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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 12:13 +0100 |
| Message-ID | <201511221213.a43161@b.maus.de> |
| In reply to | #196625 |
Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 22:41: >Wie passt das zusammen? Es geht nach außen offenbar um die Nettospitzenlast von Verbrauch und Einspeisung zusammen.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 09:27 -0800 |
| Message-ID | <dbh0k1F8iusU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196736 |
On 2015-11-22 03:13, Axel Berger wrote: > Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 22:41: >> Wie passt das zusammen? > > Es geht nach außen offenbar um die Nettospitzenlast von Verbrauch und > Einspeisung zusammen. > Bingo! -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 20:00 +0100 |
| Message-ID | <muf15blpeeurd061u90ckj5ngccolnldvq@4ax.com> |
| In reply to | #196589 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb: >> Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte >> Steuer, deren Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen >> Spitzenwert eines Monats berechnet. Und wenn man die auch >> nur fuer einige Minuten erreicht hatte. >Das kenne ich von meinem Krankenhaus. >Dort wird der Strom*preis* am Ende des Jahres gemacht. >Der wird daran bestimmt, wie hoch die Spitze im Jahr war. >Wenn alle Radiologen auch nur einmal im Jahr zur selben Zeit auf den >Auslöser gedrückt haben, zahlen wir mehr, als wenn die Aufnahmen >nacheinander gemacht würden, die Küche aber das ganze Jahr über >den Glühwein vom letzen Weihantsfest warmhalten würde. >Wir haben uns ein Blockheizkraftwerk mit 100kW installiert. >Das dient nicht zur Minimierung der Energieabnahme - bei der Größe wäre das >auch ein Witz. >Das Ziel ist, die Spitzen um 100kW zu senken. >Die kurzfristige Energieeinsparung von wenigen reellen Cent (so ein Röntgenschuss >ist ja nicht mit einer Badewanne voll warmen Wasser vergleichbar) bringt eine >Ersparnis von etlichen 1000 Euro. Wenn das wirklich so viel ausmacht, rechnet sich auch eine gegenseitige Verriegelung der entsprechenden Hochverbraucher. Eine Röntgenaufnahme dauert ja nur wenige Sekunden, das heißt, der zweite Doktor muß nur wenige Sekunden warten. Muß(te) man beim Fotoblitzgerät auch, war nicht übermäßig störend.
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| From | Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 16:23 +0100 |
| Message-ID | <n2smkt$g40$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196584 |
On 11/21/2015 04:28 PM, Joerg wrote: > Es gibt jedoch noch weit fiesere Knebeltricks, die damit moeglich werden > und in einige Ecken der USA bereits ernsthaft in Planung sind: Demand > Charge. Die perfekte Methode, um Leuten, die Solarstrom erzeugen, so > richtig einen reinzuwuergen. Das wollte man ja schon immer, denn man > laesst sich nicht so einfach das Geschaeft aus der Tasche ziehen. > Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte Steuer, deren > Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen Spitzenwert eines Monats > berechnet. Und wenn man die auch nur fuer einige Minuten erreicht hatte. Warum betrifft das deiner Meinung nach Solaranlagen-Besitzer? Wenn ich die Spitze bewusst dahin lege, wo die Anlage produziert, dann zählt der Zähler einen deutlich geringeren Wert. Die Spitze wurde also, dank Solaranlage, "platt gemacht". Aktuell ist es, zumindest in unserer Region, sogar so, dass das EVU garnicht weiß was die Anlage wirklich erzeugt. Die kümmern sich nur um die Einspeisung. Wie viel ich vom Solarstrom selber verbrauche wird nirgends gezählt. Gruß Manuel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 07:45 -0800 |
| Message-ID | <dbe69fFh4h3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196676 |
On 2015-11-22 07:23, Manuel Reimer wrote: > On 11/21/2015 04:28 PM, Joerg wrote: >> Es gibt jedoch noch weit fiesere Knebeltricks, die damit moeglich werden >> und in einige Ecken der USA bereits ernsthaft in Planung sind: Demand >> Charge. Die perfekte Methode, um Leuten, die Solarstrom erzeugen, so >> richtig einen reinzuwuergen. Das wollte man ja schon immer, denn man >> laesst sich nicht so einfach das Geschaeft aus der Tasche ziehen. >> Versorger planen eine "Demand Charge", also eine verkappte Steuer, deren >> Hoehe sich nach dem aus dem Netz entnommenen Spitzenwert eines Monats >> berechnet. Und wenn man die auch nur fuer einige Minuten erreicht hatte. > > Warum betrifft das deiner Meinung nach Solaranlagen-Besitzer? Wenn ich > die Spitze bewusst dahin lege, wo die Anlage produziert, dann zählt der > Zähler einen deutlich geringeren Wert. Die Spitze wurde also, dank > Solaranlage, "platt gemacht". > Das genau wird das Problem sein. Bisher haben sich auch viele Solarbesitzer an die Bitten der Versorger gehalten, im Hochsommer hoeheren Verbrauch auf den Morgen und den spaeten Abend zu verlagern. Klimaanlage, Trocker, E-Fahrzeuge laden. In den Spitzenzeiten speisten sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1 verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. Wenn jetzt eine Demand Charge (Spitzensteuer) eingefuehrt wird, dann werden Solarbesitzer dies natuerlich nicht mehr tun und damit in Spitzenzeiten weit weniger ins Netz speisen als vorher. Ergo wird dann mehr klassische Kraftwerksleistung noetig als jetzt. > Aktuell ist es, zumindest in unserer Region, sogar so, dass das EVU > garnicht weiß was die Anlage wirklich erzeugt. Die kümmern sich nur um > die Einspeisung. Wie viel ich vom Solarstrom selber verbrauche wird > nirgends gezählt. > Auch hier nicht. Aber der Schuss wird auch anderweitig nach hinten losgehen. Denn zu Spitzenzeiten kostet Strom auf dem Spot-Markt weit mehr als frueh morgens oder weit nach Einbruch der Dunkelheit. D.h. Solarbesitzer haben de facto bisher das Netz subventioniert und werden das nach Einfuehrung einer Demand Charge natuerlich nicht mehr tun. Wenn umweltgerechtes Verhalten bestraft wird, machen es die Leute nicht mehr. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 17:12 +0100 |
