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Netzteilfehler Tek TDS420A

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Contents

  Netzteilfehler Tek TDS420A Henning Paul <henningpaul@gmx.de> - 2015-11-23 12:48 +0100
    Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-23 13:05 +0100
      Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Henning Paul <henningpaul@gmx.de> - 2015-11-23 16:21 +0100
        Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-23 19:44 +0100
          Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Henning Paul <henningpaul@gmx.de> - 2015-11-25 11:37 +0100
            Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-25 13:46 +0100
            Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-25 15:24 +0000
            Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:55 -0800
    Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-11-23 13:25 +0100
    Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-23 19:42 +0100
      Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-23 20:15 +0000
        Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Sebastian Suchanek <sebastian@suchanek.de> - 2015-11-28 13:00 +0100
          Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-29 12:39 +0000
    Re: Netzteilfehler Tek TDS420A Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2015-11-23 23:37 +0100

#196763 — Netzteilfehler Tek TDS420A

Seid gegrüßt!

Long time no read - Nachdem nach Arcor auch unsere Uni ihren NNTP-Server 
abgeschafft hatte, musste ich mir erst wieder einen anderweitigen Zugang 
verschaffen.

Ich komme zu Euch mit folgendem Anliegen:

Wir haben hier am Institut eine Reihe von Tek 420A-Scopes, von denen 
eines nun mit dem Symptom ausgestiegen ist, dass es, wenn es kalt ist, 
nach den Einschalten ca. 1 Minute lang funktioniert, dann aber anfängt, 
permanent im ca. 1 Sekunden-Rhythmus neuzustarten, inklusive Runter- und 
wieder Hochdrehen des Lüfters. Nimmt man ihm kurz den Strom weg und 
probiert es wieder einzuschalten, gibt es dieses Spiel gleich von Anfang 
an. Eine halbe Stunde abgekühlt läuft es wieder für eine Minute.

Ich hab' es mal aufgemacht und reingesehen, aber nichts auffälliges 
(aufgeblähte oder ausgelaufene Elkos, Schmorstellen) entdecken können.

Gibt es einen Standardfehler bei den Dingern?

Gruß
Henning

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#196764

Am 23.11.2015 12:48, schrieb Henning Paul:

> Gibt es einen Standardfehler bei den Dingern?

Ist mir nicht bekannt, aber miss erstmal die Spannungen, siehe 
Servicemanual S.235.


Gruß Dieter

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#196770

Hallo Dieter,

Dieter Wiedmann schrieb:

> Am 23.11.2015 12:48, schrieb Henning Paul:
> 
>> Gibt es einen Standardfehler bei den Dingern?
> 
> Ist mir nicht bekannt, aber miss erstmal die Spannungen, siehe
> Servicemanual S.235.

Jetzt, wo ich das Scope von Anfang an, d.h. aus dem kalten Zustand 
heraus offen betreibe, zeigt es den Fehler nicht mehr...

Muss ich wohl mal mit dem Haarfön rangehen.

Gruß
Henning

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#196799

On 23.11.15 16.21, Henning Paul wrote:
> Jetzt, wo ich das Scope von Anfang an, d.h. aus dem kalten Zustand
> heraus offen betreibe, zeigt es den Fehler nicht mehr...
>
> Muss ich wohl mal mit dem Haarfön rangehen.

Probier's.

Steckverbinder sind aber auch gerne mal Teil des Problems bei alten 
Geräten. Die könntest Du unbeabsichtigt wieder gängig gemacht haben- 
jedenfalls erstmal.


Marcel

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#196972

Moin,

Marcel Mueller schrieb:

> On 23.11.15 16.21, Henning Paul wrote:
>> Jetzt, wo ich das Scope von Anfang an, d.h. aus dem kalten Zustand
>> heraus offen betreibe, zeigt es den Fehler nicht mehr...
>>
>> Muss ich wohl mal mit dem Haarfön rangehen.
> 
> Probier's.
> 
> Steckverbinder sind aber auch gerne mal Teil des Problems bei alten
> Geräten. Die könntest Du unbeabsichtigt wieder gängig gemacht haben-
> jedenfalls erstmal.

