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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 09:02 +0100 |
| Message-ID | <622s3ib6ap1q$.3htg8thi6h1v$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #196923 |
Am Tue, 24 Nov 2015 11:07:55 -0800 schrieb Joerg: >>>>> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >>>>> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >>>>> genug abgenommen wird. >>>> >>>> Das mag für Kraftwerke an Flüssen gelten, ist aber bestimmt nicht bei jedem >>>> Staudamm so. >>>> >>> >>> Doch, leider. Es gibt vorgeschriebene Mindestmengen in den >>> anschliessenden Fluss. >> >> Dabei werden aber nicht 100% Durchfluss erreicht, Mindestmenge sagt es ja. >> >> 'Das Wasser muss fliessen' ist so pauschal also falsch. >> > > Wie stellst Du Dir das denn vor? Dass der Betreiber lustig die > Durchflussmenge nach dem Strombedarf regeln kann? Die Realitaet sieht so > aus: > > Es wird von der Federal Agency eine Durchflussmenge vorgeschrieben, die > nicht unterschritten werden darf. In Duerrezeiten kann die recht klein > sein, aber nicht in normalen Zeiten. Da entspricht sie in etwa dem > normalen Bedarf des Flusses, bevor der Staudamm gebaut wurde. Wenn die > Menge erhoeht wird, gehen am Staudamm Sirenen und Warnlampen los. Aber > nur, nachdem flussabwaerts alles, was ueberschwemmen koennte, auch > erfasst wurde. Es muessen Marinas (wo Boote geparkt sind) benachrichtigt > werden, denen muss Zeit fuer Evakuierungsmassnahmen gegeben werden, und > so weiter. Das ist ein recht grosser Aufwand und fuer einen normalen > Staudamm unrealistisch. Hier variiert die Durchflussmenge von Flüssen ohne Staudamm nur durch die Natur in einem Bereich von geschätzt 1:5 oder 1:10. Und da soll dann mit Staudamm fast gar keine Schwankung mehr möglich sein? Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 07:25 -0800 |
| Message-ID | <dbm270Fgu9oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196958 |
On 2015-11-25 00:02, Lutz Schulze wrote: > Am Tue, 24 Nov 2015 11:07:55 -0800 schrieb Joerg: > >>>>>> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >>>>>> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >>>>>> genug abgenommen wird. >>>>> >>>>> Das mag für Kraftwerke an Flüssen gelten, ist aber bestimmt nicht bei jedem >>>>> Staudamm so. >>>>> >>>> >>>> Doch, leider. Es gibt vorgeschriebene Mindestmengen in den >>>> anschliessenden Fluss. >>> >>> Dabei werden aber nicht 100% Durchfluss erreicht, Mindestmenge sagt es ja. >>> >>> 'Das Wasser muss fliessen' ist so pauschal also falsch. >>> >> >> Wie stellst Du Dir das denn vor? Dass der Betreiber lustig die >> Durchflussmenge nach dem Strombedarf regeln kann? Die Realitaet sieht so >> aus: >> >> Es wird von der Federal Agency eine Durchflussmenge vorgeschrieben, die >> nicht unterschritten werden darf. In Duerrezeiten kann die recht klein >> sein, aber nicht in normalen Zeiten. Da entspricht sie in etwa dem >> normalen Bedarf des Flusses, bevor der Staudamm gebaut wurde. Wenn die >> Menge erhoeht wird, gehen am Staudamm Sirenen und Warnlampen los. Aber >> nur, nachdem flussabwaerts alles, was ueberschwemmen koennte, auch >> erfasst wurde. Es muessen Marinas (wo Boote geparkt sind) benachrichtigt >> werden, denen muss Zeit fuer Evakuierungsmassnahmen gegeben werden, und >> so weiter. Das ist ein recht grosser Aufwand und fuer einen normalen >> Staudamm unrealistisch. > > Hier variiert die Durchflussmenge von Flüssen ohne Staudamm nur durch die > Natur in einem Bereich von geschätzt 1:5 oder 1:10. > > Und da soll dann mit Staudamm fast gar keine Schwankung mehr möglich sein? > Klar ist sie das, aber saisonal und vor allem fuer die talwaertigen Anrainer planbar. Ueberschwemmungsschutz war z.B. der primaere Grund fuer den Folsom Stausee. Der zweite war die Trinkwasserversorgung. Elektrizitaet kommt erst recht weit hinten in der Prioritaetsliste. Fakt ist, man kann nicht einfach an einem heissen Sommertag ab 11:30 voll rauschen lassen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 22:56 +0100 |
