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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-27 15:39 +0100 |
| Message-ID | <dbr88tFqla8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197163 |
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > Was soll ich sagen, das funktionierte einfach so, anstecken, im Menu > Play drücken, und los. Kein Gefrickel, keine Konfigurationsorgien, > total idiotensicher. Sowas ist selten. Was ist denn das für ein Sat-Empfänger? Guido
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-27 08:46 +0100 |
| Message-ID | <dbqg32FkkjkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197151 |
Am 26.11.2015 um 22:36 schrieb Wolfgang Kynast: > Und apropos Buch: bei den ach so tollen eBooks kann es dir sogar > passieren, dass du die von dir gekauften Bücher nicht mehr lesen > kannst, weil der Lizenzserver deines Verkäufers nicht mehr > mag/existiert. Das ist der Kapitalismus, den du am Anfang dieses > Teilthreads so gepriesen hast. Das passiert gerade mit Microsofts Zune und den gekauften DRM-verseuchten Audiodateien. Wer den Krempel nicht knackt hat schlechte Karten. Bernd -- Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen. P.Liedermann in defa
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-27 08:49 +0100 |
| Message-ID | <n38v60$el7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #197167 |
On 11/27/2015 08:46 AM, Bernd Laengerich wrote: > Am 26.11.2015 um 22:36 schrieb Wolfgang Kynast: > >> Und apropos Buch: bei den ach so tollen eBooks kann es dir sogar >> passieren, dass du die von dir gekauften Bücher nicht mehr lesen >> kannst, weil der Lizenzserver deines Verkäufers nicht mehr >> mag/existiert. Das ist der Kapitalismus, den du am Anfang dieses >> Teilthreads so gepriesen hast. > > Das passiert gerade mit Microsofts Zune und den gekauften > DRM-verseuchten Audiodateien. Wer den Krempel nicht knackt hat schlechte > Karten. Mit bei iTunes gekaufter Musik bist du besser dran, die läuft ohne Lizensserver überall, auch via mplayer oder VLC unter Linux. Gerrit
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-27 12:03 +0100 |
| Message-ID | <201511271203.a46653@b.maus.de> |
| In reply to | #197151 |
Wolfgang Kynast wrote on Thu, 15-11-26 22:36: >bei den privaten Volksverdummungssendern Deren Produktionen bezahle ich auch nicht oder nur indirekt durch meinen Werbekonsum während des Anhörens. Die sagen auch nicht, neben dem Radio sei ein Rechner mitsamt dem dadurch implizierten vollkommen anderen Nutzungsprofil ein gebührenpflichtiges Empfangsgerät. >Das ist der Kapitalismus, den du am Anfang dieses Teilthreads so >gepriesen hast. Ich habe jetzt mal den kompletten Thread, allerdings ohne Beachtung der Seitenäste, bis zum Anfang zurückgeblättert und finde von mir nur Aussagen, die man als Kapitalismuskritik verstehen könnte.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 20:20 +0100 |
| Message-ID | <dbjrjcF70qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196917 |
Am 24.11.2015 um 08:29 schrieb Axel Berger: > Wolfgang Kynast wrote on Mon, 15-11-23 22:23: >> Du hast also keinen Fernseher? > > Nein, nie gehabt und das wird auch so bleiben. > >> Also Gebührenpflicht. So schwer zu verstehen? Hier die Definition, was eine Gebühr ist: "Eine Gebühr ist eine öffentlich-rechtliche Geldleistung, die aus Anlass individuell zurechenbarer, öffentlicher Leistungen dem Gebührenschuldner (durch eine öffentlich-rechtliche Norm oder sonstige hoheitliche Maßnahme) einseitig auferlegt wird und dazu bestimmt ist, in Anknüpfung an diese Leistung deren Kosten ganz oder teilweise zu decken.