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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:50 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:14 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:18 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:44 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:49 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 20:01 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 20:07 +0100
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Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 11:59 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 08:04 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:40 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-23 21:44 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:11 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:33 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 09:02 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 08:09 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:18 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 19:59 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:26 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:10 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:11 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 10:55 -0800 |
| Message-ID | <dbmegqFk93aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197023 |
On 2015-11-25 09:50, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> Die Planungen waren gut. > > Wenn das Netz derart labil ist, dass es auf die paar privaten PV- > Anlagenbetreiber angewiesen ist, um halbwegs stabil gehalten werden zu > können, dann waren die Planungen mitnichten gut. > Ach wat. Man muss endlich von dieser zentralistischen Denkweise weg. Genau das tat man hier und es funktioniert wunderbar. >> Eine Gemeinschaft kann durch geschickten >> Einbezug von Solar eine solche Mischkalkulation guten Gewissens >> eingehen. > > Das kann man nur, wenn die verfügbare Leistung hinreichend groß ist, um > merkbar wirken zu können. > Aufgrund der Solaranlagen ist sie das inzwischen. >> Man kann diese kalkulation jedoch mit einigen wenigen >> Federstrichen im Rahmen einer grandiosen Fehlentscheidung kaputtmachen. >> Ende der 90er hat man das hier schonmal geschafft. Genau das droht >> derzeit wieder. Politiker, Amtstraeger und Buerokraten lernen oft so gut >> wie gar nichts. > > Hmm, meines Wissens kannst du als Ausländer in den USA zwar nicht Präsident > werden, selbst wenn du eingebürgert würdest. Aber als eingebürgerter > Österreicher konnte schon mal einer Gouverneur werden. Warum trittst du > nicht in seine Fussstapfen und bringst all den doofen Politikern und > Bürokraten mal deine Lesart der Logik bei, um den Staat voranzubringen? > Weil ich Sozen nicht gut abkann und dann muesste ich mit einer Mehrheit selbiger zusammenarbeiten. Das ginge auf Dauer nicht gut :-) >> Die Differenz ist morgens hoeher. Wenn es draussen 20C sind, kuehlt der >> Waermetauscher wesentlich besser runter als wenn es draussen 40C ist. > > Richtig. Nämlich, weil die Differenz morgens geringer(!) ist. Die Differenz > nämlich zwischen dem äusseren und dem inneren Wärmetauscher. Eine > Zieltemperatur von 18°C (das wäre _mir_ viel zu kalt...) zu erreichen, wenn > man ein Wärmereservoir von 20°C als Senke für die abzuführende Wärme > benutzt, ist mit deutlich weniger Energieaufwand möglich als, unter sonst > gleichen Bedingungen, bei einer Temperatur der Wärmesenke von 40°C > Du hast den Kompressor vergessen. Der treibt die Temperatur naturgemaess hoch. Dadurch liegt die Temperatur des Aussentauschers bei einer Klimaanlage stets hoeher als die Aussentemperatur, die Anlage koennte sonst nicht funktionieren. Morgens ist die Differenz hoeher, nicht geringer. Wenn das Freon z.B. mit 70C in den Tauscher reinzischt und selbiger mit 20C gekuehlt wird, betraegt die Differenz 50C und es kuehlt weit effizienter herunter als bei 40C, wo die Differenz nur 30C betraegt. >> Das ist nur bei unserem Vedunstungskuehler anders, abernur, weil dort >> die Luftfeuchte eine entscheidende Rolle spielt und die liegt morgens >> bei 30-40%, nachmittags im Hochsommer oft unter 15%/ > > Welche Temperatursenkung ist denn eigentlich mit dem