| Message-ID | <20151124225617.04207575@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196828 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 15:00:39 -0800: > > _Das_ dürfte der entscheidende Punkt sein: Es wird so getan, als ob das > > Stromnetz ein riesiger Energiespeicher wäre. Das _ist es aber nicht_, > > Strom muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht > > werden, was eine zeitversetzte Verrechnung unsinnig macht. > > Das stimmt nicht. Denn: Doch, das stimmt schon, solange man nicht im unteren und Sub- Millisekundenbereich schaut. _Strom_ (_elektrische_ Energie bzw. Leistung) muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht werden. Du beziehst Dich im folgenden auf die Stufe _davor_. > 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man > dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht > genug abgenommen wird. Ja, und? Das gilt für PV-Anlagen genauso, wie auch für Windkraftanlagen. Das gilt für alle nicht steuerbaren Quellen. > 2. Pumpspeicherwerke. Gibt aber bei uns nicht genug, um im Sommer den > Peak abzufangen. Das scheint eine generelle Strukturschwäche zu sein - das ist hierzulande auch so. Die Punpspeicherwerke speichern allerdings nicht den _"Strom"_, sondern unter Stromnutzung Wasser, aus dessen Energie später wieder Strom erzeugt wird. > 3. Es ist entscheidend, woher der Strom kommt. Grundlast aus einem AKW > ist immer da, das kann man nicht rauf- und runterfahren. In den Auch die "Grundlast" (Du meinst "Grunderzeugung") ist nicht "einfach da", sondern muß betrieben werden. Auch da kann eingegriffen werden, auch wenn Kernkraftwerke wirklich notorisch schlecht verstellbar sind. > Tagesspitzen im Sommer muessen jedoch teure Erdgaskraftwerke > hochgefahren werden. Manchmal auch oelbetriebene. Angeblich sind die Gaskraftwerke garnicht so teuer im Betrieb, dafür aber umso besser verstellbar. > 4. Wenn man als Solarbesitzer seine eigene Klimaanlage morgens > vorkuehlen laesst, kann man am Mittag Ueberschuss erzeugen und damit das > Netz entlasten. Aber nur dann. Wenn man seinen eigenen Verbrauch > hingegen auf den Solar-Peak verlegen muss, nicht mehr. Du formulierst das etwas locker: Wenn man den eigenen Bedarf aus seiner PV-Anlage speist, wird das Netz _entlastet_, es wird Last von ihm weggenommen. Wenn man aus der PV-Anlage ins Netz _ein_speist, wird das Netz _unterstützt_, es erhält zusätzliche Belastbarkeit dadurch. Du beklagst also, daß Du befürchtest, daß künftig die Netz_unterstützung_ durch die PV-Anlagen weitestgehend entfällen könnte, was mangels noch vorhandener Reservekpazitäten zu einem Zusammenbruch oder zumindest Belieferungsproblemen führen dürfte. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 16:34 -0800 |
| Message-ID | <dbke15F4pf3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196945 |
On 2015-11-24 13:56, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 15:00:39 -0800: > >>> _Das_ dürfte der entscheidende Punkt sein: Es wird so getan, als ob das >>> Stromnetz ein riesiger Energiespeicher wäre. Das _ist es aber nicht_, >>> Strom muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht >>> werden, was eine zeitversetzte Verrechnung unsinnig macht. >> >> Das stimmt nicht. Denn: > > Doch, das stimmt schon, solange man nicht im unteren und Sub- > Millisekundenbereich schaut. _Strom_ (_elektrische_ Energie bzw. Leistung) > muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht werden. > Du beziehst Dich im folgenden auf die Stufe _davor_. > Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und man kann nichts daran aendern. Wenn man Verbraucher inklusive der