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Stromzaehler

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2015-11-17 15:22 +0100
Last post2015-11-25 21:46 +0100
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  Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
    Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
      Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
        Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
          Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
          Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
          Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
    Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
    Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
                  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
                    Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
                              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
                              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
                            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
                              Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
                            Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
                              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
                        Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
                            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
                                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
                                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
                                    Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
                                      Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
                                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
                                        Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
                                      Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
                                        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
                                          Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
                                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
                                            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
                                          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
                                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
                              Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
                                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                                Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
                Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
          Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
            Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
            Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
              Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
                  Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
                            Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
                        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
                            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
                                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
                            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
                                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
                            Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
                                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
                                    Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
                    Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
                  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
                        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
      Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
          Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
            Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
              Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
              Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
      Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
        Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
          Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
            Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
            Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
        Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
      Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
      Re: Stromzaehler Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-20 12:14 +0100
      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 21:20 +0100
    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:28 +0100
              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:50 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 20:13 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 20:18 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:37 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
                    Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-20 18:27 -0300
                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:34 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:45 +0100
                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:57 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:12 +0100
                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:52 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:52 +0100
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:48 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:03 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:36 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:03 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
                      Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
                          Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
                        Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
                    Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
                    Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
                  Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-20 15:28 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
                      Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
                            Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
                                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
                              Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
                          Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
                        Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
                          Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
                        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
                              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
                                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
                                              Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
                                                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
                        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                          Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
                                Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
                                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
                                    Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
                                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
                                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
      Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
          Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
          Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
            Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
              Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
                Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
          Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
                                          Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
                                              Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
                                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
                                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-02 20:33 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 14:00 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
                                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
                                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-04 20:00 +0100
                                                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:12 +0100
                                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 01:00 +0100
                                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-06 07:33 -0800
                                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 22:00 +0100
                                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:34 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-06 22:35 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-07 17:00 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-12-07 19:48 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
                  Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-21 22:21 +0100
                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 23:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:30 +0100
                        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 15:36 +0100
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 23:20 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 23:18 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-22 18:02 +0100
                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:50 -0800
                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-22 18:58 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 19:13 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:51 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:17 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:58 +0100
                              Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:21 +0100
                                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 22:23 +0100
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:40 +0100
                                      Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 11:27 +0100
                                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 11:31 +0100
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 11:53 +0100
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 11:59 +0100
                                        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-24 12:57 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 16:06 +0100
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:30 +0100
                                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-24 23:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:29 +0100
                                    Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 19:47 +0100
                                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:45 +0100
                                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 21:33 +0100
                                        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 23:22 +0100
                                          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 00:15 +0100
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-26 13:05 +0100
                                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:42 +0100
                                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 12:29 +0100
                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:54 +0100
                                              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-27 13:36 +0100
                                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:41 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 22:36 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:54 +0100
                                                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 15:39 +0100
                                              Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
                                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
                                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
                                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
                      Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
                        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:50 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:14 -0800
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:46 -0800
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:18 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:10 +0100
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:44 -0800
                                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:28 -0800
                              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:01 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:49 -0800
                                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:23 -0800
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 07:55 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:38 -0800
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 08:04 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:40 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:08 -0800
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-23 21:44 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:53 -0800
                                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:13 -0800
                                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:25 -0800
                                              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:02 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-28 11:30 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 07:34 -0800
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:11 +0100
                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:00 -0800
                                    Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:14 -0800
                                        Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:33 +0100
                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:07 -0800
                                            Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 09:02 +0100
                                              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:25 -0800
                                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:56 +0100
                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:34 -0800
                                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 17:52 +0100
                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 09:09 -0800
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
                                            Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
                                              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:57 -0800
                                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:11 -0800
                                                    Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:54 -0800
                                                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
                                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 08:09 -0800
                                                            Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
                                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:26 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:10 -0800
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:11 -0800
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:53 +0100
                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:06 -0800
                      Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:35 -0800
                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
                                  Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
                                    Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
      Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
          Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
              Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
                  Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
                      Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
              Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
                Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100

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#196736

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-22 12:13 +0100
Message-ID<201511221213.a43161@b.maus.de>
In reply to#196625
Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 22:41:
>Wie passt das zusammen?

Es geht nach außen offenbar um die Nettospitzenlast von Verbrauch und 
Einspeisung zusammen.