| Message-ID | <n2sphr$lvl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196678 |
On 11/22/2015 04:45 PM, Joerg wrote: > In den Spitzenzeiten speisten > sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1 > verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Hier versucht aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber zu nutzen und möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen. ... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen als jede Elektronik. Gruß Manuel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 09:08 -0800 |
| Message-ID | <dbeb43FidpgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196682 |
On 2015-11-22 08:12, Manuel Reimer wrote: > On 11/22/2015 04:45 PM, Joerg wrote: >> In den Spitzenzeiten speisten >> sie viel ein. Das koennen sie bisher frei tun, da per "Net Zero" 1:1 >> verrechnet wird. Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. > > Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als > das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen. > ... Hier versucht > aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber zu nutzen und > möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen. > Wenn die Demand Charge kommt, werden das auch hier die meisten tun. > ... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte > Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für > PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die > großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und > ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder > für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen > als jede Elektronik. > So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. Der Mensch wird jedoch dabei nie ganz zu ersetzen sein. Ausser bei Anlagen, wo man bei Druchzug von Wolken schadlos unterbrechen kann, wie etwa bei elektrischen Wasserboilern. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 08:08 +0100 |
| Message-ID | <n2ue11$pv2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196685 |
Joerg wrote: >> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >> als jede Elektronik. >> > > So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich > intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich schon abgeschlossen. ;o)
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 09:07 -0800 |
| Message-ID | <dbgveoF8b1mU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196717 |
On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: > Joerg wrote: >>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >>> als jede Elektronik. >>> >> >> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich >> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. > > "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich > schon abgeschlossen. ;o) > Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 21:34 +0100 |
| Message-ID | <n2vt94$a80$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #196786 |
Joerg schrieb: > On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: >> Joerg wrote: >>>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >>>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >>>> als jede Elektronik. >>>> >>> >>> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich >>> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. >> >> "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich >> schon abgeschlossen. ;o) > > Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr > confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird. Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert. Die "Cloud Detection" wertet ein Fischaugenfoto aus und gibt dann anhand des Farbverhältnisses entzerrte Wolkenmasken aus, also zweifarbige Bilder. Nebenbei wird der Bewölkungsgrad bestimmt, ein Dunstfaktor kann bestimmt werden und die Sonnenposition ausgewertet - Sonne sichtbar, hinter Wolken, etc. Mit zwei Kameras kann man mit zwei Wolkenmasken, zur gleichen Zeit aufgenommen, durch "Ground Based Projection" die "Cloud Base Height" bestimmen. Die beiden Bilder werden so lange "vergrößert", bis die beste Überlagerung eintritt und aus dem Faktor und dem bekannten Abstand bestimmt sich die Höhe. Einfach und robust die Methode. Im dritten Teil muss dann die Verschiebung zwischen zwei Wolkenmasken bestimmt werden (Fouriertransformation), damit hat man die Geschwindigkeit und die Sache wäre komplett: Wolkenmaske in bekannter Höhe und bekannter Geschwindigkeit wird linear extrapoliert und mit dem Sonnenstand verrechnet -> Forecasting. Na ja, eigentlich ist das für Meteorologen gedacht, aber es soll auch als Kurzzeit-Prognose zur Warnung vor plötzlicher Verschattung/ Beleuchtung taugen. In der Praxis habe ich so meine Zweifel, ob das wirklich nützlich ist. Die Toolchain wird bestimmt einzelne Wolken erkennen können, auch Löcher in einer Wolkendecke, und mehr oder weniger kurz vorher warnen. Wenn die Sonne schön senkrecht steht, könnte das sogar recht genau werden, aber sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön eiern. Da muss wahrscheinlich anhand des lokal gemessenen Ereignisses ein Ad-hoc-Offset draufgepackt werden. Die Anwendbarkeit hängt schon ziemlich von den Wetterverhältnissen und der Tageszeit ab. Für Meteorologen ist das sicherlich nützlich, die können mit den Daten etwas anfangen, aber damit eine Anlage zu steuern, kann ich mir nicht so recht vorstellen. Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" könnte man vielleicht aus Bewölkungsgrad, aktuellem Stromertrag und Tageszeit einen Trigger bauen. Oder gleich ein neuronales Netz drauf ansetzen, da gibt es neuerdings ein paar interessante Bibliotheken. :o)
