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"3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF?

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  "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:46 +0100
    Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-11-22 20:52 +0100
    Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-22 19:52 +0000
      Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-25 17:11 +0100
        Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-25 21:58 +0000
          Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Henning Paul <henningpaul@gmx.de> - 2015-11-26 12:05 +0100
          Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-26 17:07 +0100
        Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Henning Paul <henningpaul@gmx.de> - 2015-11-26 12:00 +0100
          Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-26 17:01 +0100
            Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Henning Paul <henningpaul@gmx.de> - 2015-11-27 11:11 +0100
              Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-02 17:01 +0100
                Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2015-12-02 20:22 +0100
    Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-11-23 01:15 +0100
    Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2015-11-23 20:05 +0100
      Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Henning Paul <henningpaul@gmx.de> - 2015-11-24 09:21 +0100
        Re: "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-26 17:04 +0100

#196679 — "3-wire serial audio" Anschluss nach SPDIF?

Hallo,

ich möchte an einem Gerät das digitale Audio direkt abgreifen. Dafür 
wollte ich mit Toslink rausgehen.

Im Gerät habe ich das Tonsignal bis zu einem Cirrus CS 8422 verfolgen 
können. Dieser wird im "Software-Modus" betrieben und der Ton läuft auf 
den Pins 13, 14 und 15 rein (ILRCK, LSCLK und SDIN).

Datenblatt: https://www.cirrus.com/cn/pubs/proDatasheet/CS8422_F2.pdf

Laut Datenblatt handelt es sich um "3-wire serial audio". Wie man davon 
aber nach SPDIF kommen könnte, konnte ich bisher nirgends rausfinden. 
Der CS 8422 selber kann es auf jedem Fall wohl eher nicht. Dort geht der 
Ton wieder mit diesem "3-wire"-System raus.

Kennt sich hier jemand zufällig damit aus und kann mir einen Tipp geben?

Danke im Voraus

Gruß

Manuel

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#196698

Manuel Reimer schrieb:

> Im Gerät habe ich das Tonsignal bis zu einem Cirrus CS 8422 verfolgen 
> können. Dieser wird im "Software-Modus" betrieben und der Ton läuft auf 
> den Pins 13, 14 und 15 rein (ILRCK, LSCLK und SDIN).
> 
> Datenblatt: https://www.cirrus.com/cn/pubs/proDatasheet/CS8422_F2.pdf
> 
> Laut Datenblatt handelt es sich um "3-wire serial audio". Wie man davon 
> aber nach SPDIF kommen könnte, konnte ich bisher nirgends rausfinden. 

Ohne jetzt ins Datenblatt geguckt zu haben, klingt dieses "3-wire serial
audio" für mich wie ein anderer Name für I²S. Vielleicht hilft dieses
Stichwort ja weiter, passende Konverter zu finden. Wimre haben manche
Raspberry Pi eine I²S-Schnittstelle für Audio, sodass sich beim dortigen
Zubehör wohl ein Wandler nach SPDIF finden dürfte.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#196699

On 2015-11-22, Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:
> Laut Datenblatt handelt es sich um "3-wire serial audio". Wie man davon 
> aber nach SPDIF kommen könnte, konnte ich bisher nirgends rausfinden. 
> Der CS 8422 selber kann es auf jedem Fall wohl eher nicht. Dort geht der 
> Ton wieder mit diesem "3-wire"-System raus.

Du brauchst einen S/PDIF-Transmitter/Encoder.

Klassiker wären YM3437, CS8402 - vermutlich inzwischen länger obsolet. Evtl.
hat Cirrus oder TI noch was aktuelles im Programm.  Alternativ mit einem
kleinen FPGA selbermachen - OpenCores hat 2 entsprechende Projekte.