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#196788

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-11-23 09:27 -0800
Message-ID<dbh0k1F8iusU1@mid.individual.net>
In reply to#196736
On 2015-11-22 03:13, Axel Berger wrote:
> Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 22:41:
>> Wie passt das zusammen?
>
> Es geht nach außen offenbar um die Nettospitzenlast von Verbrauch und
> Einspeisung zusammen.
>

Bingo!

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#196613

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-21 20:00 +0100
Message-ID<muf15blpeeurd061u90ckj5ngccolnldvq@4ax.com>
In reply to#196589
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb:

>> Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte 
>> Steuer, deren Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen 
>> Spitzenwert eines Monats berechnet. Und wenn man die auch 
>> nur fuer einige Minuten erreicht hatte.

>Das kenne ich von meinem Krankenhaus.
>Dort wird der Strom*preis* am Ende des Jahres gemacht.
>Der wird daran bestimmt, wie hoch die Spitze im Jahr war.
>Wenn alle Radiologen auch nur einmal im Jahr zur selben Zeit auf den
>Auslöser gedrückt haben, zahlen wir mehr, als wenn die Aufnahmen
>nacheinander gemacht würden, die Küche aber das ganze Jahr über
>den Glühwein vom letzen Weihantsfest warmhalten würde.

>Wir haben uns ein Blockheizkraftwerk mit 100kW installiert.
>Das dient nicht zur Minimierung der Energieabnahme - bei der Größe wäre das
>auch ein Witz.

>Das Ziel ist, die Spitzen um 100kW zu senken.
>Die kurzfristige Energieeinsparung von wenigen reellen Cent (so ein Röntgenschuss
>ist ja nicht mit einer Badewanne voll warmen Wasser vergleichbar) bringt eine
>Ersparnis von etlichen 1000 Euro.

Wenn das wirklich so viel ausmacht, rechnet sich auch eine gegenseitige
Verriegelung der entsprechenden Hochverbraucher. Eine Röntgenaufnahme
dauert ja nur wenige Sekunden, das heißt, der zweite Doktor muß nur
wenige Sekunden warten. Muß(te) man beim Fotoblitzgerät auch, war nicht
übermäßig störend.

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#196676

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2015-11-22 16:23 +0100
Message-ID<n2smkt$g40$1@news.albasani.net>
In reply to#196584
On 11/21/2015 04:28 PM, Joerg wrote:
> Es gibt jedoch noch weit fiesere Knebeltricks, die damit moeglich werden
> und in einige Ecken der USA bereits ernsthaft in Planung sind: Demand
> Charge. Die perfekte Methode, um Leuten, die Solarstrom erzeugen, so
> richtig einen reinzuwuergen. Das wollte man ja schon immer, denn man
> laesst sich nicht so einfach das Geschaeft aus der Tasche ziehen.
> Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte Steuer, deren
> Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen Spitzenwert eines Monats
> berechnet. Und wenn man die auch nur fuer einige Minuten erreicht hatte.

Warum betrifft das deiner Meinung nach Solaranlagen-Besitzer? Wenn ich 
die Spitze bewusst dahin lege, wo die Anlage produziert, dann zählt der 
Zähler einen deutlich geringeren Wert. Die Spitze wurde also, dank 
Solaranlage, "platt gemacht".

Aktuell ist es, zumindest in unserer Region, sogar so, dass das EVU 
garnicht weiß was die Anlage wirklich erzeugt. Die kümmern sich nur um 
die Einspeisung. Wie viel ich vom Solarstrom selber verbrauche wird 
nirgends gezählt.