[1]" Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Geb%C3%BChr Die für die ÖRR zu entrichtende Abgabe ist jedoch pro Wohnraum und bei gewerblich genutzten Räumen auch auf die Anzahl der dort Beschäftigten zu entrichten. Folglich eine Kombiabgabe. Nach obiger Definition nie und nimmer eine Gebühr. > Nein, immer gern und freiwillig bezahlt. Und was ist mit dem von > Intendanten wider besseres Wissen immer wiederholten Behauptung, es > würde nicht teurer? Lüge (denn sie wissen, daß es nicht stimmen kann) oder vornehmer ausgedrückt, Propaganda. > Zudem haben deutsche Gerichte den Zeitungsverlagen recht gegeben, die > selbst ihre Inhalte zu Lasten der Abonnenten echt kostenlos ins Netz > stellen. Die Sender mußten ihre Angebote für Rechnernutzer zwangsweise > löschen. Damit entfällt die Geschäftsgrundlage einer Gebühr für Rechner. > Wenn ich mir den Art. 5, Abs. 1, GG anschaue, kann ich keine gesetzliche Bevorzugung der ÖRR gegenüber den Printmedien entdecken. Offensichtlich wollten die Väter/Mütter des GG keine Bevorzugung eines der Medien. Vielleicht sollten die hohen Richter dieses mal berücksichtigen. Hier die verschiedenen Rundfunkurteile. http://digitale-grundversorgung.de/bverg-rundfunkurteile/ In keinem der Urteile wurde die Möglichkeit, die eine digitale Übermittlung bietet, nämlich eine effektive Verschlüsselung, berücksichtigt. Die Verschlüsselung der Sendungen würde dafür sorgen, das die ÖRR den Printmedien wieder angeglichen werden können. So wei es das GG ja wohl will. Sie könnten ihr Produkt geldlich anbieten und es dem Bürger freistellen, welche Quelle er für seine Information nutzen will. -- mfg hdw
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| From | Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 09:13 +0100 |
| Message-ID | <n36eu9$pd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196821 |
Am 23.11.2015 um 22:23 schrieb Wolfgang Kynast: ................> > Du darfst jetzt Leserbriefe schreiben gehen. > Wenn du damit sagen willst, daß er als idealistischer sentimentaler Träumer zwar das Recht auf freie Meinungsäußerung (z.B. in Form von Leserbriefen) hat, daß sich aber dadurch nicht die Bohne ändern wird, ja, da gebe ich dir gerne Recht.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 20:20 +0100 |
| Message-ID | <dbeircFkgcmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196688 |
Am 22.11.2015 um 18:20 schrieb Rupert Haselbeck: >> _Das_ scheint mir nicht plausibel. Ich kann mich nicht an einen >> Strompreis von _35 Pfennigen_ in 1998 erinnern. Kann es sein daß die >> Tabelle die €-Einführung verpasst hat? > > Wenn ich meine Stromrechnungen von damals betrachte, so lautet die Antwort > "ja". Wikipedia halt... Und noch einmal... gibs doch einfach auf, Rupert. http://www.was-war-wann.de/historische_werte/strompreise.html Strompreis 1998: 0.31 DM Und zur Entwicklung: http://statistik-dresden.de/archives/9405 Hanno
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 22:56 +0100 |
| Message-ID | <dbervuFmu0nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196696 |
On Sun, 22 Nov 2015 20:20:12 +0100, "Hanno Foest" posted: >Am 22.11.2015 um 18:20 schrieb Rupert Haselbeck: > >>> _Das_ scheint mir nicht plausibel. Ich kann mich nicht an einen >>> Strompreis von _35 Pfennigen_ in 1998 erinnern. Kann es sein daß die >>> Tabelle die €-Einführung verpasst hat? >> >> Wenn ich meine Stromrechnungen von damals betrachte, so lautet die Antwort >> "ja". Wikipedia halt... > >Und noch einmal... gibs doch einfach auf, Rupert. Vergiß es. Wenn es um Politik und die bösen Sozen geht, ist nix mehr mit Denken, da wird nur noch gegeifert. >http://www.was-war-wann.de/historische_werte/strompreise.html > >Strompreis 1998: 0.31 DM > >Und zur Entwicklung: > >http://statistik-dresden.de/archives/9405 Jetzt bräuchten wir noch die Entwicklung der Alimentation eines bayrischen Juristen :-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 11:50 +0100 |