Wenn das für ein Einzelstück ist, könnte ich Dir gegen Portoerstattung 1-2
gebrauchte YM3437C im SO-16 abgeben.

cu
Michael

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#197016

On 11/22/2015 08:52 PM, Michael Schwingen wrote:
> Du brauchst einen S/PDIF-Transmitter/Encoder.
>
> Klassiker wären YM3437, CS8402 - vermutlich inzwischen länger obsolet. Evtl.
> hat Cirrus oder TI noch was aktuelles im Programm.  Alternativ mit einem
> kleinen FPGA selbermachen - OpenCores hat 2 entsprechende Projekte.
>
> Wenn das für ein Einzelstück ist, könnte ich Dir gegen Portoerstattung 1-2
> gebrauchte YM3437C im SO-16 abgeben.

Erstmal vielen Dank für das Angebot.

Es geht um einen Versuch diese Teile von Pollin nutzbar zu machen:

http://www.pollin.de/shop/dt/NTM1NjcyOTk-/

"MONSTER StreamCast".

Da das Modul auf eine Aktiv-Box hinten aufgesteckt wird, hatte ich 
Hoffnung, dass da entweder direkt analoge Kanäle oder wenigstens 
fertiges SPDIF auf dem Steckverbinder liegen. Weil das Ding apt-X kann 
dachte ich mir, ich riskiere die 10 Euro.

Auf der Platine sitzt ein Bluetooth-Modul zu dem nirgends ein Datenblatt 
zu finden ist. In China gibt es das Modul, aber wohl mit anderer 
Firmware, denn in der Produktbeschreibung steht da nichts von apt-X 
sondern von analogen Ausgängen, die das hier verbaute definitiv nicht hat.

Bei ebay gibt es den CS8402, aber nicht wirklich günstig:
http://www.ebay.de/itm/251307133282
Außerdem macht das Datenblatt wenig Hoffnung darauf, dass man da einfach 
die vorhandenen Signale und Strom draufgeben kann.

Vermutlich ist das dann die berühmte Stelle ab der sich Weitermachen 
nicht mehr lohnt.

Gruß

Manuel

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#197069

On 2015-11-25, Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:
> Da das Modul auf eine Aktiv-Box hinten aufgesteckt wird, hatte ich 
> Hoffnung, dass da entweder direkt analoge Kanäle oder wenigstens 
> fertiges SPDIF auf dem Steckverbinder liegen. Weil das Ding apt-X kann 
> dachte ich mir, ich riskiere die 10 Euro.

Wenn Analog auch eine Option ist: Stereo-DACs sollten da mehr oder weniger
direkt dranpassen.

cu
Michael

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#197101

Michael Schwingen schrieb:

> On 2015-11-25, Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:
>> Da das Modul auf eine Aktiv-Box hinten aufgesteckt wird, hatte ich
>> Hoffnung, dass da entweder direkt analoge Kanäle oder wenigstens
>> fertiges SPDIF auf dem Steckverbinder liegen. Weil das Ding apt-X
>> kann dachte ich mir, ich riskiere die 10 Euro.
> 
> Wenn Analog auch eine Option ist: Stereo-DACs sollten da mehr oder
> weniger direkt dranpassen.

Und die PCM5xxx hat sogar Conrad im Versandangebot:
https://twitter.com/hennichodernich/status/669834104406474753
Die Adapterplatine ist von AliExpress, gibts aber auch bei Conrad (da 1 
Stück teurer als 10 Stück aus China).

Gruß
Henning

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#197133

On 11/25/2015 10:58 PM, Michael Schwingen wrote:
> Wenn Analog auch eine Option ist: Stereo-DACs sollten da mehr oder weniger
> direkt dranpassen.

Eigentlich hatte ich schon vor möglichst direkt digital in meinen 
Verstärker zu kommen. Ansonsten macht das apt-X nur dann Sinn wenn man 
wirklich gute DACs verwendet.

Gruß

Manuel

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#197100

Manuel Reimer schrieb:

> Bei ebay gibt es den CS8402, aber nicht wirklich günstig:
> http://www.ebay.de/itm/251307133282
> Außerdem macht das Datenblatt wenig Hoffnung darauf, dass man da
> einfach die vorhandenen Signale und Strom draufgeben kann.

