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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 16:28 +0100 |
| Message-ID | <dbe58gFgskhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196649 |
Am 22.11.2015 um 11:01 schrieb horst-d.winzler:
> Am 22.11.2015 um 10:00 schrieb Rupert Haselbeck:
>
>> Im Winter dauert es eher fünf Tage denn fünf Stunden, bis das Wasser auch
>> nur halbwegs aus der Wäsche sublimiert ist
>
> Ncht unbedingt. Solange das Wasser nicht friert, die Luft trocken und
> Wind herrscht, ist die Wäsche auch an einem Wintertag trocken.
Wenn das Wasser friert, geht es ähnlich schnell. Eventuell sogar noch
schneller. Wer es noch nicht ausprobiert hat: Einfach mal googeln
("wäsche trocknen winter" bzw. "wäsche trocknen frost").
Rupert irrt sich halt - wie üblich, wenn es nicht um Juristerei geht.
Hanno
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 15:17 +0100 |
| Message-ID | <dbe11uFfod2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196639 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Im Hochsommer habe ich die Wäsche mittags draussen aufgehängt und konnte > sie abends wieder abnehmen. Das schaffst du im Winter auf keinen Fall. Hast du es schon einmal bei Frost versucht? Guido
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 15:53 +0100 |
| Message-ID | <dbe371Fg9f7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196670 |
Am 22.11.2015 um 15:17 schrieb Guido Grohmann: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> >> Im Hochsommer habe ich die Wäsche mittags draussen aufgehängt und konnte >> sie abends wieder abnehmen. Das schaffst du im Winter auf keinen Fall. > > Hast du es schon einmal bei Frost versucht? > Dazu befrage Hausfrauen die in den 1950ern Wäsche waschen mußten. Ein Tip: steif gefrorene Wäsche, wenn, dann ganz vorsichtig von der Leine nehmen! ;-) -- mfg hdw
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 18:11 +0100 |
| Message-ID | <dbeb89FidrbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196672 |
horst-d.winzler schrieb: > Am 22.11.2015 um 15:17 schrieb Guido Grohmann: >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> >>> Im Hochsommer habe ich die Wäsche mittags draussen aufgehängt und konnte >>> sie abends wieder abnehmen. Das schaffst du im Winter auf keinen Fall. >> >> Hast du es schon einmal bei Frost versucht? >> > > Dazu befrage Hausfrauen die in den 1950ern Wäsche waschen mußten. Ein > Tip: steif gefrorene Wäsche, wenn, dann ganz vorsichtig von der Leine > nehmen! ;-) Das friert raus. Ich wollts allerdings zunächst auch nicht glauben. Guido
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 22:00 +0100 |
| Message-ID | <sem9ic-1lc.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196687 |
Guido Grohmann schrieb: > horst-d.winzler schrieb: >> Am 22.11.2015 um 15:17 schrieb Guido Grohmann: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>> >>>> >>>> Im Hochsommer habe ich die Wäsche mittags draussen aufgehängt und >>>> konnte sie abends wieder abnehmen. Das schaffst du im Winter auf keinen >>>> Fall. >>> >>> Hast du es schon einmal bei Frost versucht? >>> >> >> Dazu befrage Hausfrauen die in den 1950ern Wäsche waschen mußten. Ein >> Tip: steif gefrorene Wäsche, wenn, dann ganz vorsichtig von der Leine >> nehmen! ;-) > > Das friert raus. Ich wollts allerdings zunächst auch nicht glauben. Richtig. Die Wäsche hat eine recht große Oberfläche, so dass das gefrorene Wasser relativ rasch sublimiert. Es dauert halt ein paar Tage, bis die Wäsche so trocken ist, dass sie beim Abnehmen von der Leine nicht zerbricht... MfG Rupert
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 22:57 +0100 |