| Message-ID | <201511221150.a43159@b.maus.de> |
| In reply to | #196615 |
Rupert Haselbeck wrote on Sat, 15-11-21 20:20: >Selbstverst?ñndlich kommen die Betreiber der Solaranlagen nicht auf die >Idee, den Strom selbst zu nutzen, da die Einspeisung bei weitem >lukrativer ist. Das ist vorbei. >Leider sind aber die Preise f?Pilcr Altanlagen f?Pilcr zwanzig Jahre >gesetzlich garantiert Man kann überzeugend argumentieren, der Preisverfall sei allein eine Folge des einstiegs in die Massenfertigung und dieser eine solche der begrenzten (die Beträge sind ja sehr stark gefallen) Markteinführungssubvention. Die jenigen, die noch den Rest ihrer sehr hohen Einspeisungsspreise aussitzen haben seinerzeit entsprechend viel für die Anlage zahlen müssen und werden am Ende insgesamt eine mäßige, keineswegs überhöhte Rendite eingefahren haben.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 22:41 +0100 |
| Message-ID | <20151121224130.71f3be0c@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196600 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Sat, 21 Nov 2015 10:06:32 -0800: > > War doch hier in D auch so, seit die ganzen Solaranlagen am Netz sind > > ist die Mittagsspitze in der Last so ziemlich weg. > > Die Lastspitze wird bei uns wiederkommen, sobald die Spitzenlastabgabe > eingefuehrt wird. Denn dann zahlt man am Monatsende deutlich weniger, > wenn man die Klimaanlage nachmittags (also in der hiesigen > Spitzenlastzeit) laufen laesst. Solar hat nicht jeder und bisher war es Liest sich das nur so, oder ist das tatsächlich ein Widerspruch in Deinem Argument? Du sagst doch verkürzt: Wenn die Spitzenlastabgabe eingefuehrt wird, zahlt man weniger, wenn man die Klimaanlage in der Spitzenlastzeit laufen laesst. Wie passt das zusammen? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 17:29 -0800 |
| Message-ID | <dbck3nF5cjsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196625 |
On 2015-11-21 13:41, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Sat, 21 Nov 2015 10:06:32 -0800: > >>> War doch hier in D auch so, seit die ganzen Solaranlagen am Netz sind >>> ist die Mittagsspitze in der Last so ziemlich weg. >> >> Die Lastspitze wird bei uns wiederkommen, sobald die Spitzenlastabgabe >> eingefuehrt wird. Denn dann zahlt man am Monatsende deutlich weniger, >> wenn man die Klimaanlage nachmittags (also in der hiesigen >> Spitzenlastzeit) laufen laesst. Solar hat nicht jeder und bisher war es > > Liest sich das nur so, oder ist das tatsächlich ein Widerspruch in Deinem > Argument? Du sagst doch verkürzt: > Wenn die Spitzenlastabgabe eingefuehrt wird, zahlt man weniger, wenn man > die Klimaanlage in der Spitzenlastzeit laufen laesst. > > Wie passt das zusammen? > In der kalifornischen Spitzenlastzeit liefern Solarzellen den meisten Saft. Nun wurde staendig dazu aufgerufen, dass jeder wenn moeglich grosse Verbraucher ausserhalb dieser Zeit benutzt. Klimaanlage, Waeschetrockner, Pool Pumpen und so. Machten viele auch brav. Damit deckten die vielen Solaranlagen einen grossen Teil der Spitze oder oft sogar die ganze Spitze ab. Weil sie netto einspeisten. Nun soll eine Spitzenlastabgabe eingefuehrt werden. Dann wuerde Leute bestraft, wenn sie die Klimaanlage morgens einschalten, denn dann steuert die Solaranlage nur wenig bei. Ergo tun sie das nicht mehr, sondern lassen nachmittags laufen, weil deren eigene Solaranlage dann einen grossen Teil der Last oder sogar die ganze Last abdeckt. Es wird fast nichts mehr eingespeist, die Leute zahlen aber weniger ans E-Werk, weil sie weniger Spitzenlast haben. Ist es jetzt klarer? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 10:40 +0100 |