Öhm, doch, eigentlich schon. Ich hab' vor Jahren mal das Gegenstück, 
einen S/P-DIF-Empfänger mit DAC auf eine Lochrasterplatine gefädelt:
https://twitter.com/hennichodernich/status/653828356337737728

Gruß
Henning

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#197131

On 11/26/2015 12:00 PM, Henning Paul wrote:
> Öhm, doch, eigentlich schon. Ich hab' vor Jahren mal das Gegenstück,
> einen S/P-DIF-Empfänger mit DAC auf eine Lochrasterplatine gefädelt:
> https://twitter.com/hennichodernich/status/653828356337737728

Da sind einige Dinge im Datenblatt die mein Wissen über digitales Audio 
um Längen sprengen. Beispiel:

| The master clock, MCK, controls timing for the en-
| tire chip and must be 128 × Fs. As an example, if
| stereo data is input to the CS8402A at 44.1 kHz,
| MCK input must be 128 times that or 5.6448 MHz.

Wäre zwar schön wenn ich dieses "MCK" einfach irgendwo direkt 
anschließen könnte, aber so einfach wird es wohl kaum sein.

Wenn es eine realistische Chance gibt, dass mit dem Chip tatsächlich 
SPDIF aus dem Teil rauszukriegen ist, dann würde ich das mal versuchen. 
Ich kann das aber nicht beurteilen ob das denkbar ist.

Gruß

Manuel

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#197175

Manuel Reimer schrieb:

> On 11/26/2015 12:00 PM, Henning Paul wrote:
>> Öhm, doch, eigentlich schon. Ich hab' vor Jahren mal das Gegenstück,
>> einen S/P-DIF-Empfänger mit DAC auf eine Lochrasterplatine gefädelt:
>> https://twitter.com/hennichodernich/status/653828356337737728
> 
> Da sind einige Dinge im Datenblatt die mein Wissen über digitales
> Audio um Längen sprengen. Beispiel:
> 
> | The master clock, MCK, controls timing for the en-
> | tire chip and must be 128 × Fs. As an example, if
> | stereo data is input to the CS8402A at 44.1 kHz,
> | MCK input must be 128 times that or 5.6448 MHz.
> 
> Wäre zwar schön wenn ich dieses "MCK" einfach irgendwo direkt
> anschließen könnte, aber so einfach wird es wohl kaum sein.

Der CS8422 hat eine interne PLL und gibt einen "Recovered Master Clock" 
an Pin 31, RMCK aus. Der Multiplikator ist allerdings konfigurierbar. Du 
musst wohl also mal mit dem Scope nachmessen.

Gruß
Henning

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#197447

On 11/27/2015 11:11 AM, Henning Paul wrote:
>> Wäre zwar schön wenn ich dieses "MCK" einfach irgendwo direkt
>> anschließen könnte, aber so einfach wird es wohl kaum sein.
>
> Der CS8422 hat eine interne PLL und gibt einen "Recovered Master Clock"
> an Pin 31, RMCK aus. Der Multiplikator ist allerdings konfigurierbar. Du
> musst wohl also mal mit dem Scope nachmessen.

Sorry erstmal für die späte Antwort. DSL war ein paar Tage tot.

An Pin 31 scheint nichts anzuliegen.

Allerdings habe ich kein Scope. Ich habe einen Ohrhörer da rangehängt 
und höre absolute Stille.

Der Takt für den CS8422 kommt von außen (geht auf XTI). Ohne Takt dürfte 
es kaum verwunderlich sein, dass sich der Chip totstellt, oder?

Neben ILRCK, ISCLK und SDIN kommt vom Bluetooth-Modul aber ein weiteres 
Taktsignal das an Pin 9 vom CS8422 läuft. Laut Datenblatt ist das 
"Software Clock".