Verdunstungskühler > erreichbar? > Erstaunlich viel, wobei unserer fuer das Haus zu klein ist. Obwohl er warme Aussenluft reinzieht, funktioniert er besser, je waermer es aussen ist. Weil in unserer Gegend dann auch die Luftfeuchte sehr niedrig wird. Z.B. ist es oft aussen 100F und er pustet die angesogene Luft mit 70F in die Huette. Das muessten in Celsius 38C auf 20C herunter sein. Das beste ist, dass die Luft etwas feuchter ist und dass die Luft im Haus mehrmals pro Stunde komplett ausgetauscht wird. Wenn Waldbraende herrschen, holt der uns den Brandgeruch weitgehend aus der Luft, waehrend es in anderen Haeusern stinkt. Nachts schalten wir die Verdunstung oft ab und lassen ohne Kuehlung reinziehen, weil es morgens sonst echt zu kalt in der Huette wird (fuer meine Frau). Aber nur wenn in der Naehe kein Waldbrand wuetet. In Florida oder im Sueden von Texas kann man das ganze jedoch vergessen, da es dort heiss und gleichzeitig tropisch feucht ist. >> Und alle suchen noch nach dem Super-Cap fuer Waerme und Kaelte :-) > > Ja, der wäre auch hier wohl ein Kassenschlager > Wenn man gescheit baut, ist das kein so grosses Problem. Das Fundament wird dann jedoch sehr unorthodox und man muss in einer Gegend bauen, wo es moeglichst wenig Buerokraten gibt, die bei der Genehmigung Aerger machen. Da bieten sich z.B. einige Gegenden von Nevada an. Auch sind klassische Klimaanlagen vom Design her vorsintflutlich. Man sollte wenigstens einen Vorkuehler nach dem Verdunstungsprinzip vor den Aussenwaermetauscher setzen. Selbst wenn der in feuchten Gegenden nur 5C Differenz schafft, ist das viel wert. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 09:24 +0100 |
| Message-ID | <201511260924.a46066@b.maus.de> |
| In reply to | #197030 |
Joerg wrote on Wed, 15-11-25 19:55: >Wenn das Freon z.B. mit 70C in den Tauscher reinzischt und selbiger mit >20C gekuehlt wird, ... dann ist die Anlage extrem schlecht und verschwenderisch konstruiert.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 13:48 -0800 |
| Message-ID | <dbpd0pFcqroU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197150 |
On 2015-11-26 00:24, Axel Berger wrote: > Joerg wrote on Wed, 15-11-25 19:55: >> Wenn das Freon z.B. mit 70C in den Tauscher reinzischt und selbiger mit >> 20C gekuehlt wird, > > ... dann ist die Anlage extrem schlecht und verschwenderisch > konstruiert. > Noe: http://www.inspectapedia.com/aircond/Air_Conditioner_Temperatures.php -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 09:19 +0100 |
| Message-ID | <201511260919.a46065@b.maus.de> |
| In reply to | #197023 |
Rupert Haselbeck wrote on Wed, 15-11-25 18:50: >auf die paar privaten PV- Anlagenbetreiber Kalifornien kenne ich nicht, aber Deutschland hat in der Bedarfskurve an sonnigen Tagen mittags eine deutliche Delle. Kalifornien hat m.W. weniger trübe und verhangene Tage und stabileres Wetter.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-27 06:54 +0100 |
| Message-ID | <dbq9h5Fj5haU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197149 |
Am 26.11.2015 um 09:19 schrieb Axel Berger: > Rupert Haselbeck wrote on Wed, 15-11-25 18:50: >> auf die paar privaten PV- Anlagenbetreiber > > Kalifornien kenne ich nicht, aber Deutschland hat in der Bedarfskurve > an sonnigen Tagen mittags eine deutliche Delle. Kalifornien hat > m.W. weniger trübe und verhangene Tage und stabileres Wetter. > Wenn man sich mal die Häuserfronten ansieht, wie sie für Kalifornien, überhaupt für Südostasien typisch sind, kann recht gut abgeschätzt werden, zu welcher Zeit Strom benötigt wird. https://de.wikipedia.org/wiki/Klimaanlage#/media/File:Aircon.jpg -- mfg hdw
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-27 07:48 +0100 |
| Message-ID | <dbqcmlFjr7hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197161 |
horst-d.winzler schrieb: > Wenn man sich mal die Häuserfronten ansieht, wie sie für Kalifornien, > überhaupt für Südostasien typisch sind, kann recht gut abgeschätzt > werden, zu welcher Zeit Strom benötigt wird. Glaube kaum, daß Kalifornien in Südostasien liegt. ;) Guido
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-27 21:10 +0100 |
| Message-ID | <80pmic-8t8.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #197162 |
