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Taster mit LED für 24V

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  Taster mit LED für 24V Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-24 10:47 +0000
    Re: Taster mit LED f�r 24V Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-11-25 19:55 +0100
      Re: Taster mit LED f�r 24V Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-26 07:22 +0000
    Re: Taster mit LED für 24V Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-25 20:45 +0100
      Re: Taster mit LED für 24V Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-26 07:31 +0000
        Re: Taster mit LED für 24V Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-26 18:37 +0100
          Re: Taster mit LED für 24V Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-27 08:07 +0000
            Re: Taster mit LED für 24V Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-28 08:34 +0100
          Re: Taster mit LED für 24V Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-29 18:46 +0100
        Re: Taster mit LED für 24V Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2015-11-27 06:42 +0100
          Re: Taster mit LED für 24V Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-29 16:33 +0100
            Re: Taster mit LED für 24V Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-30 11:00 +0000
      Re: Taster mit LED für 24V Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-11-27 19:31 +0100
        Re: Taster mit LED für 24V Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-28 10:25 +0100

#196874 — Taster mit LED für 24V

Hi,

bin dabei ein kleines Bedienpanel mit ein paar Tastern (so ca. 10 Stück 
sollen es werden) zu basteln. Das System hat 24V und auch 24V Ausgänge für 
Signalisierung.
Nun hab ich bei Reichelt und Conrad mal geschaut, so richtig tolle Taster 
haben die da ja nicht. Ich würde die Taster gern aneinandereihen, würde auch 
ganz gern nur runde Bohrungen machen, und die Taster sollten für 24V (10mA) 
sein und auch mit 20mA LED's fertig für 24V ausgerüstet sein. Ein paar Tasten 
sollten auch Rasten (ein/aus), die andren nur Tippen.
Vandalentaster ab 15Eur aufwärts sind nicht nötig, ich würde da nur so max 5 
Eur pro Taste veranschlagen.

Habt ihr nen Tipp was ich da nehmen könnte?

M.
-- 

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#197029 — Re: Taster mit LED f�r 24V

Matthias Weingart wrote:

> Ich w�rde die Taster gern aneinandereihen,
> w�rde auch ganz gern nur runde Bohrungen machen, und die Taster sollten
> f�r 24V (10mA) sein und auch mit 20mA LED's fertig f�r 24V ausger�stet
> sein. Ein paar Tasten sollten auch Rasten (ein/aus), die andren nur
> Tippen. Vandalentaster ab 15Eur aufw�rts sind nicht n�tig, ich w�rde da
> nur so max 5 Eur pro Taste veranschlagen.
> 
> Habt ihr nen Tipp was ich da nehmen k�nnte?

Pollin in diversen Farben etwas teurer als Dein Budget: zwischen 6.45 € und 8.95 €

Taster: 
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=Metall-Einbaudrucktaster+mit+LED-Beleuchtung

Schalter:
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=Metall-Einbaudruckschalter+mit+LED-Beleuchtung

Ohne LEDs wirds deutlich billiger: 0,60 € 
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=PBS-11

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak                                  tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik      fax: +49-511-762-2211	
Welfengarten 1, 30167 Hannover           http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key:    http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get

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#197082 — Re: Taster mit LED f�r 24V

Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de>:

> Pollin in diversen Farben etwas teurer als Dein Budget: zwischen 6.45
> € und 8.95 € 

Oha, preisgünstige Vandalentasten bei Pollin, da hatte ich nicht geschaut, 
danke fuer den Tipp.

M.

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#197038

> Ein paar Tasten sollten auch Rasten (ein/aus)

Druckschalter-Mechanik wird teuer.

Vor einiger Zeit gabs bei ebay RAFI RF15
http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=446&LA=0
in Stangen relativ billig, habe ich mir Schwung eingelagert.
Für Bedienteil für Prüfgerät das als Anzeige rote Displays hat.
Ich hätte über die Taster und Displays Folie gezogen damit
man glatte Oberfläche hat die man mit feuchtem Lappen gut
reinigen kann. Obs funktioniert weiss ich nicht, noch nicht
aufgebaut.
RF15 benötigt unten Leiterplatte, ist aber eckig gut anreihbar.
15mm ist auch eine ordentliche Grösse, viele Tasten
sind zu klein.
"Schaltfunktion" bei Taster wohl nur über LED ein/aus
und Elektronik darstellbar.

MfG  JRD

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#197083

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

>> Ein paar Tasten sollten auch Rasten (ein/aus)
> 
> Druckschalter-Mechanik wird teuer.
> 
> Vor einiger Zeit gabs bei ebay RAFI RF15
> http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=446&LA=0
> in Stangen relativ billig, habe ich mir Schwung eingelagert.
> Für Bedienteil für Prüfgerät das als Anzeige rote Displays hat.
> Ich hätte über die Taster und Displays Folie gezogen damit
> man glatte Oberfläche hat die man mit feuchtem Lappen gut
> reinigen kann. Obs funktioniert weiss ich nicht, noch nicht
> aufgebaut.
> RF15 benötigt unten Leiterplatte, ist aber eckig gut anreihbar.
> 15mm ist auch eine ordentliche Grösse, viele Tasten
> sind zu klein.