Solarbesitzer ueberzeugt bekommt, energieintensive Aktivitaeten auf den Vormittag oder in die Nacht zu verlegen, ist das besser, da Grundlast ausgenutzt wird und im Peak entlastet. >> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >> genug abgenommen wird. > > Ja, und? Das gilt für PV-Anlagen genauso, wie auch für Windkraftanlagen. > Das gilt für alle nicht steuerbaren Quellen. > Klar. Aber PV-Anlagen erzeugen genau zum Peak das meiste, AKW, Kohlekraftwerke, Wasser und Wind hingegen nicht. Ausser Pumpspeicherwerke, die sich steuern lassen. >> 2. Pumpspeicherwerke. Gibt aber bei uns nicht genug, um im Sommer den >> Peak abzufangen. > > Das scheint eine generelle Strukturschwäche zu sein - das ist hierzulande > auch so. Die Punpspeicherwerke speichern allerdings nicht den _"Strom"_, > sondern unter Stromnutzung Wasser, aus dessen Energie später wieder Strom > erzeugt wird. > Egal in welcher Form das gespeichert wird, Speicher ist Speicher. >> 3. Es ist entscheidend, woher der Strom kommt. Grundlast aus einem AKW >> ist immer da, das kann man nicht rauf- und runterfahren. In den > > Auch die "Grundlast" (Du meinst "Grunderzeugung") ist nicht "einfach da", > sondern muß betrieben werden. Auch da kann eingegriffen werden, auch wenn > Kernkraftwerke wirklich notorisch schlecht verstellbar sind. > Ich hatte ein wenig damit zu tun, die grossen sind so gut wie gar nicht verstellbar. Jedenfalls nicht mal eben schnell morgens nach der Wettervorhersage. >> Tagesspitzen im Sommer muessen jedoch teure Erdgaskraftwerke >> hochgefahren werden. Manchmal auch oelbetriebene. > > Angeblich sind die Gaskraftwerke garnicht so teuer im Betrieb, dafür aber > umso besser verstellbar. > Bei uns sind sie pro kWh weit teurer als Grundlastkraftwerke. >> 4. Wenn man als Solarbesitzer seine eigene Klimaanlage morgens >> vorkuehlen laesst, kann man am Mittag Ueberschuss erzeugen und damit das >> Netz entlasten. Aber nur dann. Wenn man seinen eigenen Verbrauch >> hingegen auf den Solar-Peak verlegen muss, nicht mehr. > > Du formulierst das etwas locker: Wenn man den eigenen Bedarf aus seiner > PV-Anlage speist, wird das Netz _entlastet_, es wird Last von ihm > weggenommen. > Wenn man aus der PV-Anlage ins Netz _ein_speist, wird das Netz > _unterstützt_, es erhält zusätzliche Belastbarkeit dadurch. > Ebent! > Du beklagst also, daß Du befürchtest, daß künftig die Netz_unterstützung_ > durch die PV-Anlagen weitestgehend entfällen könnte, was mangels noch > vorhandener Reservekpazitäten zu einem Zusammenbruch oder zumindest > Belieferungsproblemen führen dürfte. > So isses. Wir hatten aehnliches schonmal. Ob die Entscheidungstraeger daraus gelernt haben oder das bereits vergessen haben, werden wir sehr bald sehen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 17:52 +0100 |
| Message-ID | <n34m89$ka4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196952 |
On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >> > > Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass > die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und > man kann nichts daran aendern. Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu entlasten, oder? Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 09:09 -0800 |
| Message-ID | <dbm89vFig2pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197017 |