Guido Grohmann schrieb: > horst-d.winzler schrieb: > >> Wenn man sich mal die Häuserfronten ansieht, wie sie für Kalifornien, >> überhaupt für Südostasien typisch sind, kann recht gut abgeschätzt >> werden, zu welcher Zeit Strom benötigt wird. > > Glaube kaum, daß Kalifornien in Südostasien liegt. ;) Jetzt sei mal nicht so kleinlich. Sein Geographielehrer war halt nicht so ganz auf dem heutigen Stand... MfG Rupert
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 08:08 +0100 |
| Message-ID | <201511250808.a45281@b.maus.de> |
| In reply to | #196953 |
Joerg wrote on Wed, 15-11-25 01:46: >Die Differenz ist morgens hoeher. An der Stelle hast Du entweder unrecht oder drückst Dich mindestens extrem mißverständlich aus.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 12:30 -0800 |
| Message-ID | <dbmk2fFlnp1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197048 |
On 2015-11-24 23:08, Axel Berger wrote: > Joerg wrote on Wed, 15-11-25 01:46: >> Die Differenz ist morgens hoeher. > > An der Stelle hast Du entweder unrecht oder drückst Dich mindestens > extrem mißverständlich aus. > Ich meine die Differenz zwischen der Temperatur, mit der das Kuehlmittel in den auesseren Waermetauscher stroemt und der Aussentemperatur. Diese Differenz ist umso groesser, je kuehler es draussen ist. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Heatpump.svg Dies beeinflusst die Differenz zwischen unten links und oben links. Die ist morgens groesser und damit arbeitet die Anlage effizienter. Da die meisten Klimaanlagen mit fast konstanter Kompressordrehzahl arbeiten, erkennt man den Unterschied bereits daran, dass morgens fast eisige Luft aus den Schaechten stroemt, waehrend die Anlage nachmittags weit weniger kuehle Luft rauspustet. Das ist der Grund, warum es bei uns an heissen Sommertagen zu den schlimmsten Spitzenlasten kommt. Dann hoert man in der Nachbarschaft die Klimaanlagen beinahe durchgehend roehren, denn viele bekommen selbst bei 100% Einschaltdauer das Haus nicht mehr gescheit gekuehlt, wenn es draussen 40-45C ist. Die Differenz wird zu klein. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 12:13 +0100 |
| Message-ID | <201511221213.a43161@b.maus.de> |
| In reply to | #196625 |
Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 22:41: >Wie passt das zusammen? Es geht nach außen offenbar um die Nettospitzenlast von Verbrauch und Einspeisung zusammen.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 09:27 -0800 |
| Message-ID | <dbh0k1F8iusU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196736 |
On 2015-11-22 03:13, Axel Berger wrote: > Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 22:41: >> Wie passt das zusammen? > > Es geht nach außen offenbar um die Nettospitzenlast von Verbrauch und > Einspeisung zusammen. > Bingo! -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 20:00 +0100 |
| Message-ID | <muf15blpeeurd061u90ckj5ngccolnldvq@4ax.com> |
| In reply to | #196589 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb: >> Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte >> Steuer, deren Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen >> Spitzenwert eines Monats berechnet. Und wenn man die auch >> nur fuer einige Minuten erreicht hatte. >Das kenne ich von meinem Krankenhaus. >Dort wird der Strom*preis* am Ende des Jahres gemacht. >Der wird daran bestimmt, wie hoch die Spitze im Jahr war. >Wenn alle Radiologen auch nur einmal im Jahr zur selben Zeit auf den >Auslöser gedrückt haben, zahlen wir mehr, als wenn die Aufnahmen >nacheinander gemacht würden, die Küche aber das ganze Jahr über >den Glühwein vom letzen Weihantsfest warmhalten würde. >Wir haben uns ein Blockheizkraftwerk mit 100kW installiert. >Das dient nicht zur Minimierung der Energieabnahme - bei der Größe wäre das >auch ein Witz. >Das Ziel ist, die Spitzen um 100kW zu senken. >Die kurzfristige Energieeinsparung von wenigen reellen Cent (so ein Röntgenschuss >ist ja nicht mit einer Badewanne voll warmen Wasser vergleichbar) bringt eine >Ersparnis von etlichen 1000 Euro. Wenn das wirklich so viel ausmacht, rechnet sich auch eine gegenseitige Verriegelung der entsprechenden Hochverbraucher. Eine Röntgenaufnahme dauert ja nur wenige Sekunden, das heißt, der zweite Doktor muß nur wenige Sekunden warten. Muß(te) man beim Fotoblitzgerät auch, war nicht übermäßig störend.
