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Recycling China

Started by	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
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  Recycling China Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-06 08:50 +0100
    Re: Recycling China Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 09:24 +0100
      Re: Recycling China Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2015-12-06 11:11 +0100
        Re: Recycling China Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 11:16 +0100
        Re: Recycling China Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-06 11:40 +0100
          Re: Recycling China "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-06 12:13 +0100
            Re: Recycling China Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-12-06 12:52 +0100
              Re: Recycling China Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-06 15:31 +0100
                Re: Recycling China Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-06 19:38 +0100
                  Re: Recycling China Holger <me@privacy.org> - 2015-12-07 06:46 +0100
          Re: Recycling China Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-08 16:11 +0100
            Re: Recycling China Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-08 16:21 +0100
              Re: Recycling China Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-12-08 19:51 +0000
                Re: Recycling China Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-09 13:00 +0100
                  Re: Recycling China "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-09 13:41 +0100
                  Re: Recycling China Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-09 16:09 +0100
                    Re: Recycling China Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-09 16:24 +0100
                      Re: Recycling China Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-09 16:35 +0100
                        Re: Recycling China Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-09 16:50 +0100
                          Re: Recycling China Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-09 17:10 +0100
                            Re: Recycling China Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-09 23:00 +0100
                              Re: Recycling China Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-10 15:55 +0100
                                Re: Recycling China Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-10 17:06 +0100
                                  Re: Recycling China Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-12-10 18:03 +0100
                                  Re: Recycling China Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-10 18:57 +0100
                                    Re: Recycling China Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-10 21:02 +0100
                                      Re: Recycling China Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-10 21:38 +0100
                                        Re: Recycling China Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-12-10 21:58 +0100
                                        Re: Recycling China Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-10 22:29 +0100
                                          Re: Recycling China Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-12-11 00:40 +0100
                                            Re: Recycling China Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-11 14:17 +0100
                                          Re: Recycling China "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-11 06:27 +0100
                                    Re: Recycling China Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-12-10 21:25 +0100
                                  Re: Recycling China Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 01:53 +0100
                                Re: Recycling China Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-10 20:00 +0100
                                  Re: Recycling China Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-10 20:33 +0100
                                    Re: Recycling China Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-11 02:00 +0100
                      Re: Recycling China Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-12-10 13:08 +0100
      Re: Recycling China Holger <me@privacy.org> - 2015-12-06 11:36 +0100
        Re: Recycling China Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-12-06 11:32 +0000
          Re: Recycling China Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 13:42 +0100
            Re: Recycling China Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-12-06 14:33 +0000
              Re: Recycling China Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 17:50 +0100
        Re: Recycling China Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-06 12:38 +0100
        Re: Recycling China Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-12-09 08:17 +0100
          Re: Recycling China Holger <me@privacy.org> - 2015-12-09 10:33 +0100
            Re: Recycling China Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-12-09 11:06 +0100

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#197619 — Recycling China

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2015-12-06 08:50 +0100
Subject	Recycling China
Message-ID	<n40p83$piv$1@dont-email.me>

US-Propaganda mit hübschen Bildern die gerade in
sci.electronics.design rumgereicht wird:
( ab S. 11 relevant )
http://rube.asq.org/asd/2009/03/compliance/counterfeit-parts.pdf

Ich bestelle häufig obsolete DIL-ICs direkt in
China und das was ich bekomme ist meist weniger
suspekt als was von Reichelt kommt.

MfG  JRD

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#197622

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2015-12-06 09:24 +0100
Message-ID	<n40oeb$3u2$1@news.bawue.net>
In reply to	#197619

On 12/06/2015 08:50 AM, Rafael Deliano wrote:
> US-Propaganda mit hübschen Bildern die gerade in
> sci.electronics.design rumgereicht wird:
> ( ab S. 11 relevant )
> http://rube.asq.org/asd/2009/03/compliance/counterfeit-parts.pdf
>
> Ich bestelle häufig obsolete DIL-ICs direkt in
> China und das was ich bekomme ist meist weniger
> suspekt als was von Reichelt kommt.

Ich hab auch schon diverse obsolete ICs aus China bestellt. Bisher (!) 
habe ich immer bekommen was ich bestellt hatte. Manchmal war die 
Beschriftung neu (Ein MOS 6525A mit Laserbeschriftung oder ein Rockwell 
65C02 mit zu neuem Datecode...), aber der Chip tat was er soll.