On 2015-11-25 08:52, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>> >> >> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und >> man kann nichts daran aendern. > > Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine > Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man > solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu > entlasten, oder? > Das funktioniert bisher auch, wuerde jedoch durch eine Abschaffung oder ein Herunterwaessern von Net Zero und eine Demand Charge fuer Neuanlagen und Leute ohne Grandfather Clause zunichte gemacht. Da das selbst hier in der NG offenbar nur sehr wenige verstehen, fuerchte ich, dass hiesige Entscheidungstraeger es auch weitgehend nicht verstehen. Zeitversetzt kuehlen kann man auch ohne Solarzellen, sofern das stromtariflich dahingehend gesteuert wird. Dazu gibt es Time-of-Use (TOU) Tarife, die derzeit jedoch so schieflastig zum Vorteil der Versorger aussehen, dass Leute wir wir nicht anbeissen. Bei uns eh egal, da wird keine Verbrauchsspitze produzieren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 19:03 +0100 |
| Message-ID | <n34t6b$sis$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #197017 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und >> man kann nichts daran aendern. > >Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man >solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >entlasten, oder? Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen würde. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 19:39 +0100 |
| Message-ID | <n34sic$rbl$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #197025 |
On 11/25/2015 07:03 PM, Marc Haber wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >>> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und >>> man kann nichts daran aendern. >> >> Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >> Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man >> solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >> entlasten, oder? > > Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre > PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen > würde. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es ist nur eine von 4 möglichen Kombinationen dieser beiden Attribute. Die Kombination aus 'hat keine Solarzellen' und 'kann nicht zeitversetzt kühlen' bedeutet eben, daß du den Strom aus dem Netz beziehen musst wenn die Last sowieso schon hoch ist. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 10:57 -0800 |
| Message-ID | <dbmek3Fk93aU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #197028 |
On 2015-11-25 10:39, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/25/2015 07:03 PM, Marc Haber wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>>> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >>>> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter >>>> und >>>> man kann nichts daran aendern. >>> >>> Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >>> Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man >>> solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >>> entlasten, oder? >> >> Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre >> PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen >> würde. > > Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es ist nur eine von 4 > möglichen Kombinationen dieser beiden Attribute. Die Kombination aus > 'hat keine Solarzellen' und 'kann nicht zeitversetzt kühlen' bedeutet > eben, daß du den Strom aus dem Netz beziehen musst wenn die Last sowieso > schon hoch ist. > So isses. Das ganze ist vom Verfahren her nichts anderes als in Europa die Nachtspeicheroefen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 20:42 +0100 |
| Message-ID | <n3507h$vbk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #197031 |