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| From | Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 16:23 +0100 |
| Message-ID | <n2smkt$g40$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196584 |
On 11/21/2015 04:28 PM, Joerg wrote: > Es gibt jedoch noch weit fiesere Knebeltricks, die damit moeglich werden > und in einige Ecken der USA bereits ernsthaft in Planung sind: Demand > Charge. Die perfekte Methode, um Leuten, die Solarstrom erzeugen, so > richtig einen reinzuwuergen. Das wollte man ja schon immer, denn man > laesst sich nicht so einfach das Geschaeft aus der Tasche ziehen. > Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte Steuer, deren > Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen Spitzenwert eines Monats > berechnet. Und wenn man die auch nur fuer einige Minuten erreicht hatte. Warum betrifft das deiner Meinung nach Solaranlagen-Besitzer? Wenn ich die Spitze bewusst dahin lege, wo die Anlage produziert, dann zählt der Zähler einen deutlich geringeren Wert. Die Spitze wurde also, dank Solaranlage, "platt gemacht". Aktuell ist es, zumindest in unserer Region, sogar so, dass das EVU garnicht weiß was die Anlage wirklich erzeugt. Die kümmern sich nur um die Einspeisung. Wie viel ich vom Solarstrom selber verbrauche wird nirgends gezählt. Gruß Manuel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 07:45 -0800 |
| Message-ID | <dbe69fFh4h3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196676 |
On 2015-11-22 07:23, Manuel Reimer wrote: > On 11/21/2015 04:28 PM, Joerg wrote: >> Es gibt jedoch noch weit fiesere Knebeltricks, die damit moeglich werden >> und in einige Ecken der USA bereits ernsthaft in Planung sind: Demand >> Charge. Die perfekte Methode, um Leuten, die Solarstrom erzeugen, so >> richtig einen reinzuwuergen. Das wollte man ja schon immer, denn man >> laesst sich nicht so einfach das Geschaeft aus der Tasche ziehen. >> Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte Steuer, deren >> Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen Spitzenwert eines Monats >> berechnet. Und wenn man die auch nur fuer einige Minuten erreicht hatte. > > Warum betrifft das deiner Meinung nach Solaranlagen-Besitzer? Wenn ich > die Spitze bewusst dahin lege, wo die Anlage produziert, dann zählt der > Zähler einen deutlich geringeren Wert. Die Spitze wurde also, dank > Solaranlage, "platt gemacht". > Das genau wird das Problem sein. Bisher haben sich auch viele Solarbesitzer an die Bitten der Versorger gehalten, im Hochsommer hoeheren Verbrauch auf den Morgen und den spaeten Abend zu verlagern. Klimaanlage, Trocker, E-Fahrzeuge laden. In den Spitzenzeiten speisten sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1 verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. Wenn jetzt eine Demand Charge (Spitzensteuer) eingefuehrt wird, dann werden Solarbesitzer dies natuerlich nicht mehr tun und damit in Spitzenzeiten weit weniger ins Netz speisen als vorher. Ergo wird dann mehr klassische Kraftwerksleistung noetig als jetzt. > Aktuell ist es, zumindest in unserer Region, sogar so, dass das EVU > garnicht weiß was die Anlage wirklich erzeugt. Die kümmern sich nur um > die Einspeisung. Wie viel ich vom Solarstrom selber verbrauche wird > nirgends gezählt. > Auch hier nicht. Aber der Schuss wird auch anderweitig nach hinten losgehen. Denn zu Spitzenzeiten kostet Strom auf dem Spot-Markt weit mehr als frueh morgens oder weit nach Einbruch der Dunkelheit. D.h. Solarbesitzer haben de facto bisher das Netz subventioniert und werden das nach Einfuehrung einer Demand Charge natuerlich nicht mehr tun. Wenn umweltgerechtes Verhalten bestraft wird, machen es die Leute nicht mehr. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 17:12 +0100 |
| Message-ID | <n2sphr$lvl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196678 |
On 11/22/2015 04:45 PM, Joerg wrote: > In den Spitzenzeiten speisten > sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1 > verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Hier versucht aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber zu nutzen und möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen. ... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen als jede Elektronik. Gruß Manuel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 09:08 -0800 |
| Message-ID | <dbeb43FidpgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196682 |