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 12:48 -0800 |
| Message-ID | <dbhccgFbpa2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196808 |
On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote: > Joerg schrieb: >> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: >>> Joerg wrote: >>>>> ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >>>>> für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >>>>> als jede Elektronik. >>>>> >>>> >>>> So ist es. Es sei denn, man gestaltet die Elektronik deutlich >>>> intelligenter als sie bisher ist. Mit Himmelsbeobachtung und allem. >>> >>> "Forecasting". Dauert aber noch etwas, 2 von 3 Teilprojekten habe ich >>> schon abgeschlossen. ;o) >> >> Lass uns mal wissen, wann das auf den Markt kommt (und nicht mehr >> confidential ist). Also wenn was offizielles drueber veroeffentlicht wird. > > Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich > offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm > > Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height > Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert. > > Die "Cloud Detection" wertet ein Fischaugenfoto aus und gibt dann anhand > des Farbverhältnisses entzerrte Wolkenmasken aus, also zweifarbige > Bilder. Nebenbei wird der Bewölkungsgrad bestimmt, ein Dunstfaktor kann > bestimmt werden und die Sonnenposition ausgewertet - Sonne sichtbar, > hinter Wolken, etc. > > Mit zwei Kameras kann man mit zwei Wolkenmasken, zur gleichen Zeit > aufgenommen, durch "Ground Based Projection" die "Cloud Base Height" > bestimmen. Die beiden Bilder werden so lange "vergrößert", bis die beste > Überlagerung eintritt und aus dem Faktor und dem bekannten Abstand > bestimmt sich die Höhe. Einfach und robust die Methode. > > Im dritten Teil muss dann die Verschiebung zwischen zwei Wolkenmasken > bestimmt werden (Fouriertransformation), damit hat man die > Geschwindigkeit und die Sache wäre komplett: Wolkenmaske in bekannter > Höhe und bekannter Geschwindigkeit wird linear extrapoliert und mit dem > Sonnenstand verrechnet -> Forecasting. Na ja, eigentlich ist das für > Meteorologen gedacht, aber es soll auch als Kurzzeit-Prognose zur > Warnung vor plötzlicher Verschattung/ Beleuchtung taugen. > Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer dicken ockergelben Schicht belegt. > In der Praxis habe ich so meine Zweifel, ob das wirklich nützlich ist. > Die Toolchain wird bestimmt einzelne Wolken erkennen können, auch Löcher > in einer Wolkendecke, und mehr oder weniger kurz vorher warnen. Wenn die > Sonne schön senkrecht steht, könnte das sogar recht genau werden, aber > sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön > eiern. Da muss wahrscheinlich anhand des lokal gemessenen Ereignisses > ein Ad-hoc-Offset draufgepackt werden. Die Anwendbarkeit hängt schon > ziemlich von den Wetterverhältnissen und der Tageszeit ab. Für > Meteorologen ist das sicherlich nützlich, die können mit den Daten etwas > anfangen, aber damit eine Anlage zu steuern, kann ich mir nicht so recht > vorstellen. > Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung, Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben. > Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" könnte man > vielleicht aus Bewölkungsgrad, aktuellem Stromertrag und Tageszeit einen > Trigger bauen. Oder gleich ein neuronales Netz drauf ansetzen, da gibt > es neuerdings ein paar interessante Bibliotheken. :o) > Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont erfasst. Die Waschmaschinen sind hier kein Thema, da die geschickterweise auch einen Heisswasseranschluss haben und damit keine oder nur wenig akute Heizenergie brauchen. Trockner kann man per Tumble Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss man das nur einige Sekunden vorher wissen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 08:14 +0100 |
| Message-ID | <n312p1$s09$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196810 |
Joerg wrote: > On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote: >> Joerg schrieb: >>> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: >>>> "Forecasting" >> Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich >> offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm >> >> Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height >> Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert. >> > Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute > Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von > Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn > letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur > Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer > dicken ockergelben Schicht belegt. Die Kameras haben eine dicke Heizung und ein ordentliches Gebläse, das über einen schmalen Schlitz rundum den Dom freipustet (und selber einen Filter hat). Die Dinger sind schon recht ausgereift, da gibt es hier jahrelange Erfahrung. >> sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön >> eiern. > > Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung, > Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel > Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben. Wie gesagt, da fangen die Probleme an, ansonsten ist das alles Trigonometrie und Fleißarbeit. >> Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" > > Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont > erfasst. 