| Message-ID | <sje8ic-26m.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196638 |
Joerg schrieb: > In der kalifornischen Spitzenlastzeit liefern Solarzellen den meisten > Saft. Nun wurde staendig dazu aufgerufen, dass jeder wenn moeglich > grosse Verbraucher ausserhalb dieser Zeit benutzt. Klimaanlage, > Waeschetrockner, Pool Pumpen und so. Machten viele auch brav. Damit > deckten die vielen Solaranlagen einen grossen Teil der Spitze oder oft > sogar die ganze Spitze ab. Weil sie netto einspeisten. Das tun sie nicht nur in Kalifornien sondern auch hierzulande, jedenfalls bei geeignetem Wetter > Nun soll eine Spitzenlastabgabe eingefuehrt werden. Dann wuerde Leute > bestraft, wenn sie die Klimaanlage morgens einschalten, denn dann > steuert die Solaranlage nur wenig bei. Ergo tun sie das nicht mehr, > sondern lassen nachmittags laufen, weil deren eigene Solaranlage dann > einen grossen Teil der Last oder sogar die ganze Last abdeckt. Es wird > fast nichts mehr eingespeist, die Leute zahlen aber weniger ans E-Werk, > weil sie weniger Spitzenlast haben. > > Ist es jetzt klarer? Nein, jetzt ist allenfalls klarer, wo dein Denkfehler liegt. Die Spitzenlastbewertung ist ein Bemessungsfaktor, welcher zu niedrigerem Spitzenverbrauch führen soll, wobei der Strompreis sich insgesamt nicht ändert, allenfalls tendenziell nach unten (ausser bei den unvermeidlichen Verschwörungstheoretikern). Warum sollten die Leute auf die verrückte Idee kommen, ihre Klimaanlagen in laststarken Zeiten laufen zu lassen, wenn sie es auch bisher nicht taten? Sie können nach wie vor gerade zu Zeiten der intensivsten Sonneneinstrahlung am meisten Strom verkaufen. Zumindest hierzulande kostet mich eine Kilowattstunde Strom aus dem Netz deutlich weniger als die Hälfte dessen, was ich für den von meiner PV-Anlage erzeugten Strom erhalte. MfG Rupert
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 13:00 +0100 |
| Message-ID | <bi735bhaknp1nabgoa7qstjl3bb2la24r5@4ax.com> |
| In reply to | #196648 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb: >> In der kalifornischen Spitzenlastzeit liefern Solarzellen den meisten >> Saft. Nun wurde staendig dazu aufgerufen, dass jeder wenn moeglich >> grosse Verbraucher ausserhalb dieser Zeit benutzt. ... also zu lastschwachen Zeiten. >> Machten viele auch brav. Damit deckten die vielen Solaranlagen einen >> grossen Teil der Spitze oder oft sogar die ganze Spitze ab. >> Weil sie netto einspeisten. > Das tun sie nicht nur in Kalifornien, sondern auch hierzulande, jedenfalls > bei geeignetem Wetter >> Nun soll eine Spitzenlastabgabe eingefuehrt werden. Dann wuerde Leute >> bestraft, wenn sie die Klimaanlage morgens einschalten, denn dann >> steuert die Solaranlage nur wenig bei. Unklar ist dieser Rede Sinn. >> Ergo tun sie das nicht mehr, sondern lassen nachmittags laufen, weil >> deren eigene Solaranlage dann einen grossen Teil der Last oder sogar >> die ganze Last abdeckt. ... und in USA wird für eine eingespeiste kWh ja erheblich weniger vergütet als Strom aus dem Netz kostet. Hier wird also ein wirtschaftlich vernünftiges Verhalten beschrieben, das auch die Netze entlastet: Wenn die Photovoltaik besonders viel Strom liefert, wird besonders viel im betreffenden Haushalt selbst verbraucht. >> Es wird fast nichts mehr eingespeist, die Leute zahlen aber weniger >> ans E-Werk, weil sie weniger Spitzenlast haben. >> Ist es jetzt klarer? >Nein, jetzt ist allenfalls klarer, wo dein Denkfehler liegt. >Die Spitzenlastbewertung ist ein Bemessungsfaktor, welcher zu niedrigerem >Spitzenverbrauch führen soll, wobei der Strompreis sich insgesamt nicht >ändert, allenfalls tendenziell nach unten (ausser bei den unvermeidlichen >Verschwörungstheoretikern). Ob diese Darstellung