| Message-ID | <dbes1aFmu6jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196701 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Guido Grohmann schrieb: > >> horst-d.winzler schrieb: >>> Am 22.11.2015 um 15:17 schrieb Guido Grohmann: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> >>>>> >>>>> Im Hochsommer habe ich die Wäsche mittags draussen aufgehängt und >>>>> konnte sie abends wieder abnehmen. Das schaffst du im Winter auf keinen >>>>> Fall. >>>> >>>> Hast du es schon einmal bei Frost versucht? >>>> >>> >>> Dazu befrage Hausfrauen die in den 1950ern Wäsche waschen mußten. Ein >>> Tip: steif gefrorene Wäsche, wenn, dann ganz vorsichtig von der Leine >>> nehmen! ;-) >> >> Das friert raus. Ich wollts allerdings zunächst auch nicht glauben. > > Richtig. Die Wäsche hat eine recht große Oberfläche, so dass das gefrorene > Wasser relativ rasch sublimiert. Es dauert halt ein paar Tage, bis die > Wäsche so trocken ist, dass sie beim Abnehmen von der Leine nicht > zerbricht... Echt jetzt? Das dauert weder ein paar Tage, noch zerbricht da etwas, was nicht vorher schon morsch war. Guido
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-12-02 21:51 +0100 |
| Message-ID | <n3nlfd$8gr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #196708 |
Guido Grohmann schrieb: > Rupert Haselbeck schrieb: >> Guido Grohmann schrieb: >> >>> horst-d.winzler schrieb: >>>> Am 22.11.2015 um 15:17 schrieb Guido Grohmann: >>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>> >>>>>> >>>>>> Im Hochsommer habe ich die Wäsche mittags draussen aufgehängt und >>>>>> konnte sie abends wieder abnehmen. Das schaffst du im Winter auf keinen >>>>>> Fall. >>>>> >>>>> Hast du es schon einmal bei Frost versucht? >>>>> >>>> >>>> Dazu befrage Hausfrauen die in den 1950ern Wäsche waschen mußten. Ein >>>> Tip: steif gefrorene Wäsche, wenn, dann ganz vorsichtig von der Leine >>>> nehmen! ;-) >>> >>> Das friert raus. Ich wollts allerdings zunächst auch nicht glauben. >> >> Richtig. Die Wäsche hat eine recht große Oberfläche, so dass das gefrorene >> Wasser relativ rasch sublimiert. Es dauert halt ein paar Tage, bis die >> Wäsche so trocken ist, dass sie beim Abnehmen von der Leine nicht >> zerbricht... > > Echt jetzt? > Das dauert weder ein paar Tage, noch zerbricht da etwas, was nicht vorher schon morsch war. Hehe. In Basel hatten wir einen Gaswissenschaftler von der nebligen Insel samt Frau. Die hatte dann die Wäsche im Winter auf dem Balkon zum Trocknen hingehängt. Anderntags hielt sie schreiend ein Hemd steif wie Hartpappe in den Händen; mit den kontinentalen Temperaturverhältnissen im Winter nicht vertraut, vermutete sie eine Chemiekatastrophe. Basel eben, das weiss man ja. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 23:00 +0100 |
| Message-ID | <dbes81Fmvv7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196701 |
On Sun, 22 Nov 2015 22:00:04 +0100, "Rupert Haselbeck" posted: >Guido Grohmann schrieb: > >> horst-d.winzler schrieb: >>> Am 22.11.2015 um 15:17 schrieb Guido Grohmann: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> >>>>> >>>>> Im Hochsommer habe ich die Wäsche mittags draussen aufgehängt und >>>>> konnte sie abends wieder abnehmen. Das schaffst du im Winter auf keinen >>>>> Fall. >>>> >>>> Hast du es schon einmal bei Frost versucht? >>>> >>> >>> Dazu befrage Hausfrauen die in den 1950ern Wäsche waschen mußten. Ein >>> Tip: steif gefrorene Wäsche, wenn, dann ganz vorsichtig von der Leine >>> nehmen! ;-) >> >> Das friert raus. Ich wollts allerdings zunächst auch nicht glauben. > >Richtig. Die Wäsche hat eine recht große Oberfläche, so dass das gefrorene >Wasser relativ rasch sublimiert. Es dauert halt ein paar Tage, bis die >Wäsche so trocken ist, dass sie beim Abnehmen von der Leine nicht >zerbricht... Du hast sicher ein Foto eines derart zerbrochenen Wäschestückes?