On 11/25/2015 07:57 PM, Joerg wrote: > On 2015-11-25 10:39, Gerrit Heitsch wrote: >> On 11/25/2015 07:03 PM, Marc Haber wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>>>> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >>>>> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter >>>>> und >>>>> man kann nichts daran aendern. >>>> >>>> Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >>>> Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man >>>> solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >>>> entlasten, oder? >>> >>> Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre >>> PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen >>> würde. >> >> Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es ist nur eine von 4 >> möglichen Kombinationen dieser beiden Attribute. Die Kombination aus >> 'hat keine Solarzellen' und 'kann nicht zeitversetzt kühlen' bedeutet >> eben, daß du den Strom aus dem Netz beziehen musst wenn die Last sowieso >> schon hoch ist. >> > > So isses. Das ganze ist vom Verfahren her nichts anderes als in Europa > die Nachtspeicheroefen. Warum gibt es keine Anreize für Großverbraucher (Ich denke da an Bürogebäude und sowas) vorhandene Dachflächen mit PV-Modulen zu belegen? Wenn die viel Strom liefern wird der auch für die Klimaanlage gebraucht. Würde das Netz entlasten. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 12:11 -0800 |
| Message-ID | <dbmj05Fle41U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197036 |
On 2015-11-25 11:42, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/25/2015 07:57 PM, Joerg wrote: >> On 2015-11-25 10:39, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 11/25/2015 07:03 PM, Marc Haber wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>>>>> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, >>>>>> dass >>>>>> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter >>>>>> und >>>>>> man kann nichts daran aendern. >>>>> >>>>> Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >>>>> Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte >>>>> man >>>>> solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >>>>> entlasten, oder? >>>> >>>> Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre >>>> PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen >>>> würde. >>> >>> Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es ist nur eine von 4 >>> möglichen Kombinationen dieser beiden Attribute. Die Kombination aus >>> 'hat keine Solarzellen' und 'kann nicht zeitversetzt kühlen' bedeutet >>> eben, daß du den Strom aus dem Netz beziehen musst wenn die Last sowieso >>> schon hoch ist. >>> >> >> So isses. Das ganze ist vom Verfahren her nichts anderes als in Europa >> die Nachtspeicheroefen. > > Warum gibt es keine Anreize für Großverbraucher (Ich denke da an > Bürogebäude und sowas) vorhandene Dachflächen mit PV-Modulen zu belegen? > Wenn die viel Strom liefern wird der auch für die Klimaanlage gebraucht. > Würde das Netz entlasten. > Gibt es. Guck mal in unserem Dorf: https://goo.gl/maps/ADH9vPnuig62 Das Altenheim oben hat auf alle Daechern Solar und die Klinik im unteren Teil hat fast alle Parkflaechen solar ueberdacht. Manche muessen wegen Brguenung frei bleiben. Oder Intel in der Nachbarstadt Folsom: http://www.environmentalleader.com/2010/07/22/intels-biggest-solar-site-to-generate-1-5-mw-annually/ Dachflaechen nimmt man im Industriesektor nicht gern, weil dort oben viel Belueftungskram, solare Wasserheizung und sonstiges Geraet steht. Man kann sie dort auch schwieriger reinigen und das ist bei Flachdaechern ein Problem. Z.B. wegen dem regelmaessigen Tannenstaub aus den Waeldern. Es gibt bei uns Zeiten, da werden die Glastische draussen 2-3 Tage nach dem Putzen wieder undurchsichtig, sind mit einer ockergelben Schicht belegt. Die meisten Leute, die bisher keine Probleme mit Allergien hatten, bekommen nach Umzug in unsere Gegend welche. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 21:32 +0100 |
| Message-ID | <dbmk7iFlhr5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #197044 |