Gruß

Manuel

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#196678

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-11-22 07:45 -0800
Message-ID<dbe69fFh4h3U1@mid.individual.net>
In reply to#196676
On 2015-11-22 07:23, Manuel Reimer wrote:
> On 11/21/2015 04:28 PM, Joerg wrote:
>> Es gibt jedoch noch weit fiesere Knebeltricks, die damit moeglich werden
>> und in einige Ecken der USA bereits ernsthaft in Planung sind: Demand
>> Charge. Die perfekte Methode, um Leuten, die Solarstrom erzeugen, so
>> richtig einen reinzuwuergen. Das wollte man ja schon immer, denn man
>> laesst sich nicht so einfach das Geschaeft aus der Tasche ziehen.
>> Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte Steuer, deren
>> Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen Spitzenwert eines Monats
>> berechnet. Und wenn man die auch nur fuer einige Minuten erreicht hatte.
>
> Warum betrifft das deiner Meinung nach Solaranlagen-Besitzer? Wenn ich
> die Spitze bewusst dahin lege, wo die Anlage produziert, dann zählt der
> Zähler einen deutlich geringeren Wert. Die Spitze wurde also, dank
> Solaranlage, "platt gemacht".
>

Das genau wird das Problem sein. Bisher haben sich auch viele 
Solarbesitzer an die Bitten der Versorger gehalten, im Hochsommer 
hoeheren Verbrauch auf den Morgen und den spaeten Abend zu verlagern. 
Klimaanlage, Trocker, E-Fahrzeuge laden. In den Spitzenzeiten speisten 
sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1 
verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. Wenn 
jetzt eine Demand Charge (Spitzensteuer) eingefuehrt wird, dann werden 
Solarbesitzer dies natuerlich nicht mehr tun und damit in Spitzenzeiten 
weit weniger ins Netz speisen als vorher. Ergo wird dann mehr klassische 
Kraftwerksleistung noetig als jetzt.


> Aktuell ist es, zumindest in unserer Region, sogar so, dass das EVU
> garnicht weiß was die Anlage wirklich erzeugt. Die kümmern sich nur um
> die Einspeisung. Wie viel ich vom Solarstrom selber verbrauche wird
> nirgends gezählt.
>

Auch hier nicht. Aber der Schuss wird auch anderweitig nach hinten 
losgehen. Denn zu Spitzenzeiten kostet Strom auf dem Spot-Markt weit 
mehr als frueh morgens oder weit nach Einbruch der Dunkelheit. D.h. 
Solarbesitzer haben de facto bisher das Netz subventioniert und werden 
das nach Einfuehrung einer Demand Charge natuerlich nicht mehr tun. Wenn 
umweltgerechtes Verhalten bestraft wird, machen es die Leute nicht mehr.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#196682

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2015-11-22 17:12 +0100
Message-ID<n2sphr$lvl$1@news.albasani.net>
In reply to#196678
On 11/22/2015 04:45 PM, Joerg wrote:
> In den Spitzenzeiten speisten
> sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1
> verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung.

Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als 
das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Hier versucht 
aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber zu nutzen und 
möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen.

... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte 
Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für 
PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die 
großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und 
ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder 
für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen 
als jede Elektronik.

Gruß

Manuel

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#196685

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-11-22 09:08 -0800
Message-ID<dbeb43FidpgU1@mid.individual.net>
In reply to#196682
On 2015-11-22 08:12, Manuel Reimer wrote:
> On 11/22/2015 04:45 PM, Joerg wrote:
>> In den Spitzenzeiten speisten
>> sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1
>> verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung.
>
> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als
> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt.


Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh 
Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen.


>                                               ... Hier versucht
> aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber zu nutzen und
> möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen.
>

Wenn die Demand Charge kommt, werden das auch hier die meisten tun.


> ... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte
> Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für
> PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die
> großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und
> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder
> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen
> als jede Elektronik.
>

So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich 
intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. Der 
Mensch wird jedoch dabei nie ganz zu ersetzen sein. Ausser bei Anlagen, 
wo man bei Druchzug von Wolken schadlos unterbrechen kann, wie etwa bei 
elektrischen Wasserboilern.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#196717

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2015-11-23 08:08 +0100
Message-ID<n2ue11$pv2$1@news.albasani.net>
In reply to#196685
Joerg wrote:
>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder
>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen
>> als jede Elektronik.
>>
> 
> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich
> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem.

"Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich
schon abgeschlossen. ;o)

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#196786

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-11-23 09:07 -0800
Message-ID<dbgveoF8b1mU2@mid.individual.net>
In reply to#196717
On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote:
> Joerg wrote:
>>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder
>>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen
>>> als jede Elektronik.
>>>
>>
>> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich
>> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem.
>
> "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich
> schon abgeschlossen. ;o)
>

Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr 
confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#196808

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2015-11-23 21:34 +0100
Message-ID<n2vt94$a80$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#196786
Joerg schrieb:
> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote:
>> Joerg wrote:
>>>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder
>>>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen
>>>> als jede Elektronik.
>>>>
>>>
>>> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich
>>> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem.
>>
>> "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich
>> schon abgeschlossen. ;o)
> 
> Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr
> confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird.

Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich
offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm

Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height
Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert.

Die "Cloud Detection" wertet ein Fischaugenfoto aus und gibt dann anhand
des Farbverhältnisses entzerrte Wolkenmasken aus, also zweifarbige
Bilder. Nebenbei wird der Bewölkungsgrad bestimmt, ein Dunstfaktor kann
bestimmt werden und die Sonnenposition ausgewertet - Sonne sichtbar,
hinter Wolken, etc.

Mit zwei Kameras kann man mit zwei Wolkenmasken, zur gleichen Zeit
aufgenommen, durch "Ground Based Projection" die "Cloud Base Height"
bestimmen. Die beiden Bilder werden so lange "vergrößert", bis die beste
Überlagerung eintritt und aus dem Faktor und dem bekannten Abstand
bestimmt sich die Höhe. Einfach und robust die Methode.

Im dritten Teil muss dann die Verschiebung zwischen zwei Wolkenmasken
bestimmt werden (Fouriertransformation), damit hat man die
Geschwindigkeit und die Sache wäre komplett: Wolkenmaske in bekannter
Höhe und bekannter Geschwindigkeit wird linear extrapoliert und mit dem
Sonnenstand verrechnet -> Forecasting. Na ja, eigentlich ist das für
Meteorologen gedacht, aber es soll auch als Kurzzeit-Prognose zur
Warnung vor plötzlicher Verschattung/ Beleuchtung taugen.

In der Praxis habe ich so meine Zweifel, ob das wirklich nützlich ist.
Die Toolchain wird bestimmt einzelne Wolken erkennen können, auch Löcher
in einer Wolkendecke, und mehr oder weniger kurz vorher warnen. Wenn die
Sonne schön senkrecht steht, könnte das sogar recht genau werden, aber
sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön
eiern. Da muss wahrscheinlich anhand des lokal gemessenen Ereignisses
ein Ad-hoc-Offset draufgepackt werden. Die Anwendbarkeit hängt schon
ziemlich von den Wetterverhältnissen und der Tageszeit ab. Für
Meteorologen ist das sicherlich nützlich, die können mit den Daten etwas
anfangen, aber damit eine Anlage zu steuern, kann ich mir nicht so recht
vorstellen.

Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" könnte man
vielleicht aus Bewölkungsgrad, aktuellem Stromertrag und Tageszeit einen
Trigger bauen. Oder gleich ein neuronales Netz drauf ansetzen, da gibt
es neuerdings ein paar interessante Bibliotheken. :o)