On 2015-11-22 08:12, Manuel Reimer wrote: > On 11/22/2015 04:45 PM, Joerg wrote: >> In den Spitzenzeiten speisten >> sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1 >> verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. > > Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als > das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen. > ... Hier versucht > aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber zu nutzen und > möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen. > Wenn die Demand Charge kommt, werden das auch hier die meisten tun. > ... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte > Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für > PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die > großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und > ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder > für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen > als jede Elektronik. > So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. Der Mensch wird jedoch dabei nie ganz zu ersetzen sein. Ausser bei Anlagen, wo man bei Druchzug von Wolken schadlos unterbrechen kann, wie etwa bei elektrischen Wasserboilern. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 08:08 +0100 |
| Message-ID | <n2ue11$pv2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196685 |
Joerg wrote: >> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >> als jede Elektronik. >> > > So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich > intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich schon abgeschlossen. ;o)
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 09:07 -0800 |
| Message-ID | <dbgveoF8b1mU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196717 |
On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: > Joerg wrote: >>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >>> als jede Elektronik. >>> >> >> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich >> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. > > "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich > schon abgeschlossen. ;o) > Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 21:34 +0100 |
| Message-ID | <n2vt94$a80$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #196786 |
Joerg schrieb: > On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: >> Joerg wrote: >>>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >>>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >>>> als jede Elektronik. >>>> >>> >>> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich >>> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. >> >> "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich >> schon abgeschlossen. ;o) > > Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr > confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird. Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert. Die "Cloud Detection" wertet ein Fischaugenfoto aus und gibt dann anhand des Farbverhältnisses entzerrte Wolkenmasken aus, also zweifarbige Bilder. Nebenbei wird der Bewölkungsgrad bestimmt, ein Dunstfaktor kann bestimmt werden und die Sonnenposition ausgewertet - Sonne sichtbar, hinter Wolken, etc. Mit zwei Kameras kann man mit zwei Wolkenmasken, zur gleichen Zeit aufgenommen, durch "Ground Based Projection" die "Cloud Base Height" bestimmen. Die beiden Bilder werden so lange "vergrößert", bis die beste Überlagerung eintritt und aus dem Faktor und dem bekannten Abstand bestimmt sich die Höhe. Einfach und robust die Methode. Im dritten Teil muss dann die Verschiebung zwischen zwei Wolkenmasken bestimmt werden (Fouriertransformation), damit hat man die Geschwindigkeit und die Sache wäre komplett: Wolkenmaske in bekannter Höhe und bekannter Geschwindigkeit wird linear extrapoliert und mit dem Sonnenstand verrechnet -> Forecasting. Na ja, eigentlich ist das für Meteorologen gedacht, aber es soll auch als Kurzzeit-Prognose zur Warnung vor plötzlicher Verschattung/ Beleuchtung taugen. In der Praxis habe ich so meine Zweifel, ob das wirklich nützlich ist. Die Toolchain wird bestimmt einzelne Wolken erkennen können, auch Löcher in einer Wolkendecke, und mehr oder weniger kurz vorher warnen. Wenn die Sonne schön senkrecht steht, könnte das sogar recht genau werden, aber sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön eiern. Da muss wahrscheinlich anhand des lokal gemessenen Ereignisses ein Ad-hoc-Offset draufgepackt werden. Die Anwendbarkeit hängt schon ziemlich von den Wetterverhältnissen und der Tageszeit ab. Für Meteorologen ist das sicherlich nützlich, die können mit den Daten etwas anfangen, aber damit eine Anlage zu steuern, kann ich mir nicht so recht vorstellen. Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" könnte man vielleicht aus Bewölkungsgrad, aktuellem Stromertrag und Tageszeit einen Trigger bauen. Oder gleich ein neuronales Netz drauf ansetzen, da gibt es neuerdings ein paar interessante Bibliotheken. :o)