nun klarer ist ... >Warum sollten die Leute auf die verrückte Idee kommen, ihre Klimaanlagen in >laststarken Zeiten laufen zu lassen, wenn sie es auch bisher nicht taten? >Sie können nach wie vor gerade zu Zeiten der intensivsten Sonneneinstrahlung >am meisten Strom verkaufen. Hier sieht man, wie eine Übersubventionierung in Verbindung mit einem geeigneten Tarifmodell das Verhalten der Menschen in an sich unerwünschter Weise ändert. Der Mensch geht von sich selbst aus, Du bei Deiner Bewertung offenbar von der für Dich gültige Subventionierung. Die aktuellen Verhältnisse sind in Deutschland aber entscheidend anders. >Zumindest hierzulande kostet mich eine Kilowattstunde Strom aus dem Netz >deutlich weniger als die Hälfte dessen, was ich für den von meiner PV-Anlage >erzeugten Strom erhalte. Nicht "hierzulande", sondern bei Deiner offensichtlich schon relativ alten PV-Anlage. Du bekommst bei ihr für eine eingespeiste kWh doppelt so viel wie für eine aus dem Netz bezogene kWh. Es ist zwar volkswirtschaftlich unsinnig, daß Du Deinen erzeugten Strom nicht selbst verbrauchst (und damit die Leitungen entlastest), sondern ihn einspeist und den Strom, den Du selbst brauchst, aus dem Netz beziehst, aber die für Deinen Geldbeutel günstige Verhaltensweise. Das gilt allerdings so nicht generell "hierzulande", sondern nur bei alten PV-Anlagen, denen damals für 20 Jahre eine unvernünftig hohe Subventionierung garantiert worden ist. Heute ist das anders: Die Einspeisevergütungen sind ganz erheblich gesunken. Wenn man sich heute eine PV-Anlage einbauen läßt, bekommt man für deren Stromerzeugung um die 12 ct pro eingespeiste kWh. Eine kWh aus dem Netz kostet aber um die 30 ct pro kWh. Das heißt: Heute ist es in Deutschland attraktiv, den von der eigenen PV-Anlage erzeugten Strom primär selbst zu verbrauchen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 14:39 +0100 |
| Message-ID | <n2sdti$bjg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196654 |
On 11/22/2015 01:00 PM, Martin Gerdes wrote: > > Nicht "hierzulande", sondern bei Deiner offensichtlich schon relativ > alten PV-Anlage. Du bekommst bei ihr für eine eingespeiste kWh doppelt > so viel wie für eine aus dem Netz bezogene kWh. Es ist zwar > volkswirtschaftlich unsinnig, daß Du Deinen erzeugten Strom nicht selbst > verbrauchst (und damit die Leitungen entlastest), sondern ihn einspeist > und den Strom, den Du selbst brauchst, aus dem Netz beziehst, aber die > für Deinen Geldbeutel günstige Verhaltensweise. Ei was? Er verbraucht den Strom doch selbst. Der läuft nur durch 2 Zähler vorher, aber ich glaube kaum, daß der Strom der PV-Anlage erstmal die große Runde macht bevor er verbraucht wird. Was er nicht verbraucht landet dann in der Nachbarschaft. Damit werden die Fernleitungen und die Trafos entlastet. Erst wenn er eine so große PV-Anlage hat, daß er mehr erzeugt als die ganze Nachbarschaft am selben Trafo braucht gehts durch den Trafo ins weite Netz und selbst dort sollte es sich auf die nähere Umgebung beschränken. > Wenn man sich heute eine PV-Anlage einbauen läßt, bekommt man für deren > Stromerzeugung um die 12 ct pro eingespeiste kWh. Eine kWh aus dem Netz > kostet aber um die 30 ct pro kWh. Das heißt: Heute ist es in Deutschland > attraktiv, den von der eigenen PV-Anlage erzeugten Strom primär selbst > zu verbrauchen. Das tust du auch mit alten Anlagen, daß es nicht so aussieht liegt nur an der Berechnung. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 07:14 -0800 |
| Message-ID | <dbe4etFglc8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196648 |