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#196810

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-11-23 12:48 -0800
Message-ID<dbhccgFbpa2U1@mid.individual.net>
In reply to#196808
On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote:
>>> Joerg wrote:
>>>>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder
>>>>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen
>>>>> als jede Elektronik.
>>>>>
>>>>
>>>> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich
>>>> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem.
>>>
>>> "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich
>>> schon abgeschlossen. ;o)
>>
>> Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr
>> confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird.
>
> Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich
> offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm
>
> Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height
> Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert.
>
> Die "Cloud Detection" wertet ein Fischaugenfoto aus und gibt dann anhand
> des Farbverhältnisses entzerrte Wolkenmasken aus, also zweifarbige
> Bilder. Nebenbei wird der Bewölkungsgrad bestimmt, ein Dunstfaktor kann
> bestimmt werden und die Sonnenposition ausgewertet - Sonne sichtbar,
> hinter Wolken, etc.
>
> Mit zwei Kameras kann man mit zwei Wolkenmasken, zur gleichen Zeit
> aufgenommen, durch "Ground Based Projection" die "Cloud Base Height"
> bestimmen. Die beiden Bilder werden so lange "vergrößert", bis die beste
> Überlagerung eintritt und aus dem Faktor und dem bekannten Abstand
> bestimmt sich die Höhe. Einfach und robust die Methode.
>
> Im dritten Teil muss dann die Verschiebung zwischen zwei Wolkenmasken
> bestimmt werden (Fouriertransformation), damit hat man die
> Geschwindigkeit und die Sache wäre komplett: Wolkenmaske in bekannter
> Höhe und bekannter Geschwindigkeit wird linear extrapoliert und mit dem
> Sonnenstand verrechnet -> Forecasting. Na ja, eigentlich ist das für
> Meteorologen gedacht, aber es soll auch als Kurzzeit-Prognose zur
> Warnung vor plötzlicher Verschattung/ Beleuchtung taugen.
>

Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute 
Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von 
Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn 
letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur 
Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer 
dicken ockergelben Schicht belegt.


> In der Praxis habe ich so meine Zweifel, ob das wirklich nützlich ist.
> Die Toolchain wird bestimmt einzelne Wolken erkennen können, auch Löcher
> in einer Wolkendecke, und mehr oder weniger kurz vorher warnen. Wenn die
> Sonne schön senkrecht steht, könnte das sogar recht genau werden, aber
> sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön
> eiern. Da muss wahrscheinlich anhand des lokal gemessenen Ereignisses
> ein Ad-hoc-Offset draufgepackt werden. Die Anwendbarkeit hängt schon
> ziemlich von den Wetterverhältnissen und der Tageszeit ab. Für
> Meteorologen ist das sicherlich nützlich, die können mit den Daten etwas
> anfangen, aber damit eine Anlage zu steuern, kann ich mir nicht so recht
> vorstellen.
>

Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung, 
Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel 
Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben.


> Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" könnte man
> vielleicht aus Bewölkungsgrad, aktuellem Stromertrag und Tageszeit einen
> Trigger bauen. Oder gleich ein neuronales Netz drauf ansetzen, da gibt
> es neuerdings ein paar interessante Bibliotheken. :o)
>

Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont 
erfasst. Die Waschmaschinen sind hier kein Thema, da die 
geschickterweise auch einen Heisswasseranschluss haben und damit keine 
oder nur wenig akute Heizenergie brauchen. Trockner kann man per Tumble 
Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der 
Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss 
man das nur einige Sekunden vorher wissen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#196851

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2015-11-24 08:14 +0100
Message-ID<n312p1$s09$1@news.albasani.net>
In reply to#196810
Joerg wrote:
> On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote:
>> Joerg schrieb:
>>> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote:
>>>> "Forecasting"

>> Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich
>> offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm
>>
>> Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height
>> Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert.
>>
> Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute
> Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von
> Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn
> letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur
> Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer
> dicken ockergelben Schicht belegt.

Die Kameras haben eine dicke Heizung und ein ordentliches Gebläse, das
über einen schmalen Schlitz rundum den Dom freipustet (und selber einen
Filter hat). Die Dinger sind schon recht ausgereift, da gibt es hier
jahrelange Erfahrung.

>> sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön
>> eiern.
> 
> Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung,
> Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel
> Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben.

Wie gesagt, da fangen die Probleme an, ansonsten ist das alles
Trigonometrie und Fleißarbeit.

>> Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten"
> 
> Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont
> erfasst.

60° Zenithwinkel (also Öffnungswinkel nach oben) gehen ganz toll, 70°
noch so, danach wird es eng, weil man dann schon ziemlich seitlich auf
die Wolken guckt und die Entzerrung über den Tangens läuft. Siehe
http://http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html -
Grenzen der Darstellung.

> Trockner kann man per Tumble
> Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der
> Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss
> man das nur einige Sekunden vorher wissen.

Dafür wäre die Sache tatsächlich gut. Bin aber grundsätzlich etwas
defätistisch eingestellt und denke, dass die Probleme bis
"praxistauglich" hier etwas unterschätzt werden.