Komplette Fälschungen lohnen sich wahrscheinlich nur wenn das IC sehr 
gefragt ist.

  Gerrit

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#197626

From	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date	2015-12-06 11:11 +0100
Message-ID	<4gubplou0ahg$.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to	#197622

Gerrit Heitsch schrieb:

> On 12/06/2015 08:50 AM, Rafael Deliano wrote:
>>
>> Ich bestelle häufig obsolete DIL-ICs direkt in
>> China 

Für private Projekte, nehme ich an?

> Ich hab auch schon diverse obsolete ICs aus China bestellt.

Auch hier für private Anwendungen?

> Bisher (!) 
> habe ich immer bekommen was ich bestellt hatte. Manchmal war die 
> Beschriftung neu (Ein MOS 6525A mit Laserbeschriftung oder ein Rockwell 
> 65C02 mit zu neuem Datecode...), aber der Chip tat was er soll.

Unter allen Bedingungen und unter Ausnutzung sämtlicher Funktionalität?
Das verlinkte Dokument zeigt Fälschungen durch Ausschlachten und als neu
auf den Markt bringen. 
Für private Projekte sehe ich da kein Problem, für OEMs allerdings
durchaus. Angefangen bei der Lötbarkeit, bis hin zur Änderung von
Teilenummern: Gleicher Die drin, aber ursprünglich z.B. für engeren
Temperatur-Bereich oder niedrigere Taktfrequenz getestet.

Übler wird's, wenn Originalteile, die der Hersteller beim Test
aussortiert hat, ihren Weg auf den Markt finden.

CU,
Christian

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#197628

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2015-12-06 11:16 +0100
Message-ID	<n40v16$bf4$1@news.bawue.net>
In reply to	#197626

On 12/06/2015 11:11 AM, Christian Treffler wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> On 12/06/2015 08:50 AM, Rafael Deliano wrote:
>>>
>>> Ich bestelle häufig obsolete DIL-ICs direkt in
>>> China
>
> Für private Projekte, nehme ich an?
>
>> Ich hab auch schon diverse obsolete ICs aus China bestellt.
>
> Auch hier für private Anwendungen?

Ja.

>> Bisher (!)
>> habe ich immer bekommen was ich bestellt hatte. Manchmal war die
>> Beschriftung neu (Ein MOS 6525A mit Laserbeschriftung oder ein Rockwell
>> 65C02 mit zu neuem Datecode...), aber der Chip tat was er soll.
>
> Unter allen Bedingungen und unter Ausnutzung sämtlicher Funktionalität?

Unter Ausnutzung dessen was in der Anwendung nötig war. Soll heissen ich 
nehme den defekten aus dem alten Computer raus und baue den aus China 
gelieferten ein. Computer besteht danach alle Tests (Diag-Cartridge 
z.B.) und funktioniert wie üblich.

Für private Anwendung reicht das.

> Das verlinkte Dokument zeigt Fälschungen durch Ausschlachten und als neu
> auf den Markt bringen.

Die Chips hinter denen ich her bin gibt es nicht mehr neu. Die sind 20 
Jahre und älter.

> Übler wird's, wenn Originalteile, die der Hersteller beim Test
> aussortiert hat, ihren Weg auf den Markt finden.

Das allerdings.

Es gibt auch Chipbroker in China die Garantie geben. Wenn da aus einer 
Lieferung alter ICs ein paar nicht funktionieren erstattet er dir den 
entsprechenden Betrag zurück.

  Gerrit

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#197633

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2015-12-06 11:40 +0100
Message-ID	<n41362$omi$1@dont-email.me>
In reply to	#197626

> Das verlinkte Dokument zeigt Fälschungen durch Ausschlachten und als neu
> auf den Markt bringen.

Die Fotomontage impliziert das alles nur.
   Auffällig daß bei QFPs als Schüttgut wenig darauf
geachtet wird daß die Beinchen nicht verbogen werden.
Das was man auf den Fotos sieht ist eher Schrotttrennung
fürs Material-Recycling. Wenn das hierzulande jemand tut
vermutet man im allgemeinen kein "Verbrechen".
   Im zweiten Teil sieht man Fotos wie man sie hier in
München früher um den Bahnhof auch sah: Surplus Elektronik
wird in Ladengeschäften verkauft.