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 12:48 -0800 |
| Message-ID | <dbhccgFbpa2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196808 |
On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote: > Joerg schrieb: >> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: >>> Joerg wrote: >>>>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >>>>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >>>>> als jede Elektronik. >>>>> >>>> >>>> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich >>>> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. >>> >>> "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich >>> schon abgeschlossen. ;o) >> >> Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr >> confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird. > > Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich > offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm > > Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height > Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert. > > Die "Cloud Detection" wertet ein Fischaugenfoto aus und gibt dann anhand > des Farbverhältnisses entzerrte Wolkenmasken aus, also zweifarbige > Bilder. Nebenbei wird der Bewölkungsgrad bestimmt, ein Dunstfaktor kann > bestimmt werden und die Sonnenposition ausgewertet - Sonne sichtbar, > hinter Wolken, etc. > > Mit zwei Kameras kann man mit zwei Wolkenmasken, zur gleichen Zeit > aufgenommen, durch "Ground Based Projection" die "Cloud Base Height" > bestimmen. Die beiden Bilder werden so lange "vergrößert", bis die beste > Überlagerung eintritt und aus dem Faktor und dem bekannten Abstand > bestimmt sich die Höhe. Einfach und robust die Methode. > > Im dritten Teil muss dann die Verschiebung zwischen zwei Wolkenmasken > bestimmt werden (Fouriertransformation), damit hat man die > Geschwindigkeit und die Sache wäre komplett: Wolkenmaske in bekannter > Höhe und bekannter Geschwindigkeit wird linear extrapoliert und mit dem > Sonnenstand verrechnet -> Forecasting. Na ja, eigentlich ist das für > Meteorologen gedacht, aber es soll auch als Kurzzeit-Prognose zur > Warnung vor plötzlicher Verschattung/ Beleuchtung taugen. > Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer dicken ockergelben Schicht belegt. > In der Praxis habe ich so meine Zweifel, ob das wirklich nützlich ist. > Die Toolchain wird bestimmt einzelne Wolken erkennen können, auch Löcher > in einer Wolkendecke, und mehr oder weniger kurz vorher warnen. Wenn die > Sonne schön senkrecht steht, könnte das sogar recht genau werden, aber > sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön > eiern. Da muss wahrscheinlich anhand des lokal gemessenen Ereignisses > ein Ad-hoc-Offset draufgepackt werden. Die Anwendbarkeit hängt schon > ziemlich von den Wetterverhältnissen und der Tageszeit ab. Für > Meteorologen ist das sicherlich nützlich, die können mit den Daten etwas > anfangen, aber damit eine Anlage zu steuern, kann ich mir nicht so recht > vorstellen. > Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung, Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben. > Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" könnte man > vielleicht aus Bewölkungsgrad, aktuellem Stromertrag und Tageszeit einen > Trigger bauen. Oder gleich ein neuronales Netz drauf ansetzen, da gibt > es neuerdings ein paar interessante Bibliotheken. :o) > Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont erfasst. Die Waschmaschinen sind hier kein Thema, da die geschickterweise auch einen Heisswasseranschluss haben und damit keine oder nur wenig akute Heizenergie brauchen. Trockner kann man per Tumble Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss man das nur einige Sekunden vorher wissen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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