Die Leiterplatte macht die Verkabelung deutlich einfacher. Das ist auch zu 
überlegen. Da stört dann der extra Vorwiderstand für die LED auch nicht.
Hmm und dann noch ein FlipFlop für Rastfunktion? Mppf braucht wieder extra 
Anpassungen an 24V nen 555 oder 4000er CMOS schaffen ja nur max 18V. Wobei 
meine Steuerung ja mit 13V Highpegel zufrieden ist (allerdings wäre das alles 
andere als robust ;-). Wobei ich ja nen Wippenschalter auch noch extra 
daneben montieren könnte.
Ob das mit der Folie funktioniert? Das wird mit den RF15 wohl eher so wie ne 
PC-Tastatur, die Tastenköpfe stehen ein wenig über die Frontplatte über.

M. 
-- 

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#197138

> Anpassungen an 24V nen 555 oder 4000er CMOS schaffen ja nur max 18V.
Ausprobiert hab ichs nicht, aber es gab bei National Semiconductor 
ehedem den Vorschlag OPs als Logik zu verwenden:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/OP-Logik.pdf
Es gab auch schon Vorschlag Toggle-Schalter aus Tasten mit
BS170 MosFets zu bauen. Habe die Schaltung aber auf die schnelle
nicht gefunden.

> Ob das mit der Folie funktioniert?

Der RF15 macht nur 0,5mm Weg. Aber deutlich angenehmerer Druck
als Folientastatur. Die 2 LED Version leuchtet die gesamte
Fläche angenehm diffus aus.
Erster Versuch wäre simple selbstklebene Büchereinbindefolie.
Wenn das nicht geht wird sich was exotischeres bei ebay finden.

MfG JRD

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#197169

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

>> Ob das mit der Folie funktioniert?
> 
> Der RF15 macht nur 0,5mm Weg. Aber deutlich angenehmerer Druck
> als Folientastatur. Die 2 LED Version leuchtet die gesamte
> Fl„che angenehm diffus aus.

> Erster Versuch w„re simple selbstklebene Bchereinbindefolie.
> Wenn das nicht geht wird sich was exotischeres bei ebay finden.

Mhh, in dem Datenblatt ist das tatsächlich mit Folie dargestellt. Vielleicht 
geht ja auch erst mal mit dem Laser bedruckte Overheadfolie (gibts ja auch in 
weiss und als Aufkleber, nur leuchtet es da nicht gut durch), aber ich 
vermute, die ist zu steif. Oder nen eigenen transparenten Aufkleber bei 
Typographus machen lassen; mit Sonderfarben wie z.B. weiss kann man die auch 
berducken, das Material ist jedenfalls sehr dünn und flexibel. Der Preis 
startet da bei 30-40 Eur (und bleibt dann bis 5 Stück gleich).

M.
-- 

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#197216

> Mhh, in dem Datenblatt ist das tatsächlich mit Folie dargestellt.

Typisch wäre Rafi RACON 8 oder 12 mm
RAFI 001.501
http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=446&LA=446

In den ein Schwammerl passender Höhe gesteckt wird:
RAFI 167.042
http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=446&LA=0

Die Deckfolie entspricht bedruckter Folientastur. Gibst
für die auch mit unbedruckten, klaren Flächen für LEDs.

Für ein low cost Einzelgerät würde man tunlichst
kundenspezifisches Kleinserienteil vermeiden.
Dann gehts nur noch um passende, flexible Klarsichtfolie.
Daß man steife Schnippsel Overheadprojektorfolie schwarz
mit Laser bedruckt einlegen kann wäre wohl möglich.

MfG JRD

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#197273

> Es gab auch schon Vorschlag Toggle-Schalter aus Tasten mit
> BS170 MosFets zu bauen.

http://www.mosaic-industries.com/embedded-systems/microcontroller-projects/electronic-circuits/push-button-switch-turn-on/latching-toggle-power-switch

http://www.circuitdiagramworld.com/switch_circuit_diagram/How_to_build_High_Current_MOSFET_Toggle_Switch_with_Debounce_15172.html

MfG JRD

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#197263

In article <XnsA55E56A5E247AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>,
	Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> writes:

> Hmm und dann noch ein FlipFlop für Rastfunktion? Mppf braucht wieder extra 
> Anpassungen an 24V nen 555 oder 4000er CMOS schaffen ja nur max 18V. Wobei 
> meine Steuerung ja mit 13V Highpegel zufrieden ist (allerdings wäre das alles 
> andere als robust ;-). Wobei ich ja nen Wippenschalter auch noch extra 

Ich hab schon einfache Logik mit LM324 gebaut. Der geht bis 32V. 
Ein Flipflop sollte da kein Problem sein.