MfG JRD

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#197635

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2015-12-06 12:13 +0100
Message-ID	<dciji5Fm78pU1@mid.individual.net>
In reply to	#197633

Am 06.12.2015 um 11:40 schrieb Rafael Deliano:
>> Das verlinkte Dokument zeigt Fälschungen durch Ausschlachten und als neu
>> auf den Markt bringen.
>
> Die Fotomontage impliziert das alles nur.
>    Auffällig daß bei QFPs als Schüttgut wenig darauf
> geachtet wird daß die Beinchen nicht verbogen werden.
> Das was man auf den Fotos sieht ist eher Schrotttrennung
> fürs Material-Recycling. Wenn das hierzulande jemand tut
> vermutet man im allgemeinen kein "Verbrechen".
>    Im zweiten Teil sieht man Fotos wie man sie hier in
> München früher um den Bahnhof auch sah: Surplus Elektronik
> wird in Ladengeschäften verkauft.

Also wie das bei uns Anfang der 1950ern auch war. Wenig Kapital dafür 
mehr Zeit. Und wie man sieht, haben die Menschen damals (ohne uns 
übermäßig zu beweihräuchern), sehr viel aus dem, was sie zur Verfügung 
hatten, gemacht. Anschaulicher kann nicht gezeigt werden, aus welchen 
Anfängen Wohlstand entsteht. Etwas, was viele, die im materiellen 
Wohlstand aufwuchsen, nicht wissen bzw nie gewußt haben. Es sind viele 
Ähnlichkeiten zwischen Deutschen damals und Chinesen heute erkennbar.

-- 
mfg hdw

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#197639

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2015-12-06 12:52 +0100
Message-ID	<dcils8FmpjuU1@mid.individual.net>
In reply to	#197635

"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:

>Also wie das bei uns Anfang der 1950ern auch war. Wenig Kapital dafür 
>mehr Zeit. 

Das erste neu gekaufte Radio meines Vaters nach dem Krieg war ein
"Heinzelmann" von Grundig. Ständig war etwas kaputt, weil manche
Bauteile dem Anschein nach schon gebraucht waren; dafür ließ er sich
dann (mit ebenfalls schon gebrauchten Ersatzteilen wie z.B.
regenerierten Röhren) leicht selbst reparieren.

Im danach gekauften Loewe Opta waren nur Neuteile verbaut, er war nach
meiner Erinnerung kein einziges Mal defekt.

Jürgen

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#197649

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2015-12-06 15:31 +0100
Message-ID	<n41gss$7mc$1@news.albasani.net>
In reply to	#197639

Am 06.12.2015 um 12:52 schrieb Juergen Roesener:

> Im danach gekauften Loewe Opta waren nur Neuteile verbaut, er war
> nach meiner Erinnerung kein einziges Mal defekt.
Würde fast behaupten, dass 90% aller nach 1955 gebauten Röhrenradios
"spielen", selbst der Apparat von 1935 ist nach vorsichtigem hochdrehen
der Spannung und Gangbarmachung des Drehkos gelaufen :-)


Butzo

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#197659

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2015-12-06 19:38 +0100
Message-ID	<n41va1$g1q$1@speranza.aioe.org>
In reply to	#197649

Am 06.12.2015 15:31, schrieb Klaus Butzmann:

> Würde fast behaupten, dass 90% aller nach 1955 gebauten Röhrenradios
> "spielen",

Ehr weit deutlich weniger als 1%.


> selbst der Apparat von 1935 ist nach vorsichtigem hochdrehen
> der Spannung und Gangbarmachung des Drehkos gelaufen :-)

Marconi wäre stolz auf dich.



Gruß Dieter

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#197682

From	Holger <me@privacy.org>
Date	2015-12-07 06:46 +0100
Message-ID	<n436fg$ps6$1@speranza.aioe.org>
In reply to	#197659

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 06.12.2015 15:31, schrieb Klaus Butzmann:
> 
>> Würde fast behaupten, dass 90% aller nach 1955 gebauten Röhrenradios
>> "spielen",
> 
> Ehr weit deutlich weniger als 1%.
> 
> 
>> selbst der Apparat von 1935 ist nach vorsichtigem hochdrehen
>> der Spannung und Gangbarmachung des Drehkos gelaufen :-)
> 
> Marconi wäre stolz auf dich.