Am 25.11.2015 um 21:11 schrieb Joerg: >> Warum gibt es keine Anreize für Großverbraucher (Ich denke da an >> Bürogebäude und sowas) vorhandene Dachflächen mit PV-Modulen zu belegen? >> Wenn die viel Strom liefern wird der auch für die Klimaanlage gebraucht. >> Würde das Netz entlasten. > > Gibt es. Guck mal in unserem Dorf: > > https://goo.gl/maps/ADH9vPnuig62 > > Das Altenheim oben hat auf alle Daechern Solar und die Klinik im unteren > Teil hat fast alle Parkflaechen solar ueberdacht. Manche muessen wegen > Brguenung frei bleiben. Meintest du nicht noch vor so 2 Jahren, PV wäre unsinnig, weil die Panels nicht so lange halten, durch Sandstürme blind werden und was weiß ich nicht noch alles? Ich bin erstaunt. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 12:54 -0800 |
| Message-ID | <dbmlg2Fm1vpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197052 |
On 2015-11-25 12:32, Hanno Foest wrote: > Am 25.11.2015 um 21:11 schrieb Joerg: > >>> Warum gibt es keine Anreize für Großverbraucher (Ich denke da an >>> Bürogebäude und sowas) vorhandene Dachflächen mit PV-Modulen zu belegen? >>> Wenn die viel Strom liefern wird der auch für die Klimaanlage gebraucht. >>> Würde das Netz entlasten. >> >> Gibt es. Guck mal in unserem Dorf: >> >> https://goo.gl/maps/ADH9vPnuig62 >> >> Das Altenheim oben hat auf alle Daechern Solar und die Klinik im unteren >> Teil hat fast alle Parkflaechen solar ueberdacht. Manche muessen wegen >> Brguenung frei bleiben. > > Meintest du nicht noch vor so 2 Jahren, PV wäre unsinnig, weil die > Panels nicht so lange halten, durch Sandstürme blind werden und was weiß > ich nicht noch alles? Ich bin erstaunt. > Wuesste ich nicht. Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass sie sich fuer Wenigverbraucher wie uns nicht lohnen. Auch wird mit der erwarteten Lebensdauer arg uebertrieben. Solarbefuerworter sagen als Antwort auf meine Amortisationsrechnung oft "Man soll ja auch sehen, dass die Anlage nach 20 Jahren einen Wert behaelt". Tut sie nicht. Ich komme mindestens einmal pro Woche an einem beampelten Radweguebergang vorbei. Mit dem Rennrad, mangels Schleife muss ich warten und man sieht zwangslaeufig das schraegstehende nichtmal 5 Jahre alte Panel-Feld. Ist schon ziemlich blind, rissig und im Farbschimmer ueberhaupt nicht mehr gleichmaessig. Anfangs war das noch blitzblank dunkelblau. Das duerfte schon weit runter im Ertrag sein und kaum 20 Jahre erreichen. Inzwischen ist der Wirkungsgrad jedoch so hoch, dass es sich fuer Vielverbraucher lohnt, wenn die entsprechenden Vertragsgegebenheiten dahinter sind. Das waeren sie nach Kippen von Net Zero weitgehend nicht mehr. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 16:50 +0100 |
| Message-ID | <n3770k$ffu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #197057 |
On 11/25/2015 09:54 PM, Joerg wrote: > > Wuesste ich nicht. Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass sie sich > fuer Wenigverbraucher wie uns nicht lohnen. Auch wird mit der erwarteten > Lebensdauer arg uebertrieben. Solarbefuerworter sagen als Antwort auf > meine Amortisationsrechnung oft "Man soll ja auch sehen, dass die Anlage > nach 20 Jahren einen Wert behaelt". Tut sie nicht. Ich komme mindestens > einmal pro Woche an einem beampelten Radweguebergang vorbei. Mit dem > Rennrad, mangels Schleife muss ich warten und man sieht zwangslaeufig > das schraegstehende nichtmal 5 Jahre alte Panel-Feld. Ist schon ziemlich > blind, rissig und im Farbschimmer ueberhaupt nicht mehr gleichmaessig. > Anfangs war das noch blitzblank dunkelblau. Das duerfte schon weit > runter im Ertrag sein und kaum 20 Jahre erreichen. Man kann sowas reinigen. Ein Freund wohnt neben einer Eisenbahnlinie und hat Panels auf dem Dach. Nach 4 Jahren waren die nicht mehr besonders glänzend sondern wegen des Flugrostes eher bräunlich angelaufen. Der Ertrag war auch ca. 25% runtergegangen. Nach einmal richtig reinigen (Reiniger auf Basis von Phosphorsäure damit der Rost abgeht) sehen die aus wie neu und der Ertrag stimmt auch wieder. Kostenpunkt: Ein Tag Arbeit und 2 Flaschen Reiniger für 4 Euro das Stück. Der Eigentümer des von dir erwähntes Feldes sollte mal zu Eimer und Lappen greifen, könnte sich lohnen. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 08:09 -0800 |