Gruß

Manuel

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#197471

Am 02.12.2015 um 17:01 schrieb Manuel Reimer:
> On 11/27/2015 11:11 AM, Henning Paul wrote:
>>> Wäre zwar schön wenn ich dieses "MCK" einfach irgendwo direkt
>>> anschließen könnte, aber so einfach wird es wohl kaum sein.
>>
>> Der CS8422 hat eine interne PLL und gibt einen "Recovered Master Clock"
>> an Pin 31, RMCK aus. Der Multiplikator ist allerdings konfigurierbar. Du
>> musst wohl also mal mit dem Scope nachmessen.
> 
> Sorry erstmal für die späte Antwort. DSL war ein paar Tage tot.
> 
> An Pin 31 scheint nichts anzuliegen.
> 
> Allerdings habe ich kein Scope. Ich habe einen Ohrhörer da rangehängt
> und höre absolute Stille.

Ich fürchte, auch mit gutem Gehör wirst Du Frequenzen >1,5MHz nicht mit
einem Ohrhörer nachweisen können.
Die Gleichspannungskomponente sollte allerdings wenigstens zu einem
Knacken beim Verbinden/Trennen führen.
Ein Oszi wäre halt schon praktisch zur Diagnose.

> Der Takt für den CS8422 kommt von außen (geht auf XTI). Ohne Takt dürfte
> es kaum verwunderlich sein, dass sich der Chip totstellt, oder?

Prinzipiell geht es wohl auch ohne, siehe Abschnitte 7.4 und 7.4.2 im
Datenblatt.
Da eine Verbindung zu XTI vorhanden ist, könnte man natürlich vermuten,
dass da auch was reingeht und das auch benutzt wird. Du könntest, um da
was "reinzuschicken", den internen Quarzoszillator benutzen - einfach
einen Quarz und zwei Kondensatoren an XTI und XTO hängen. Frequenz
sollte größer als 128*Samplingrate sein (zumindest würde ich das in der
Tabelle auf Seite 14 so deuten).

> Neben ILRCK, ISCLK und SDIN kommt vom Bluetooth-Modul aber ein weiteres
> Taktsignal das an Pin 9 vom CS8422 läuft. Laut Datenblatt ist das
> "Software Clock".

Das ist entweder SDA (bei I2C) oder SCLK (bei SPI), je nachdem, welcher
Schnittstellentyp zur Konfiguration benutzt wird. Welcher Typ benutzt
wird, entscheidet Pin 7 (siehe Beschreibung dort). Wenn Pin 7 auf
statisch Low oder statisch High liegt, ist es I2C; wenn Pin 7 an das
Bluetooth-Modul geht, wird es vermutlich SPI sein.
Konfiguriert wird das Ding also vom Bluetooth-Modul aus, die Frage ist
jetzt bestenfalls, was da reingeschrieben wird. ;-)

Grüße
Markus

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#196716

Am 22.11.2015 um 16:46 schrieb Manuel Reimer:
> Hallo,
>
> ich möchte an einem Gerät das digitale Audio direkt abgreifen. Dafür
> wollte ich mit Toslink rausgehen.
>
> Im Gerät habe ich das Tonsignal bis zu einem Cirrus CS 8422 verfolgen
> können. Dieser wird im "Software-Modus" betrieben und der Ton läuft auf
> den Pins 13, 14 und 15 rein (ILRCK, LSCLK und SDIN).
>
> Datenblatt: https://www.cirrus.com/cn/pubs/proDatasheet/CS8422_F2.pdf
>
> Laut Datenblatt handelt es sich um "3-wire serial audio". Wie man davon
> aber nach SPDIF kommen könnte, konnte ich bisher nirgends rausfinden.
> Der CS 8422 selber kann es auf jedem Fall wohl eher nicht. Dort geht der
> Ton wieder mit diesem "3-wire"-System raus.


https://www.cirrus.com/cn/pubs/proDatasheet/CS8422_F2.pdf
Seite 26 sagt I2S.