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#196922

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-11-24 11:01 -0800
Message-ID<dbjqglFudjnU1@mid.individual.net>
In reply to#196851
On 2015-11-23 23:14, Edzard Egberts wrote:
> Joerg wrote:
>> On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote:
>>>>> "Forecasting"
>
>>> Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich
>>> offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm
>>>
>>> Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height
>>> Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert.
>>>
>> Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute
>> Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von
>> Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn
>> letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur
>> Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer
>> dicken ockergelben Schicht belegt.
>
> Die Kameras haben eine dicke Heizung und ein ordentliches Gebläse, das
> über einen schmalen Schlitz rundum den Dom freipustet (und selber einen
> Filter hat). Die Dinger sind schon recht ausgereift, da gibt es hier
> jahrelange Erfahrung.
>

Hoffen wir, dass das reicht. Manches was dabei runterkommt klebt recht 
uebel und geht nur mit Wasser runter. Bei uns fliegen noch diese Jungs rum:

https://www.flickr.com/photos/shadowsylph/3297867603/

Wenn davon einem der Darm drueckt, hat man nachher zwei Pfund eklige 
"Kruste" auf der Kamera. Das geht nicht wegzupusten.


>>> sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön
>>> eiern.
>>
>> Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung,
>> Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel
>> Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben.
>
> Wie gesagt, da fangen die Probleme an, ansonsten ist das alles
> Trigonometrie und Fleißarbeit.
>

But that's just software :-)

<duck>


>>> Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten"
>>
>> Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont
>> erfasst.
>
> 60° Zenithwinkel (also Öffnungswinkel nach oben) gehen ganz toll, 70°
> noch so, danach wird es eng, weil man dann schon ziemlich seitlich auf
> die Wolken guckt und die Entzerrung über den Tangens läuft. Siehe
> http://http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html -
> Grenzen der Darstellung.
>

http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html

Zur Anlagensteuerung reicht es meist, wenn man weiss, ob am Horizont aus 
der Windrichtung etwas dunkles kommt und ob dieses "Dunkel" langsam 
groesser wird. Viel weiter analysieren muss man das nicht.


>> Trockner kann man per Tumble
>> Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der
>> Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss
>> man das nur einige Sekunden vorher wissen.
>
> Dafür wäre die Sache tatsächlich gut. Bin aber grundsätzlich etwas
> defätistisch eingestellt und denke, dass die Probleme bis
> "praxistauglich" hier etwas unterschätzt werden.
>

Da hilft nur eines: Testen, testen, testen. An vielen Einsatzorten. So 
machen wir das oft bei Medizinprodukten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#196772

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2015-11-23 16:37 +0100
Message-ID<n2vbr2$l70$1@news.albasani.net>
In reply to#196685
On 11/22/2015 06:08 PM, Joerg wrote:
>> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als
>> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt.
>
> Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh
> Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen.

Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die 
speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung.

Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist 
schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird.

Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu 
treiben und plant einen Akku zu installieren um noch mehr Strom selber 
nutzen zu können.

Gruß

Manuel

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#196787

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-11-23 09:09 -0800
Message-ID<dbgvh9F8b1mU3@mid.individual.net>
In reply to#196772
On 2015-11-23 07:37, Manuel Reimer wrote:
> On 11/22/2015 06:08 PM, Joerg wrote:
>>> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als
>>> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt.
>>
>> Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh
>> Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant
>> anstiegen.
>
> Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die
> speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung.
>
> Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist
> schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird.
>
> Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu
> treiben und plant einen Akku zu installieren um noch mehr Strom selber
> nutzen zu können.
>

Exakt das hat Tesla auch hier gerochen und bietet jetzt fette Haus-Akkus 
an. Allerdings kosten die tausende Dollars, lohnt sich fuer 
Wenigverbraucher wie uns (noch) nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#196843

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-24 01:00 +0100
Message-ID<7s775bl3rhjmpqoj4dg67mkl9md8jda0c4@4ax.com>
In reply to#196772
Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb:

>>> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als
>>> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt.

