ist, 
sondern eher ein Schalter. Nur wenn dieser kuenstlich eingebrachte 
Offset wieder weggenommen wird, wird das wieder zur idealen Diode.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#197911

On 2015-12-14 08:08, Joerg wrote:
> On 2015-12-14 02:55, Stefan U. wrote:
>> Hallo,
>>
>> ich bin auf der Suche nach einem Controller für eine ideale Diode, der
>> mir die Möglichkeit bietet, den Pfad in beide Richtungen zu öffnen.
>>
>> Soll heißen:
>> * Aus-Zustand: Ideale Diode (Strom nur in den Akku rein): 30V, bis 50A
>> * Ein-Zustand: Durchgang in beide Richtungen: 30V, bis 30A
>>
>> was ich bisher bei LT und TI gefunden habe, erlaubt mir mit dem
>> Enable-Eingang immer nur, (bei Verwendung von zwei FETs) zwischen AUS
>> und Diode zu schalten.
>>
>> Ist da hier schonmal jemand über einen passenden Controller gestolpert?
>>
>
> Vielleicht geht es so: LTC4359 oder aehnliches IC nehmen, Akku an Vout,
> /SHDN festklemmen, sodass es erstmal dauerhaft als ideale Diode laeuft.
> Fuer Deinen Ein-Zustand den IN Pin >50mV ueber Vout lupfen oder
> alternativ den OUT Pin >50mV tiefer ziehen. Letzteres waere
> schaltungstechnisch einfacher.
>
> Habe ich damit noch nicht probiert, aber das sollte dem IC vorgaukeln,
> dass ein Strom fliesst, auch wenn keiner fliesst, und es damit staendig
> in idealen Durchgang zwingen. Teilweise sogar besser als original, weil
> man die Regelschleife auf 30mV nun ausgeklinkt hat.
>
> Das Blockschaltbild ist auf Seite 6:
>
> http://www.linear.com/docs/41608
>
> Aber nicht die Gate Pulse dafuer nehmen, falls Du Hoeherziehen
> vorziehst. Denn die fallen weg, wenn der Lader gerade nichts in den Akku
> schickt.
>
> Wenn Deine Eingangsseite manchmal total passiv ist, muesstest Du das
> Delta auf gut 1V oder mehr legen, damit stets der Spannungsabfall einer
> Diodenstrecke ueberwunden und auch in diesem Fall der Ein-Zustand sicher
> erreicht werden kann.
>
> Das ganze aber mit LTC Support abklopfen, denn hier hakt man die
> Regelschleife des ICs aus. Sowas habe ich oefter gemacht und die LTC
> Support Ingenieure sind im Gegensatz zu denen vieler anderer Firmen
> recht hartgesotten, wenn man "irgendwo was anschweisst".
>
> Und immer beachten, dass das im Ein-Zustand keine ideale Diode ist,
> sondern eher ein Schalter. Nur wenn dieser kuenstlich eingebrachte
> Offset wieder weggenommen wird, wird das wieder zur idealen Diode.
>

Noch zu erwaehnen waere, dass das nicht geht, wenn die Eingangsseite 
spannungslos ist. Wenn das eine Bedingung ist, muesste bei "Ein" IN, 
SOURCE auf die Akkuseite und /SHDN auch. Je nach Spannung noch ein 
Zenerschutz ans Gate des FET.

Alternative Loesung:

Normale Idealdioden-Schaltung nehmen, dann noch einen dicken P-Channel 
FET ueber deren N-Channel FET. Source an den Akku, Gate ueber einen 
Widerstand auch, damit dieser FET in Deinem Aus-Zustand nichtleitend 
ist. Fuer den Ein-Zustand das Gate dieses P-Channel FET auf Masse 
ziehen. Abs Max fuer die Gate Source Spannung beachten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#197921

Am 14.12.2015 um 17:08 schrieb Joerg:
> Vielleicht geht es so: LTC4359 oder aehnliches IC nehmen, Akku an Vout,
> /SHDN festklemmen, sodass es erstmal dauerhaft als ideale Diode laeuft.