60° Zenithwinkel (also Öffnungswinkel nach oben) gehen ganz toll, 70° noch so, danach wird es eng, weil man dann schon ziemlich seitlich auf die Wolken guckt und die Entzerrung über den Tangens läuft. Siehe http://http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html - Grenzen der Darstellung. > Trockner kann man per Tumble > Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der > Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss > man das nur einige Sekunden vorher wissen. Dafür wäre die Sache tatsächlich gut. Bin aber grundsätzlich etwas defätistisch eingestellt und denke, dass die Probleme bis "praxistauglich" hier etwas unterschätzt werden.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 11:01 -0800 |
| Message-ID | <dbjqglFudjnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196851 |
On 2015-11-23 23:14, Edzard Egberts wrote: > Joerg wrote: >> On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote: >>> Joerg schrieb: >>>> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: >>>>> "Forecasting" > >>> Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich >>> offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm >>> >>> Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height >>> Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert. >>> >> Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute >> Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von >> Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn >> letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur >> Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer >> dicken ockergelben Schicht belegt. > > Die Kameras haben eine dicke Heizung und ein ordentliches Gebläse, das > über einen schmalen Schlitz rundum den Dom freipustet (und selber einen > Filter hat). Die Dinger sind schon recht ausgereift, da gibt es hier > jahrelange Erfahrung. > Hoffen wir, dass das reicht. Manches was dabei runterkommt klebt recht uebel und geht nur mit Wasser runter. Bei uns fliegen noch diese Jungs rum: https://www.flickr.com/photos/shadowsylph/3297867603/ Wenn davon einem der Darm drueckt, hat man nachher zwei Pfund eklige "Kruste" auf der Kamera. Das geht nicht wegzupusten. >>> sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön >>> eiern. >> >> Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung, >> Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel >> Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben. > > Wie gesagt, da fangen die Probleme an, ansonsten ist das alles > Trigonometrie und Fleißarbeit. > But that's just software :-) <duck> >>> Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" >> >> Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont >> erfasst. > > 60° Zenithwinkel (also Öffnungswinkel nach oben) gehen ganz toll, 70° > noch so, danach wird es eng, weil man dann schon ziemlich seitlich auf > die Wolken guckt und die Entzerrung über den Tangens läuft. Siehe > http://http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html - > Grenzen der Darstellung. > http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html Zur Anlagensteuerung reicht es meist, wenn man weiss, ob am Horizont aus der Windrichtung etwas dunkles kommt und ob dieses "Dunkel" langsam groesser wird. Viel weiter analysieren muss man das nicht. >> Trockner kann man per Tumble >> Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der >> Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss >> man das nur einige Sekunden vorher wissen. > > Dafür wäre die Sache tatsächlich gut. Bin aber grundsätzlich etwas > defätistisch eingestellt und denke, dass die Probleme bis > "praxistauglich" hier etwas unterschätzt werden. > Da hilft nur eines: Testen, testen, testen. An vielen Einsatzorten. So machen wir das oft bei Medizinprodukten. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 16:37 +0100 |
| Message-ID | <n2vbr2$l70$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196685 |
On 11/22/2015 06:08 PM, Joerg wrote: >> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als >> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. > > Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh > Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen. Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung. Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird. Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu treiben und plant einen Akku zu installieren um noch mehr Strom selber nutzen zu können. Gruß Manuel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2015-11-23 09:09 -0800 |
| Message-ID | <dbgvh9F8b1mU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #196772 |
On 2015-11-23 07:37, Manuel Reimer wrote: > On 11/22/2015 06:08 PM, Joerg wrote: >>> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als >>> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. >> >> Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh >> Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant >> anstiegen. > > Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die > speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung. > > Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist > schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird. > > Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu > treiben und plant einen Akku zu installieren um noch mehr Strom selber > nutzen zu können. > Exakt das hat Tesla auch hier gerochen und bietet jetzt fette Haus-Akkus an. Allerdings kosten die tausende Dollars, lohnt sich fuer Wenigverbraucher wie uns (noch) nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2015-11-24 01:00 +0100 |