Was für eine idiotische Bemerkung. Schreib doch einfach mal alle 
Technik-Museen an und schick denen den neuesten Katalog von 
Saturn-Hansa: "So muß Technik". Damit die sich endlich neues MP3-Gelumpe 
kaufen und ihre Exponate verschrotten. Ist doch unfaßbar, da gibt es 
womöglich noch ein Rundfunkmuseum und einen Sammler irgendwo, mit 
steinalten Geräten, obwohl die noch nicht einmal Windows 10 können!

Holger

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#197722

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2015-12-08 16:11 +0100
Message-ID	<n46rui$da0$1@news.albasani.net>
In reply to	#197633

Rafael Deliano wrote:

> Im zweiten Teil sieht man Fotos wie man sie hier in
> München früher um den Bahnhof auch sah: Surplus Elektronik
> wird in Ladengeschäften verkauft.

Heute nicht mehr?

In Zürich gibt's noch einen solchen Laden. Ein Kollege hat sich da vor ein 
paar Wochen Transistoren für ein Bastelprojekt gekauft. Ich habe dann 
gegrinst und gemeint "Der hat Dir aber schöne Sammlerstücke von Ferranti 
angedreht". Ferranti hatte Gehäuse, die etwas flacher als TO92 sind, 
unverkennbar!

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#197724

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2015-12-08 16:21 +0100
Message-ID	<n46sh0$ucl$1@speranza.aioe.org>
In reply to	#197722

Am 08.12.2015 16:11, schrieb Stefan Heimers:
> Rafael Deliano wrote:
>
>> Im zweiten Teil sieht man Fotos wie man sie hier in
>> München früher um den Bahnhof auch sah: Surplus Elektronik
>> wird in Ladengeschäften verkauft.
>
> Heute nicht mehr?

Zu teures Pflaster.


> In Zürich gibt's noch einen solchen Laden. Ein Kollege hat sich da vor ein
> paar Wochen Transistoren für ein Bastelprojekt gekauft. Ich habe dann
> gegrinst und gemeint "Der hat Dir aber schöne Sammlerstücke von Ferranti
> angedreht". Ferranti hatte Gehäuse, die etwas flacher als TO92 sind,
> unverkennbar!

E-Line gibts nach wie vor.


Gruß Dieter

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#197732

From	Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch>
Date	2015-12-08 19:51 +0000
Message-ID	<slrnn6ed5f.1b8.ak-5a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to	#197724

* Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:
> Am 08.12.2015 16:11, schrieb Stefan Heimers:
>> Rafael Deliano wrote:
>>
>>> Im zweiten Teil sieht man Fotos wie man sie hier in
>>> München früher um den Bahnhof auch sah: Surplus Elektronik
>>> wird in Ladengeschäften verkauft.
>>
>> Heute nicht mehr?
>
> Zu teures Pflaster.

>> In Zürich gibt's noch einen solchen Laden.

Das Pflaster in Zürich ist kaum billiger als das in München.

Der Laden in Zürich (sehr wahrscheinlich Pusterla Elektronik) liegt
denn auch im Rotlichtviertel "Langstrasse". 

Der Laden ist recht eng vollgestopft mit Regalen. R und C liegten zur
Selbstbedienung in den gleichen Kartonschachteln wie vor 50 Jahren, die
wurden mit den alten Holzregalen vom alten Standort an der
General-Wille-Strasse hertransportiert. Die Leute da sind nicht die
Superspezialisten in bezug auf Mikroelektronik, aber sie helfen auch
unbedaften Kunden rührend. Für eine TV-Antennenverkabelung in der
Wohnung hat mich mal einer erstklassig beraten. Preise sind manchmal
apothekenmässig, kann mit dem Versandhandel nicht mithalten, aber wenn
man am Samstag noch schnell was braucht ...

Das Rotlichtviertel wird gentrifiziert, ist halt ne Frage, wie lange
die da noch bleiben können.

>> Ein Kollege hat sich da vor ein
>> paar Wochen Transistoren für ein Bastelprojekt gekauft. Ich habe dann
>> gegrinst und gemeint "Der hat Dir aber schöne Sammlerstücke von Ferranti
>> angedreht". Ferranti hatte Gehäuse, die etwas flacher als TO92 sind,
>> unverkennbar!