Ich dachte schon, das wär's gewesen, nachdem das Scope gestern den 
ganzen Tag problemlos durchlief. Nachdem ich das Gehäuse aber wieder 
zusammengebaut hatte, geht's nun wieder nicht mehr, auch nicht kalt, und 
auch nicht, wenn ich's wieder aufmache.

Grafikboard und DSP-Board habe ich schon ausgebaut und auch die 
Spannungsversorgung des Displays abgeklemmt, aber es tut nicht:

Netzteillüfter und Bedienpanel-LEDs gehen immer kurz an, um dann wieder 
auszugehen. Die Frequenz ist nun aber variabel, mal ist es für 1 s, mal 
für 2, dann war es sogar ein paar Sekunden länger am Stück an. Man 
sieht, wie der POST auf dem 7-Segment-Display des CPU-Boards immer 
hochzählt, und die Spannungen auf dem Low-Voltage-Steckverbinder sind 
auch korrekt, aber dann natürlich immer gleich wieder weg.

Könnte der Fehler irgendwo in der Power-On-Logik liegen? Sitzt die auf 
dem Frontpanel? Ich konnte leider keinen Schaltplan auftreiben.

Gruß
Henning

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#196999

Henning Paul schrieb:
> Marcel Mueller schrieb:
>> On 23.11.15 16.21, Henning Paul wrote:

> Netzteillüfter und Bedienpanel-LEDs gehen immer kurz an, um dann wieder 
> auszugehen. Die Frequenz ist nun aber variabel, mal ist es für 1 s, mal 
> für 2, dann war es sogar ein paar Sekunden länger am Stück an. Man 
> sieht, wie der POST auf dem 7-Segment-Display des CPU-Boards immer 
> hochzählt, und die Spannungen auf dem Low-Voltage-Steckverbinder sind 
> auch korrekt, aber dann natürlich immer gleich wieder weg.

Ich hatte so ein Fehlerbild mal bei einem PC, dessen 
CPU-(Kühlkörper-)Halter gerissen war. Dadurch lag der Kühlkörper nicht 
richtig auf, und die Temperaturüberwachung hat die Kiste innerhalb von 
Sekunden wieder abgeschaltet.

DoDi

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#197009

On 2015-11-25, Henning Paul <henningpaul@gmx.de> wrote:
>
> Netzteillüfter und Bedienpanel-LEDs gehen immer kurz an, um dann wieder 
> auszugehen. Die Frequenz ist nun aber variabel, mal ist es für 1 s, mal 
> für 2, dann war es sogar ein paar Sekunden länger am Stück an. Man 
> sieht, wie der POST auf dem 7-Segment-Display des CPU-Boards immer 
> hochzählt, und die Spannungen auf dem Low-Voltage-Steckverbinder sind 
> auch korrekt, aber dann natürlich immer gleich wieder weg.

Das Verhalten hatte ich beim TDS644-Netzteil, wenn die Überwachungslogik
(Über/Unterspannung, Überstrom) das Netzteil nach dem Start abwürgt.

cu
Michael

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#197015

On 2015-11-25 02:37, Henning Paul wrote:
> Moin,
>
> Marcel Mueller schrieb:
>
>> On 23.11.15 16.21, Henning Paul wrote:
>>> Jetzt, wo ich das Scope von Anfang an, d.h. aus dem kalten Zustand
>>> heraus offen betreibe, zeigt es den Fehler nicht mehr...
>>>
>>> Muss ich wohl mal mit dem Haarfön rangehen.
>>
>> Probier's.
>>
>> Steckverbinder sind aber auch gerne mal Teil des Problems bei alten
>> Geräten. Die könntest Du unbeabsichtigt wieder gängig gemacht haben-
>> jedenfalls erstmal.
>
> Ich dachte schon, das wär's gewesen, nachdem das Scope gestern den
> ganzen Tag problemlos durchlief. Nachdem ich das Gehäuse aber wieder
> zusammengebaut hatte, geht's nun wieder nicht mehr, auch nicht kalt, und
> auch nicht, wenn ich's wieder aufmache.
>
> Grafikboard und DSP-Board habe ich schon ausgebaut und auch die
> Spannungsversorgung des Displays abgeklemmt, aber es tut nicht:
>
> Netzteillüfter und Bedienpanel-LEDs gehen immer kurz an, um dann wieder
> auszugehen. Die Frequenz ist nun aber variabel, mal ist es für 1 s, mal
> für 2, dann war es sogar ein paar Sekunden länger am Stück an. Man
> sieht, wie der POST auf dem 7-Segment-Display des CPU-Boards immer
> hochzählt, und die Spannungen auf dem Low-Voltage-Steckverbinder sind
> auch korrekt, aber dann natürlich immer gleich wieder weg.
>
> Könnte der Fehler irgendwo in der Power-On-Logik liegen? Sitzt die auf
> dem Frontpanel? Ich konnte leider keinen Schaltplan auftreiben.
>