Gernot

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#197266

Gernot Fink schrieb:
> In article <XnsA55E56A5E247AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>,
> 	Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> writes:
> 
>> Hmm und dann noch ein FlipFlop für Rastfunktion? Mppf braucht wieder extra 
>> Anpassungen an 24V nen 555 oder 4000er CMOS schaffen ja nur max 18V. Wobei 
>> meine Steuerung ja mit 13V Highpegel zufrieden ist (allerdings wäre das alles 
>> andere als robust ;-). Wobei ich ja nen Wippenschalter auch noch extra 
> 
> Ich hab schon einfache Logik mit LM324 gebaut. Der geht bis 32V. 
> Ein Flipflop sollte da kein Problem sein.

Frage: wie sind die Signalpegel bei 24V Logik definiert?

Ich kenne z.B. entsprechende (professionelle!) Schaltungen, bei denen 
CMOS IC mit Widerständen und Zenerdiode etwa in die Mitte der 
Betriebsspannung gehängt wurden, und damit weit kleinere Ausgangspegel 
als +-12V geliefert haben. Die Eingänge waren, wohl im Vertrauen auf die 
integrierten parasitären/Schutz-Dioden nur mit Widerständen gegen 
Überspannung abgesichert.

DoDi

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#197304

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>:

> Gernot Fink schrieb:
>> In article <XnsA55E56A5E247AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>,
>>      Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> writes:
>> 
>>> Hmm und dann noch ein FlipFlop für Rastfunktion? Mppf braucht wieder
>>> extra Anpassungen an 24V nen 555 oder 4000er CMOS schaffen ja nur max
>>> 18V. Wobei meine Steuerung ja mit 13V Highpegel zufrieden ist
>>> (allerdings wäre das alles andere als robust ;-). Wobei ich ja nen
>>> Wippenschalter auch noch extra 
>> 
>> Ich hab schon einfache Logik mit LM324 gebaut. Der geht bis 32V. 
>> Ein Flipflop sollte da kein Problem sein.
> 
> Frage: wie sind die Signalpegel bei 24V Logik definiert?

High: >13V
Low: -3V...5V
 
> Ich kenne z.B. entsprechende (professionelle!) Schaltungen, bei denen 
> CMOS IC mit Widerständen und Zenerdiode etwa in die Mitte der 
> Betriebsspannung gehängt wurden, und damit weit kleinere Ausgangspegel 
> als +-12V geliefert haben. Die Eingänge waren, wohl im Vertrauen auf die
> integrierten parasitären/Schutz-Dioden nur mit Widerständen gegen 
> Überspannung abgesichert.

Eingang sind Optokoppler mit 3kOHm Vorwiderstand. Brauchen also ~10mA.

Ausgang schaltet von 0 auf 24V, schafft 50mA zu liefern und ist bis 30V 
fehlerfest. D.h. ich kann 5 Eingänge direkt an einen Ausgang hängen.

M.
-- 

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#197201

Rafael Deliano wrote:

> "Schaltfunktion" bei Taster wohl nur über LED ein/aus
> und Elektronik darstellbar.
> 
Die Schalt-Taster von Pollin haben eine Mechanik wie bei einem 
Kugelschreiber eingebaut. So eine Mechanik kann natürlich versagen. Und 
bei den Polin-Preisen weiß man ja nie... Die ersten dieser Schalter hatte 
ich unabsichtlich gekauft, weil ich das "()schalter" überlesen hatte. 
Bisher bisher tun sie zuverlässig und ohne Aussetzer. 

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak                                  tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik      fax: +49-511-762-2211	
Welfengarten 1, 30167 Hannover           http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key:    http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get

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#197218

>>> Ein paar Tasten sollten auch Rasten (ein/aus)

>> Druckschalter-Mechanik wird teuer.

>> "Schaltfunktion" bei Taster wohl nur über LED ein/aus
>> und Elektronik darstellbar.

> Die Schalt-Taster von Pollin haben eine Mechanik wie bei einem
> Kugelschreiber eingebaut.

Der meist hohe Preis und die Bautiefe sind ein Grund dagegen.
Der andere ist dass gute mechanische visuelle Rückmeldung der 
Schalterstellung meist nur gegeben ist wenn der Druckschalter
ziemlich groß ist, a la Netzschalter.

Üppigen retro-look hätten PDP8 Kippschalter:
http://www.ebay.com/itm/ROCKETTE-96997-003-SWITCHES-SPDT-15-PCS-/320971489333?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4abb644035

Weil riesig leicht bedienbar, gute visuelle Rückmeldung.
Nachteil daß sie für viele Anwendungen zu weit herausragen.

MfG JRD

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