On 2015-11-22 01:40, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> In der kalifornischen Spitzenlastzeit liefern Solarzellen den meisten >> Saft. Nun wurde staendig dazu aufgerufen, dass jeder wenn moeglich >> grosse Verbraucher ausserhalb dieser Zeit benutzt. Klimaanlage, >> Waeschetrockner, Pool Pumpen und so. Machten viele auch brav. Damit >> deckten die vielen Solaranlagen einen grossen Teil der Spitze oder oft >> sogar die ganze Spitze ab. Weil sie netto einspeisten. > > Das tun sie nicht nur in Kalifornien sondern auch hierzulande, jedenfalls > bei geeignetem Wetter > Nur ist das hierzulande zeitgleich mit der Spitzenlast, in Nordeuropa hingegen nicht. >> Nun soll eine Spitzenlastabgabe eingefuehrt werden. Dann wuerde Leute >> bestraft, wenn sie die Klimaanlage morgens einschalten, denn dann >> steuert die Solaranlage nur wenig bei. Ergo tun sie das nicht mehr, >> sondern lassen nachmittags laufen, weil deren eigene Solaranlage dann >> einen grossen Teil der Last oder sogar die ganze Last abdeckt. Es wird >> fast nichts mehr eingespeist, die Leute zahlen aber weniger ans E-Werk, >> weil sie weniger Spitzenlast haben. >> >> Ist es jetzt klarer? > > Nein, jetzt ist allenfalls klarer, wo dein Denkfehler liegt. > Die Spitzenlastbewertung ist ein Bemessungsfaktor, welcher zu niedrigerem > Spitzenverbrauch führen soll, wobei der Strompreis sich insgesamt nicht > ändert, allenfalls tendenziell nach unten (ausser bei den unvermeidlichen > Verschwörungstheoretikern). Es hat nichts mit dem Preis zu tun. Wir werden dann schlicht zuwenig Solarangebot in der Spitzenlast haben. Also werden klassische Kraftwerke befeuert werden muessen. > Warum sollten die Leute auf die verrückte Idee kommen, ihre Klimaanlagen in > laststarken Zeiten laufen zu lassen, wenn sie es auch bisher nicht taten? Bitte liess das nochmal langsam nach. Ich habe es jetzt zweimal erklaert. > Sie können nach wie vor gerade zu Zeiten der intensivsten Sonneneinstrahlung > am meisten Strom verkaufen. Nein. Ausser wenn sie nicht gescheit rechnen koennen und dann wuerde ihnen nach dem ersten Erhalt einer Stromrechnung nach Einfuehrung einer Demand Charge der Draht aus der Muetze springen. > Zumindest hierzulande kostet mich eine Kilowattstunde Strom aus dem Netz > deutlich weniger als die Hälfte dessen, was ich für den von meiner PV-Anlage > erzeugten Strom erhalte. > Weil Ihr Giesskannensubvention habt, was ich nicht fuer sinnvoll halte. Die alte Frau Suhrbier, die keine Solaranlage haben kann, zahlt Deinen Strom mit. Und die Familie unter ihr, wo der Mann arbeitslos wurde, weil sein Arbeitgeber mit energieintensiver Fertigung nach Portugal zog. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 17:10 +0100 |
| Message-ID | <n2speb$l8p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196675 |
Am 22.11.2015 um 16:14 schrieb Joerg: > Weil Ihr Giesskannensubvention habt, was ich nicht fuer sinnvoll > halte. Die alte Frau Suhrbier, die keine Solaranlage haben kann, > zahlt Deinen Strom mit. Und die Familie unter ihr, wo der Mann > arbeitslos wurde, weil sein Arbeitgeber mit energieintensiver > Fertigung nach Portugal zog. Und auch bei vielen Produkten "Strom drin" ist, die Bäcker haben immer schön mit dem Strompreis für die Öfen argumentiert. Butzo
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 09:02 -0800 |
| Message-ID | <dbeapiFiashU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196681 |
On 2015-11-22 08:10, Klaus Butzmann wrote: > Am 22.11.2015 um 16:14 schrieb Joerg: > >> Weil Ihr Giesskannensubvention habt, was ich nicht fuer sinnvoll >> halte. Die alte Frau Suhrbier, die keine Solaranlage haben kann, >> zahlt Deinen Strom mit. Und die Familie unter ihr, wo der Mann >> arbeitslos wurde, weil sein Arbeitgeber mit energieintensiver >> Fertigung nach Portugal zog. > Und auch bei vielen Produkten "Strom drin" ist, die Bäcker haben immer > schön mit dem Strompreis für die Öfen argumentiert. > Alle reden ueber Strompreise, wir nicht. Wir backen Brot ueber Holzfeuer :-) Und Fleisch, Kartoffeln, Pizza, Bohnen, Paprika, gefuellte Jalapenos, Whiskey Peppercorn Sosse, Reis, Bannock, ... -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 23:00 +0100 |