Nein. "Net Zero" heißt: Bis zum Eigenverbrauch des Jahres bekommt man
quasi den Netzpreis, denn man erspart sich pro eingespeiste kWh den
üblichen Kaufpreis einer kWh aus dem Netz. 

Erst darüber gibt es den vergleichsweise geringen Einspeisepreis.

>> Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh
>> Preises beim Einpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen.

>Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die 
>speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung.

>Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist 
>schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird.

Und? Wie rechnet sich das?

>Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu 
>treiben und plant einen Akku zu installieren, um noch mehr Strom selber 
>nutzen zu können.

Bei den aktuellen Preisen kostet eine kWh aus Akku (bei Einstandspreis
0) um die 70 ct/kWh. Das läßt man besser (es sei denn, man wohnte auf
einer Insel, wo man echte Autarkie braucht).

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#196756

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-23 12:00 +0100
Message-ID<4or55bpq3htn2bhono82g9q5jei4ofod0c@4ax.com>
In reply to#196682
Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb:

>> In den Spitzenzeiten speisten sie viel ein. Das koennen sie bisher 
>> frei tun, da per "Net Zero" 1:1 verrechnet wird. 
>> Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung.

>Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als 
>das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. 

Je nach Alter der Anlage. Rupert bekommt für eingespeisten Strom
entscheidend mehr ausbezahlt als Strombezug aus dem Netz kostet.

Bei Neuanlagen jetzt ist das andersherum.

>Hier versucht aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber 
>zu nutzen und möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen.

Je nach -- siehe oben.

>... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte 
>Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für 
>PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die 
>großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und 
>ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder 
>für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen 
>als jede Elektronik.

Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom
produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die
Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen.

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#196762

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-11-23 12:44 +0100
Message-ID<dbgchhF3fjoU1@mid.individual.net>
In reply to#196756
On Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100, "Martin Gerdes" posted:

...
>Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom
>produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die
>Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen.

Low-tech ist ja sowas von out ;-)

Und woher soll die Cloud dann wissen, dass du gerade Wäsche trocknest?
Du stellst das Geschäftsmodell von Twitter, FB und Co. in Frage.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#197117

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-11-26 14:04 +0100
Message-ID<dboeabF4nfbU2@mid.individual.net>
In reply to#196762
Am 23.11.2015 12:44, schrieb Wolfgang Kynast:
> On Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100, "Martin Gerdes" posted:
>
> ...
>> Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom
>> produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die
>> Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen.
>
> Low-tech ist ja sowas von out ;-)
>
> Und woher soll die Cloud dann wissen, dass du gerade Wäsche trocknest?
> Du stellst das Geschäftsmodell von Twitter, FB und Co. in Frage.
>

Die Cloud weiss eben medial über die _Stromspannung_ bescheid, das 
allein zählt im Bildungspool.


GL
-- 
Demokratie bedeutet 3-Mächteprinzip und das bedeutet
"Die Exekutiven und die Judikativen müssen an die legislative Leine!"

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#196829

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-23 22:40 +0100
Message-ID<20151123224034.0892edd6@Achmuehle.WOR>
In reply to#196756
Hallo Martin,

Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100:

...
> Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom
> produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die
> Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen.

Es ist schon ein Kreuz mit diesen PV- und Solar-Anlagen, die liefern die
meiste Leistung immer genau dann, wenn man sie eigentlich nicht braucht und
sie evtl. sogar noch Schaden anrichten kann.
Man müßte halt den Strom (oder die Wärme) effizient speichern können...

(Ich bin da ja fast geneigt, mal wieder meine Idee des umgekehrten
Pumpspeichers anzubringen, der halt eine ausreichend große Wasserfläche
braucht. 1..2GWh/km² sind doch ganz schön, da wird oft über viel kleinere
Kapazitäten eine Menge Aufhebens gemacht. Und so ein Ringwall in der
Flachsee läßt sich mit relativ primitiven Methoden aufschütten - die
Araber haben sich schließlich ganze Inseln ins Meer gebaut, warum sollten
wir sowas, z.B. in der Ostsee, nicht auch können?)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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