| Message-ID | <7s775bl3rhjmpqoj4dg67mkl9md8jda0c4@4ax.com> |
| In reply to | #196772 |
Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb: >>> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als >>> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Nein. "Net Zero" heißt: Bis zum Eigenverbrauch des Jahres bekommt man quasi den Netzpreis, denn man erspart sich pro eingespeiste kWh den üblichen Kaufpreis einer kWh aus dem Netz. Erst darüber gibt es den vergleichsweise geringen Einspeisepreis. >> Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh >> Preises beim Einpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen. >Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die >speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung. >Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist >schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird. Und? Wie rechnet sich das? >Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu >treiben und plant einen Akku zu installieren, um noch mehr Strom selber >nutzen zu können. Bei den aktuellen Preisen kostet eine kWh aus Akku (bei Einstandspreis 0) um die 70 ct/kWh. Das läßt man besser (es sei denn, man wohnte auf einer Insel, wo man echte Autarkie braucht).
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2015-11-23 12:00 +0100 |
| Message-ID | <4or55bpq3htn2bhono82g9q5jei4ofod0c@4ax.com> |
| In reply to | #196682 |
Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb: >> In den Spitzenzeiten speisten sie viel ein. Das koennen sie bisher >> frei tun, da per "Net Zero" 1:1 verrechnet wird. >> Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. >Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als >das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Je nach Alter der Anlage. Rupert bekommt für eingespeisten Strom entscheidend mehr ausbezahlt als Strombezug aus dem Netz kostet. Bei Neuanlagen jetzt ist das andersherum. >Hier versucht aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber >zu nutzen und möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen. Je nach -- siehe oben. >... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte >Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für >PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die >großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und >ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >als jede Elektronik. Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| Date | 2015-11-23 12:44 +0100 |
| Message-ID | <dbgchhF3fjoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196756 |
On Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100, "Martin Gerdes" posted: ... >Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom >produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die >Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen. Low-tech ist ja sowas von out ;-) Und woher soll die Cloud dann wissen, dass du gerade Wäsche trocknest? Du stellst das Geschäftsmodell von Twitter, FB und Co. in Frage. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
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| Date | 2015-11-26 14:04 +0100 |
| Message-ID | <dboeabF4nfbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196762 |
Am 23.11.2015 12:44, schrieb Wolfgang Kynast: > On Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100, "Martin Gerdes" posted: > > ... >> Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom >> produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die >> Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen. > > Low-tech ist ja sowas von out ;-) > > Und woher soll die Cloud dann wissen, dass du gerade Wäsche trocknest? > Du stellst das Geschäftsmodell von Twitter, FB und Co. in Frage. > Die Cloud weiss eben medial über die _Stromspannung_ bescheid, das allein zählt im Bildungspool. GL -- Demokratie bedeutet 3-Mächteprinzip und das bedeutet "Die Exekutiven und die Judikativen müssen an die legislative Leine!"
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
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| Date | 2015-11-23 22:40 +0100 |
| Message-ID | <20151123224034.0892edd6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196756 |
Hallo Martin, Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100: ... > Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom > produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die > Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen. Es ist schon ein Kreuz mit diesen PV- und Solar-Anlagen, die liefern die meiste Leistung immer genau dann, wenn man sie eigentlich nicht braucht und sie evtl. sogar noch Schaden anrichten kann. Man müßte halt den Strom (oder die Wärme) effizient speichern können... (Ich bin da ja fast geneigt, mal wieder meine Idee des umgekehrten Pumpspeichers anzubringen, der halt eine ausreichend große Wasserfläche braucht. 1..2GWh/km² sind doch ganz schön, da wird oft über viel kleinere Kapazitäten eine Menge Aufhebens gemacht. Und so ein Ringwall in der Flachsee läßt sich mit relativ primitiven Methoden aufschütten - die Araber haben sich schließlich ganze Inseln ins Meer gebaut, warum sollten wir sowas, z.B. in der Ostsee, nicht auch können?) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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