| Message-ID | <n2tdtg$vct$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196683 |
Am 22.11.2015 um 18:02 schrieb Joerg: > Wir backen Brot ueber Holzfeuer :-) Wird in Mehrfamilienhäusern auf dem Balkon etwas diffizil. Butzo
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 18:10 +0100 |
| Message-ID | <6599ic-8fo.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196675 |
Joerg schrieb: > Es hat nichts mit dem Preis zu tun. Mit was denn? Du sagtest doch, es sei der Preis! > Wir werden dann schlicht zuwenig > Solarangebot in der Spitzenlast haben. Also werden klassische Kraftwerke > befeuert werden muessen. Warum? >> Warum sollten die Leute auf die verrückte Idee kommen, ihre Klimaanlagen >> in laststarken Zeiten laufen zu lassen, wenn sie es auch bisher nicht >> taten? > > > Bitte liess das nochmal langsam nach. Ich habe es jetzt zweimal erklaert. Dann versuchs doch bitte mal so, dass ich es verstehe. Bisher entbehrt deine Argumentation, jedenfalls für mich, sorry, jeglicher Logik... >> Sie können nach wie vor gerade zu Zeiten der intensivsten >> Sonneneinstrahlung am meisten Strom verkaufen. > > Nein. Ausser wenn sie nicht gescheit rechnen koennen und dann wuerde > ihnen nach dem ersten Erhalt einer Stromrechnung nach Einfuehrung einer > Demand Charge der Draht aus der Muetze springen. Rechne doch bitte mal vor, wie du dir das vorstellst >> Zumindest hierzulande kostet mich eine Kilowattstunde Strom aus dem Netz >> deutlich weniger als die Hälfte dessen, was ich für den von meiner >> PV-Anlage erzeugten Strom erhalte. >> > > Weil Ihr Giesskannensubvention habt, was ich nicht fuer sinnvoll halte. Natürlich ist das - volkswirtschaftlich betrachtet - Unsinn! Für mich persönlich dagegen ist es durchaus nützlich. Die Subventionen sind derart hoch, dass sich eine vollständige Fremdfinanzierung rechnete, welche inzwischen, nach Ablauf der Hälfte der kalkulatorischen Lebensdauer der Anlage, sogar schon abbezahlt ist. > Die alte Frau Suhrbier, die keine Solaranlage haben kann, zahlt Deinen > Strom mit. Und die Familie unter ihr, wo der Mann arbeitslos wurde, weil > sein Arbeitgeber mit energieintensiver Fertigung nach Portugal zog. Es ist traurig, dass meine Nachbarn für idiotische Massnahmen einer früheren Regierung bezahlen müssen, aber das müssten sie auch, wenn nicht ich, sondern ein anderer das Geld einstecken würde. An schlechtem Gewissen leide ich daher nicht :-) MfG Rupert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 09:46 -0800 |
| Message-ID | <dbedccFivr9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196686 |
On 2015-11-22 09:10, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> Es hat nichts mit dem Preis zu tun. > > Mit was denn? Du sagtest doch, es sei der Preis! > Nein, mit der Demand Charge. Die wird auf den "Peak" erhoben, egal wann im Monat der war und egal wie kurz der war. Es hat nichts mit dem Strompreis pro kWh zu tun. >> Wir werden dann schlicht zuwenig >> Solarangebot in der Spitzenlast haben. Also werden klassische Kraftwerke >> befeuert werden muessen. > > Warum? > Weil dann weniger von der Spitzenlast von privaten Solaranlagen abgedeckt wird, da die Leute selbst abnehmen. IOW, der Gesamtverbrauch Netz plus privater Solarstrom in der Spitze steigt stark an. >>> Warum sollten die Leute auf die verrückte Idee kommen, ihre Klimaanlagen >>> in laststarken Zeiten laufen zu lassen, wenn sie es auch bisher nicht >>> taten? >> >> >> Bitte