| Message-ID | <dbop5dF7hitU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197130 |
On 2015-11-26 07:50, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/25/2015 09:54 PM, Joerg wrote: >> >> Wuesste ich nicht. Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass sie sich >> fuer Wenigverbraucher wie uns nicht lohnen. Auch wird mit der erwarteten >> Lebensdauer arg uebertrieben. Solarbefuerworter sagen als Antwort auf >> meine Amortisationsrechnung oft "Man soll ja auch sehen, dass die Anlage >> nach 20 Jahren einen Wert behaelt". Tut sie nicht. Ich komme mindestens >> einmal pro Woche an einem beampelten Radweguebergang vorbei. Mit dem >> Rennrad, mangels Schleife muss ich warten und man sieht zwangslaeufig >> das schraegstehende nichtmal 5 Jahre alte Panel-Feld. Ist schon ziemlich >> blind, rissig und im Farbschimmer ueberhaupt nicht mehr gleichmaessig. >> Anfangs war das noch blitzblank dunkelblau. Das duerfte schon weit >> runter im Ertrag sein und kaum 20 Jahre erreichen. > > Man kann sowas reinigen. Ein Freund wohnt neben einer Eisenbahnlinie und > hat Panels auf dem Dach. Nach 4 Jahren waren die nicht mehr besonders > glänzend sondern wegen des Flugrostes eher bräunlich angelaufen. Der > Ertrag war auch ca. 25% runtergegangen. Nach einmal richtig reinigen > (Reiniger auf Basis von Phosphorsäure damit der Rost abgeht) sehen die > aus wie neu und der Ertrag stimmt auch wieder. > > Kostenpunkt: Ein Tag Arbeit und 2 Flaschen Reiniger für 4 Euro das Stück. > Haben sie das wenigstens aufgefangen? > Der Eigentümer des von dir erwähntes Feldes sollte mal zu Eimer und > Lappen greifen, könnte sich lohnen. > Das steht in kniffliger Lage ueber eine Druchgangsstrasse. Es ist aber weniger Dreck, sieht eher aus, als sei es mechanisch defekt geworden. Ein Problem, was wir hier im Herbst und Fruehjahr schonmal haben, ist uebler Hagel. Es prasseln aus grosser Hoehe Kugeln runter, die mehr als 1cm Durchmesser haben koennen. Danach sind die Vollkasko-Regulierer fuer KFZ recht busy. Einer der Gruende, warum wir ein Metallschindeldach haben und keine Dachziegel. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 18:32 +0100 |
| Message-ID | <n37cuq$ll1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #197134 |
On 11/26/2015 05:09 PM, Joerg wrote: > On 2015-11-26 07:50, Gerrit Heitsch wrote: >> On 11/25/2015 09:54 PM, Joerg wrote: >>> >>> Wuesste ich nicht. Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass sie sich >>> fuer Wenigverbraucher wie uns nicht lohnen. Auch wird mit der erwarteten >>> Lebensdauer arg uebertrieben. Solarbefuerworter sagen als Antwort auf >>> meine Amortisationsrechnung oft "Man soll ja auch sehen, dass die Anlage >>> nach 20 Jahren einen Wert behaelt". Tut sie nicht. Ich komme mindestens >>> einmal pro Woche an einem beampelten Radweguebergang vorbei. Mit dem >>> Rennrad, mangels Schleife muss ich warten und man sieht zwangslaeufig >>> das schraegstehende nichtmal 5 Jahre alte Panel-Feld. Ist schon ziemlich >>> blind, rissig und im Farbschimmer ueberhaupt nicht mehr gleichmaessig. >>> Anfangs war das noch blitzblank dunkelblau. Das duerfte schon weit >>> runter im Ertrag sein und kaum 20 Jahre erreichen. >> >> Man kann sowas reinigen. Ein Freund wohnt neben einer Eisenbahnlinie und >> hat Panels auf dem Dach. Nach 4 Jahren waren die nicht mehr besonders >> glänzend sondern wegen des Flugrostes eher bräunlich angelaufen. Der >> Ertrag war auch ca. 25% runtergegangen. Nach einmal richtig reinigen >> (Reiniger auf Basis von Phosphorsäure damit der Rost abgeht) sehen die >> aus wie neu und der Ertrag stimmt auch wieder. >> >> Kostenpunkt: Ein Tag Arbeit und 2 Flaschen Reiniger für 4 Euro das Stück. >> > > Haben sie das wenigstens aufgefangen? Wieso? Phosphorsäure ist in dieser Dosierung kein Problem und das Eisen auch nicht, das hast du entlang jeder Bahnstrecke. >> Der Eigentümer des von dir erwähntes Feldes sollte mal zu Eimer und >> Lappen greifen, könnte sich lohnen. >> > > Das steht in kniffliger Lage ueber eine Druchgangsstrasse. Es ist aber > weniger Dreck, sieht eher aus, als sei es mechanisch defekt geworden. Mag sein, aber Dreck ist bei der Lage ganz sicher dabei und der sollte runter. Gerrit