Wenn Du ein Schaltbild hast, koenntest Du die diversen Spannungen, 
PWM-Signale et cetera ansehen. Die einfachere Methode waere Kaeltespray, 
denn nun versagt es ja auch mit offenem Gehaeuse. Falls mal nicht, die 
Altmeister unter den Fernsehtechnikern hatten fuer solche Faelle frueher 
eine Pferdedecke in der Werkstatt liegen.

Auch mit einem Ess-Staebchen aus Holz auf die diversen dicken ICs 
druecken. Besonders die mit BGA.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#196765

Henning Paul wrote:

>Wir haben hier am Institut eine Reihe von Tek 420A-Scopes, von denen 
>eines nun mit dem Symptom ausgestiegen ist, dass es, wenn es kalt ist, 
>nach den Einschalten ca. 1 Minute lang funktioniert, dann aber anfängt, 
>permanent im ca. 1 Sekunden-Rhythmus neuzustarten, inklusive Runter- und 
>wieder Hochdrehen des Lüfters. Nimmt man ihm kurz den Strom weg und 
>probiert es wieder einzuschalten, gibt es dieses Spiel gleich von Anfang 
>an. Eine halbe Stunde abgekühlt läuft es wieder für eine Minute.

Ein IC mit eingebauter Thermosicherung wird zu heiss? Ich hatte mal
sowas bei einem TV, wo der Längs-IC im Netzteil nicht sauber auf der
Kühlfläche montiert war. Leicht zu reparieren und läuft heute noch.

Grüße,
H.

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#196798

On 23.11.15 12.48, Henning Paul wrote:
> Ich komme zu Euch mit folgendem Anliegen:
>
> Wir haben hier am Institut eine Reihe von Tek 420A-Scopes, von denen
> eines nun mit dem Symptom ausgestiegen ist, dass es, wenn es kalt ist,
> nach den Einschalten ca. 1 Minute lang funktioniert, dann aber anfängt,
> permanent im ca. 1 Sekunden-Rhythmus neuzustarten, inklusive Runter- und
> wieder Hochdrehen des Lüfters. Nimmt man ihm kurz den Strom weg und
> probiert es wieder einzuschalten, gibt es dieses Spiel gleich von Anfang
> an. Eine halbe Stunde abgekühlt läuft es wieder für eine Minute.
>
> Ich hab' es mal aufgemacht und reingesehen, aber nichts auffälliges
> (aufgeblähte oder ausgelaufene Elkos, Schmorstellen) entdecken können.

Elkos glaube ich eher nicht. Die funktionieren warm im Grenzbereich 
meistens eher besser als kalt.

> Gibt es einen Standardfehler bei den Dingern?

Die alten TDS Dinger gehen doch fast nie von alleine kaputt. Habe auch 
noch ein 744A. Und in der Uni hatten wir noch diverse andere von den 
großen Kisten (420, 540, 784 etc.). Kann mich nicht erinnern, das jemals 
eins hin war.


Marcel

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#196807

On 2015-11-23, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>> Gibt es einen Standardfehler bei den Dingern?
>
> Die alten TDS Dinger gehen doch fast nie von alleine kaputt. Habe auch 
> noch ein 744A.