Fürs Bastelprojekt wird's gereicht haben.

 - Andi

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#197755

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2015-12-09 13:00 +0100
Message-ID	<4f5g6bdelhbfociroaabv06fb8lcpovki1@4ax.com>
In reply to	#197732

Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> schrieb:

>Das Pflaster in Zürich ist kaum billiger als das in München.

>Der Laden in Zürich (sehr wahrscheinlich Pusterla Elektronik) liegt
>denn auch im Rotlichtviertel "Langstrasse". 

:-)

Rotlichtviertel und Elektronik müssen irgendeine geheime Verbindung
haben, die ich zwar nicht ergründen kann, deren Vorhandensein ich aber
immer wieder feststelle.

Ich erinnere mich noch an den entsetzten Blick der Mutter meiner
Kommilitonin, die ich in München besuchte, als ich am Abendbrottisch
verkündete, daß ich -- wenn ich nach München komme -- immer gleich in
die Schillerstraße ginge (damals waren dort die Elektronikgeschäfte Tür
an Tür). Erst später ist mir aufgegangen, warum die besorgte Mutter so
entsetzt war: Auch das horizontale Gewerbe firmierte dort Tür an Tür. 

Als ich dann hierher kam, fanden sich wieder Elektronikläden direkt
neben Rotlichtbars. Mittlerweile sind die Elektronikläden weg, die
Rotlichtbars aber noch da. Immerhin ist der blaue Claus nicht weit
entfernt.

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#197756

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2015-12-09 13:41 +0100
Message-ID	<dcqlrnFn26iU1@mid.individual.net>
In reply to	#197755

Am 09.12.2015 um 13:00 schrieb Martin Gerdes:
> Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> schrieb:

> Rotlichtviertel und Elektronik müssen irgendeine geheime Verbindung
> haben, die ich zwar nicht ergründen kann, deren Vorhandensein ich aber
> immer wieder feststelle.

Ohne Spannung ist bei beiden tote Hose.

-- 
mfg hdw

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#197758

From	Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2015-12-09 16:09 +0100
Message-ID	<lqsljc-kc3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#197755

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

 >Rotlichtviertel und Elektronik müssen irgendeine geheime Verbindung
 >haben, die ich zwar nicht ergründen kann, deren Vorhandensein ich aber
 >immer wieder feststelle.

Das kann ich auch fuer Tokyo bestaetigen. Einmal in Akihabara im
falschen Stockwerk aus dem Fahrstuhl steigen und ihr steht nicht im
Elektronikladen sondern an Orten die ihr kaum glauben werdet. :-D 

Olaf

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#197759

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2015-12-09 16:24 +0100
Message-ID	<dcqvcnFpi1gU1@mid.individual.net>
In reply to	#197758

Am 09.12.2015 um 16:09 schrieb Olaf Kaluza:

> Das kann ich auch fuer Tokyo bestaetigen. Einmal in Akihabara im
> falschen Stockwerk aus dem Fahrstuhl steigen und ihr steht nicht im
> Elektronikladen sondern an Orten die ihr kaum glauben werdet. :-D

BTST?

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#197761

From	Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2015-12-09 16:35 +0100
Message-ID	<ubuljc-kc3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#197759

Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:


 >BTST?

http://68k.hax.com/BTST ?

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#197762

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2015-12-09 16:50 +0100
Message-ID	<dcr0ucFpvibU1@mid.individual.net>
In reply to	#197761

Am 09.12.2015 um 16:35 schrieb Olaf Kaluza:
> http://68k.hax.com/BTST ?

Been There, Seen That!

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#197767

From	Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2015-12-09 17:10 +0100
Message-ID	<ed0mjc-vq3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#197762

Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:

 >Been There, Seen That!

Klar, meinst du ich denke mir aus was ich schreibe. :-D

Der Laden ist z.B im 3. Stock:

http://www.vstone.co.jp/english/shop.html

und direkt darueber ist ein Maid-Cafee. 

http://tokyocheapo.com/food-and-drink/cafe/tokyo-maid-cafes/

Und dabei ist ein Maidcafe noch eher harmlos.


Und auch in Tokyo ist es so das die Elektronikgeschaefte weniger und
die Erotiklaeden mehr werden. 

Olaf

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