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 08:03 +0100 |
| Message-ID | <n33mfl$pml$1@solani.org> |
| In reply to | #196945 |
Am 24.11.2015 um 22:56 schrieb Sieghard Schicktanz: > Die Punpspeicherwerke speichern allerdings nicht den _"Strom"_, > sondern unter Stromnutzung Wasser, aus dessen Energie später wieder Strom > erzeugt wird. > Das ist jetzt aber ein wenig Erbsenzählerei. Auch ein Akku speichert nicht Strom, sondern wandelt ihn in chemische Energie, um später wieder in Strom zurück zu wandeln, die Spule speichert nicht den Strom, sondern wandelt ihn in magnetische Energie, um sie in elektrische Energie zurück zu wandeln. Und überhaupt, wird nicht Strom, sondern eletrische Arbeit zum Zwecke der Speicherung umgewandelt.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 21:50 +0100 |
| Message-ID | <20151125215014.4d14eb48@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196955 |
Hallo Wolfgang, Du schriebst am Wed, 25 Nov 2015 08:03:19 +0100: > > Die Punpspeicherwerke speichern allerdings nicht den _"Strom"_, ... > Das ist jetzt aber ein wenig Erbsenzählerei. Auch ein Akku speichert > nicht Strom, sondern wandelt ihn in chemische Energie, um später wieder Genau. > in Strom zurück zu wandeln, die Spule speichert nicht den Strom, sondern > wandelt ihn in magnetische Energie, um sie in elektrische Energie zurück Hier nicht mehr genau - der Strom transportiert genaugenommen elektro- _magnetische_ Energie, und das ist genau die Form, die in einer Spule - z.B. einem supraleitenden Magneten wie in den Beschleunigern bei CERN - durchaus direkt gespeichert ist. > zu wandeln. Und überhaupt, wird nicht Strom, sondern eletrische Arbeit > zum Zwecke der Speicherung umgewandelt. Darüber könnte man streiten - die Definition von "Strom" im elektrischen Sinn ist da in manchen Bereichen etwas weiter gefasst als die naïve Vorstellung von "bewegten Elektronen im Draht". -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 08:26 +0100 |
| Message-ID | <201511240826.a44491@b.maus.de> |
| In reply to | #196818 |
Sieghard Schicktanz wrote on Mon, 15-11-23 22:11: >Es wird so getan, als ob das Stromnetz ein riesiger Energiespeicher >w?ñre. Im Allgemeinen und grundsätzlich hast Du recht. Im konkreten Einzelfall, wo Einspeise- und Netzlastspitze vorhersehbar zusammenfallen, macht man mit der Nettoverrechnung dem Netzbetreiber aber ein geldwertes Geschenk.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 11:10 -0800 |
| Message-ID | <dbjr04Fc6U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196916 |
On 2015-11-23 23:26, Axel Berger wrote: > Sieghard Schicktanz wrote on Mon, 15-11-23 22:11: >> Es wird so getan, als ob das Stromnetz ein riesiger Energiespeicher >> w?ñre. > > Im Allgemeinen und grundsätzlich hast Du recht. Im konkreten > Einzelfall, wo Einspeise- und Netzlastspitze vorhersehbar > zusammenfallen, macht man mit der Nettoverrechnung dem Netzbetreiber > aber ein geldwertes Geschenk. > Genau. Und jetzt ist dem Netzbetreiber bei uns dieses Geschenk nicht mehr gut genug, er will mehr. Privates Solar ist denen eh schon lange ein Dorn im Auge und am liebsten haetten sie das alles abgeschafft. Darf nur offiziell niemand so sagen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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