So hatte ich angefangen ;-)

Mein erster Versuch (im Simulator) war, GATE im Bedarfsfall hoch zu 
ziehen, aber der Strom tut dem IC auf Dauer bestimmt nicht so gut.


> Fuer Deinen Ein-Zustand den IN Pin >50mV ueber Vout lupfen oder
> alternativ den OUT Pin >50mV tiefer ziehen. Letzteres waere
> schaltungstechnisch einfacher.

nicht, wenn im AUS-Zustand Vin = 0V ist

> Und immer beachten, dass das im Ein-Zustand keine ideale Diode ist,
> sondern eher ein Schalter. Nur wenn dieser kuenstlich eingebrachte
> Offset wieder weggenommen wird, wird das wieder zur idealen Diode.

das ist ja auch das, was ich haben will: Wenn AUS, dann darf der von 
Manuell gedrehte Motor weiter in den Akku pumpen anstatt Teile der 
Elekronik zu grillen.

Die FETs zum Einschalten sind eh da, jetzt sollte nur noch ne Diode 
dazu. Da hatte ich vor, einfach einen passenden kleinen IC dazuzupacken 
und diese Funktionalität mit den vorhandenen FETs nachzurüsten.

Momentan tendiere ich dann doch dazu, Platz für ein paar Schottky-Dioden 
zu machen.



Gruß
Stefan.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#197923

On 2015-12-14 12:20, Stefan U. wrote:
> Am 14.12.2015 um 17:08 schrieb Joerg:
>> Vielleicht geht es so: LTC4359 oder aehnliches IC nehmen, Akku an Vout,
>> /SHDN festklemmen, sodass es erstmal dauerhaft als ideale Diode laeuft.
>
> So hatte ich angefangen ;-)
>
> Mein erster Versuch (im Simulator) war, GATE im Bedarfsfall hoch zu
> ziehen, aber der Strom tut dem IC auf Dauer bestimmt nicht so gut.
>

Laut Note 4 auf Seite 3 unten sollte es gehen, Zitat "An internal clamp 
limits the GATE pin to a minimum of 10V above IN or 100V above VSS. 
Driving this pin to voltages beyond the clamp may damage the device".

Da schreiben sie "driving". Du brauchtest aber eine externe Charge Pump 
dafuer, Oszillator und Cockroft-Walton oder so. Widerstand zum Gate Pin 
waere auch nicht verkehrt und man muesste zur Sicherheit bei LTC den 
Segen dafuer holen.

Ein fetter P-Kanal ueber das ganze fuer den Ein-Zustand waere simpler.

>
>> Fuer Deinen Ein-Zustand den IN Pin >50mV ueber Vout lupfen oder
>> alternativ den OUT Pin >50mV tiefer ziehen. Letzteres waere
>> schaltungstechnisch einfacher.
>
> nicht, wenn im AUS-Zustand Vin = 0V ist
>

Wie waere es denn mit dem zweiten Vorschlag, einfach einen dicken 
P-Channel FET ueber den idealen Gleichrichter und dann dessen Gate fuer 
"Ein-Aus" nach Masse ziehen?


>> Und immer beachten, dass das im Ein-Zustand keine ideale Diode ist,
>> sondern eher ein Schalter. Nur wenn dieser kuenstlich eingebrachte
>> Offset wieder weggenommen wird, wird das wieder zur idealen Diode.
>
> das ist ja auch das, was ich haben will: Wenn AUS, dann darf der von
> Manuell gedrehte Motor weiter in den Akku pumpen anstatt Teile der
> Elekronik zu grillen.
>
> Die FETs zum Einschalten sind eh da, jetzt sollte nur noch ne Diode
> dazu. Da hatte ich vor, einfach einen passenden kleinen IC dazuzupacken
> und diese Funktionalität mit den vorhandenen FETs nachzurüsten.
>
> Momentan tendiere ich dann doch dazu, Platz für ein paar Schottky-Dioden
> zu machen.
>

Das wird aber heiss, wenn einige Ampere fliessen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#197912

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/auir3240s.pdf

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web