Vorsicht: die ersten aus der Serie (TDS5xx/TDS6xx) hatten allesamt Probleme
mit auslaufenden SMD-Elkos - unser TDS644 aus der Firma ist daran verstorben
(das sah auch erst nur nach Netzteilproblemen aus, aber nach Reparatur
qualmte dann einer der Customchips auf dem CPU-Board).  Dito ein 5xx, das
ein Freund letztens abgestaubt hat - dank Warnung konnte er es vor dem
ersten Einschalten flicken. Das sah so aus, als sei das schonmal vor einigen
Jahren bei TEK zum Service gewesen, und die hatten auf einem Board schon die
Elkos getauscht - leider nicht auf allen.

Möglicherweise ist Dein 744A schon aus der Generation danach.

Siehe z.B.:
http://www1.tek.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=6145&st=0&sk=t&sd=a&hilit=capacitor

Evtl. findet der OP in dem Forum ja auch was zu seinem TDS420A ...

cu
Michael

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#197227

Am 23.11.2015 um 21:15 schrieb Michael Schwingen:
> On 2015-11-23, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>> Gibt es einen Standardfehler bei den Dingern?
>>
>> Die alten TDS Dinger gehen doch fast nie von alleine kaputt. Habe auch 
>> noch ein 744A.
> 
> Vorsicht: die ersten aus der Serie (TDS5xx/TDS6xx) hatten allesamt Probleme
> mit auslaufenden SMD-Elkos - unser TDS644 aus der Firma ist daran verstorben
> (das sah auch erst nur nach Netzteilproblemen aus, aber nach Reparatur
> qualmte dann einer der Customchips auf dem CPU-Board).  Dito ein 5xx, das
> ein Freund letztens abgestaubt hat - dank Warnung konnte er es vor dem
> ersten Einschalten flicken. Das sah so aus, als sei das schonmal vor einigen
> Jahren bei TEK zum Service gewesen, und die hatten auf einem Board schon die
> Elkos getauscht - leider nicht auf allen.
> [...]

Danke für den Hinweis.
Hier steht noch ein Tek 2247A 'rum, das schon ewig nicht mehr
eingeschaltet war. Weißt Du zufällig, ob das ähnliche "Anfälligkeiten"
hat? Oder kann man das bedenkenlos wieder in Betrieb nehmen?


TIA,

Sebastian

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#197254

On 2015-11-28, Sebastian Suchanek <sebastian@suchanek.de> wrote:
>> Vorsicht: die ersten aus der Serie (TDS5xx/TDS6xx) hatten allesamt Probleme
>> mit auslaufenden SMD-Elkos - unser TDS644 aus der Firma ist daran verstorben
>> (das sah auch erst nur nach Netzteilproblemen aus, aber nach Reparatur
>> qualmte dann einer der Customchips auf dem CPU-Board).  Dito ein 5xx, das
>> ein Freund letztens abgestaubt hat - dank Warnung konnte er es vor dem
>> ersten Einschalten flicken. Das sah so aus, als sei das schonmal vor einigen
>> Jahren bei TEK zum Service gewesen, und die hatten auf einem Board schon die
>> Elkos getauscht - leider nicht auf allen.
>> [...]
>
> Danke für den Hinweis.
> Hier steht noch ein Tek 2247A 'rum, das schon ewig nicht mehr
> eingeschaltet war. Weißt Du zufällig, ob das ähnliche "Anfälligkeiten"
> hat? Oder kann man das bedenkenlos wieder in Betrieb nehmen?

Ich kenne das nur von der TDS-Serie - dem Bild nach scheint das 2247
mindestens eine Generation älter zu sein. Im Zweifelsfall: aufmachen und
nachsehen. Kritisch sind die SMD-Alu-Elkos der ersten Generation, wenn
Deines keine davon enthält, bist Du fein raus ;-)

cu
Michael

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#196825

Am 23.11.2015 12:48 schrieb Henning Paul:

> Gibt es einen Standardfehler bei den Dingern?

Der Klassiker ist der grüne Hybrid im Netzteil. Das ist der 
PWM-Controller, der den MOSFET ansteuert. Die beiden fliegen gemeinsam 
weg, und für ersteren gibt es keinen direkten Ersatz.

Das scheint es bei Dir zum Glück nicht zu sein.


Patrick

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