liess das nochmal langsam nach. Ich habe es jetzt zweimal erklaert. > > Dann versuchs doch bitte mal so, dass ich es verstehe. Bisher entbehrt deine > Argumentation, jedenfalls für mich, sorry, jeglicher Logik... > Besser kann man das kaum erklaeren. Es ist der Grund, warum es in vielen Netzen Automated Demand Response gibt, bei uns sogar fuer Privathaushalte. Sieh Dir die Grafik am Ende an: http://www2.lbl.gov/Science-Articles/Archive/sabl/2008/Feb/ADR.html Man sieht, dass der Haupstromverbrauch mittags und nachmittags ist. Da roedeln die Klimaanlagen auf vollen Touren, es sei denn, die Leute kuehlen ihre Haeuser morgens vor. Zeitgleich scheint dann die Sonne kraeftig und man hat viel Solarstrom. Nun stelle Dir mal vor, was passiert, wenn Leute morgens vorkuehlen, deren Solaranlage dann wenig liefert, die Klimaanlage jedoch viel zieht, dadurch ein hoher Peak im Nettoverbrauch entsteht und sie nun fuer diesen Peak fuer den ganzen Monat bestraft werden. Was machen die Leute dann und was wird das fuer Auswirkungen in der Grafik haben? >>> Sie können nach wie vor gerade zu Zeiten der intensivsten >>> Sonneneinstrahlung am meisten Strom verkaufen. >> >> Nein. Ausser wenn sie nicht gescheit rechnen koennen und dann wuerde >> ihnen nach dem ersten Erhalt einer Stromrechnung nach Einfuehrung einer >> Demand Charge der Draht aus der Muetze springen. > > Rechne doch bitte mal vor, wie du dir das vorstellst > Haus umweltbewusst vorkuehlen, nicht nachmittags E-Autos laden, etc: Haus zieht morgens 7kW. Solar liefert 1kW. 6kW werden von Grundlastkraftwerken preisguenstig gedeckt. Nachmittags zieht das Haus 3kW. Solar liefert 5kW. 2kW werden eingespeist, muessen nicht teuer besorgt werden. Nun wird eine Demand Charge einfuehrt und die netto 9kW Spitze heftig bestraft. Ergo sieht das jetzt so aus: Haus zieht morgens 3kW Solar liefert 1kW Demand Charge fuer 2kW Differenz, nicht 6kW. Nachmittags zieht das Haus 7kW. Solar liefert 5kW. 4kW mehr als vorher muessen teuer auf dem Spot-Markt gekauft werden. >>> Zumindest hierzulande kostet mich eine Kilowattstunde Strom aus dem Netz >>> deutlich weniger als die Hälfte dessen, was ich für den von meiner >>> PV-Anlage erzeugten Strom erhalte. >>> >> >> Weil Ihr Giesskannensubvention habt, was ich nicht fuer sinnvoll halte. > > Natürlich ist das - volkswirtschaftlich betrachtet - Unsinn! > Für mich persönlich dagegen ist es durchaus nützlich. Die Subventionen sind > derart hoch, dass sich eine vollständige Fremdfinanzierung rechnete, welche > inzwischen, nach Ablauf der Hälfte der kalkulatorischen Lebensdauer der > Anlage, sogar schon abbezahlt ist. > Tja, hier kaemen die gut $30k fuer eine Solaranlage nur rein, wenn man Hochverbraucher ist. Da ich aber einiges umgebaut habe, z.B. einen Verdunstungskuehler, der anstatt 7kW nur 0.5kW zieht, haben wir gar keine Solaranlage. Weil sie sich bei $0.04/KWh Einspeiseverguetung nicht rechnet (das E-Werk vertickt diese kWh natuerlich mit vielen hundert Prozent Aufschlag profitabel weiter). Obwohl unser Haus exponiert ist und locker 5-10kW einspeisen koennte. >> Die alte Frau Suhrbier, die keine Solaranlage haben kann, zahlt Deinen >> Strom mit. Und die Familie unter ihr, wo der Mann arbeitslos wurde, weil >> sein Arbeitgeber mit energieintensiver Fertigung nach Portugal zog. > > Es ist traurig, dass meine Nachbarn für idiotische Massnahmen einer früheren > Regierung bezahlen müssen, aber das müssten sie auch, wenn nicht ich, > sondern ein anderer das Geld einstecken würde. An schlechtem Gewissen leide > ich daher nicht :-) > Wenn's alle machen, isses ok? Kan man natuerlich auch so sehen :-( -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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