I2S:
https://de.wikipedia.org/wiki/I%C2%B2S


Gerald

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#196800

Am 22.11.2015 um 16:46 schrieb Manuel Reimer:
> Hallo,
> 
> ich möchte an einem Gerät das digitale Audio direkt abgreifen. Dafür
> wollte ich mit Toslink rausgehen.
> 
> Im Gerät habe ich das Tonsignal bis zu einem Cirrus CS 8422 verfolgen
> können. Dieser wird im "Software-Modus" betrieben und der Ton läuft auf
> den Pins 13, 14 und 15 rein (ILRCK, LSCLK und SDIN).
> 
> Datenblatt: https://www.cirrus.com/cn/pubs/proDatasheet/CS8422_F2.pdf
> 
> Laut Datenblatt handelt es sich um "3-wire serial audio". Wie man davon
> aber nach SPDIF kommen könnte, konnte ich bisher nirgends rausfinden.
> Der CS 8422 selber kann es auf jedem Fall wohl eher nicht. Dort geht der
> Ton wieder mit diesem "3-wire"-System raus.
> 
> Kennt sich hier jemand zufällig damit aus und kann mir einen Tipp geben?

Vermutlich I2S. "Left justified" oder "right justified" wäre aber
theoretisch auch möglich.

Du suchst einen S/P-DIF-Transmitter. Ich habe letztens CS8406 verbaut.
Den kannst Du auch im Hardware-Modus betreiben. Der braucht aber (wie
vermutlich die meisten anderen S/P-DIF-Transmitter auch) noch einen
Masterclock, der synchron zum I2S-Interface sein sollte. Im allgemeinen
sollte der sich auch im Gerät finden. Falls nicht, kannst Du z.B. ISCLK
mit 4 multiplizieren (z.B. mit CDCVF25084 - braucht aber sauberes
Eingangssignal und ein sinnvolles Layout).

HTH
Markus

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#196860

Markus Faust schrieb:

> Am 22.11.2015 um 16:46 schrieb Manuel Reimer:
>> Laut Datenblatt handelt es sich um "3-wire serial audio". Wie man
>> davon aber nach SPDIF kommen könnte, konnte ich bisher nirgends
>> rausfinden. Der CS 8422 selber kann es auf jedem Fall wohl eher
>> nicht. Dort geht der Ton wieder mit diesem "3-wire"-System raus.
>> 
>> Kennt sich hier jemand zufällig damit aus und kann mir einen Tipp
>> geben?
> 
> Vermutlich I2S. "Left justified" oder "right justified" wäre aber
> theoretisch auch möglich.
> 
> Du suchst einen S/P-DIF-Transmitter. Ich habe letztens CS8406 verbaut.
> Den kannst Du auch im Hardware-Modus betreiben. Der braucht aber (wie
> vermutlich die meisten anderen S/P-DIF-Transmitter auch) noch einen
> Masterclock, der synchron zum I2S-Interface sein sollte. Im
> allgemeinen sollte der sich auch im Gerät finden.

Der CS8422 gibt den an Pin 31 aus.

Gruß
Henning

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#197132

On 11/24/2015 09:21 AM, Henning Paul wrote:
>> Masterclock
>
> Der CS8422 gibt den an Pin 31 aus.

Da müsste ich mal schauen ob an Pin 31 überhaupt irgendwas los ist. Da 
der IC im Software-Modus betrieben wird und die Steuerung, die ihm sagt, 
was er zu tun hat, fehlt, stellt der sich eigentlich relativ tot. 
Aktivität habe ich nur vom Bluetooth-Modul selbst. Das läuft bestens und 
bescheinigt mir durch entsprechende LED-Farbe auch eine funktionierende 
apt-X Übertragung.

Gruß

Manuel

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