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 10:33 +0100 |
| Message-ID | <5652DD80.1060502@arnowelzel.de> |
| In reply to | #196701 |
Am 2015-11-22 um 22:00 schrieb Rupert Haselbeck: > Guido Grohmann schrieb: > >> horst-d.winzler schrieb: >>> Am 22.11.2015 um 15:17 schrieb Guido Grohmann: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> >>>>> >>>>> Im Hochsommer habe ich die Wäsche mittags draussen aufgehängt und >>>>> konnte sie abends wieder abnehmen. Das schaffst du im Winter auf keinen >>>>> Fall. >>>> >>>> Hast du es schon einmal bei Frost versucht? >>>> >>> >>> Dazu befrage Hausfrauen die in den 1950ern Wäsche waschen mußten. Ein >>> Tip: steif gefrorene Wäsche, wenn, dann ganz vorsichtig von der Leine >>> nehmen! ;-) >> >> Das friert raus. Ich wollts allerdings zunächst auch nicht glauben. > > Richtig. Die Wäsche hat eine recht große Oberfläche, so dass das gefrorene > Wasser relativ rasch sublimiert. Es dauert halt ein paar Tage, bis die > Wäsche so trocken ist, dass sie beim Abnehmen von der Leine nicht > zerbricht... Kann ich nicht bestätigen. Was vormittags bei Temperaturen unter 0°C aufgehängt wird, kann meistens am spätestens am nächsten Tag trocken abgenommen werden - ohne Bruch. Je nach Textilie geht das auch schneller. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 10:12 +0100 |
| Message-ID | <5652D861.8010209@arnowelzel.de> |
| In reply to | #196524 |
Am 2015-11-21 um 08:06 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/20/2015 11:00 PM, Martin Gerdes wrote: >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: >> >>> und ein Kühlschrank ist auch vorhanden. >> >> Ein guter schluckt nur 0,2 kWh am Tag; nicht viel. > > Ein reiner Kühlschrank vielleicht, aber wer will das schon? Sobald es > eine Kombination mit 3-Sterne-Teil ist der Verbrauch deutlich höher. Yep. Hier ist es ein Teil mit Gefrierfach, dass grob geschätzt etwa 0,6 kWh am Tag braucht und damit etwa 18 kWh im Monat - im Sommer allerdings mehr. Seit etwa 18 Monaten habe ich auch eine durchgehende Messung des Verbrauchs an einigen Steckdosen in der Wohnung und sehe da auch deutlich die Auswirkung der Sommermonate. Im Mai ging der Bedarf von 18 kWh auf etwa 23 kWh hoch, dann im Juni auf 28 kWh bis zum Spitzenwert im Juli mit fast 32 kWh. Dafür waren es im Oktober wieder nur noch 19 kWh. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 12:24 +0100 |
| Message-ID | <n2pkch$lqp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196501 |
Martin Gerdes schrieb > Ein elektrischer Durchlauferhitzer schluckt mächtig Im Sommer ist diese Tatsache noch mit einer enormen Kaltwasserverschwendung gekoppelt, denn um komfortabel duschen zu können, muss das zu heiße Wasser mit viel Kaltwasser runtergekühlt werden. Das Zudrehen des Warmwasserhahns (zugunsten einer Wassereinsparung) bringt auch nichts, denn dann wird das Warmwasser noch heißer. Es gibt aber elektronisch geregelte Durchlauserhitzer. Ich habe so ein Teil und bin angenehm überrascht: Zuvor hatte ich eine Gastherme für Warmwasser und Heizung. In meiner neuen Wonung habe ich einen höheren Strombedarf erwartet, weil dort ja ein elektr(on)ischer Durchlauferzitzer ist. Wieviel das mehr sein sollte, habe ich mir anhand des Gasverbrauchs für das Duschen errechnet. Do es kam anders. Meinen DLE kann ich stufenlos regeln. Zum Duschen stelle ich die Temperatur so ein, dass ich kein Kaltwasser zumischen muss. Wenn ich dann den Warmwasserhahn so weit schließe, dass es gerade noch zum Duschen ausreicht (das Wasser wird jetzt durch das Schließen nicht wärmer; das ist ja der Vorteil eines elektonischen DLE), dann verbrauche ich exakt das, was ich benötige. Der Jahresstromverbrauch hat sich nach dem Umzug nur minimal erhöht. Vielleicht sind es 5 bis 10% mehr. Ich habe einen Verbrauch von 1100kWh/a bei arbeitstäglichem Duschen Dass elektronisch erwärmtes Wasser effektiv genutz werden kann, ändert nichts daran, dass es die wohl teuerste Art der Energieumsetzung ist. In meiner alten Wohnung (mit der Gastherme) habe ich meinen Gasverbrauch fürs Duschen dennoch senken können, indem ich den Gashahn etwas zugedreht habe. Damit kam dann körperwarmes Wasser aus der Leitung. Eine komfortable Reglung war das aber nciht und im Winter war es mir zu blöd, jedesmal fürs Duschen den Hahn etwas zuzudrehen, denn wenn die Therme im Heizungsbetrieb lief, war ja die volle Energieausbeute notwendig. Gruß Christian
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 13:00 +0100 |
| Message-ID | <ef26ic-8ke.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196540 |
Christian Müller schrieb: > Martin Gerdes schrieb > >> Ein elektrischer Durchlauferhitzer schluckt mächtig > > Im Sommer ist diese Tatsache noch mit einer enormen > Kaltwasserverschwendung gekoppelt, denn um komfortabel > duschen zu können, muss das zu heiße Wasser mit viel > Kaltwasser runtergekühlt werden. > Das Zudrehen des Warmwasserhahns (zugunsten einer > Wassereinsparung) bringt auch nichts, denn dann wird das > Warmwasser noch heißer. Warum sollte der Wasserverbrauch sich erhöhen, wenn man die gewünschte Temperatur durch Mischen von kaltem und warmem Wasser einstellt? MfG Rupert
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 15:14 +0100 |
| Message-ID | <n2pu8b$8v9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196542 |
Ich schrieb: > Das Zudrehen des Warmwasserhahns (zugunsten einer > Wassereinsparung) bringt auch nichts, denn dann wird das > Warmwasser noch heißer. Das war unter der Voraussetzung geschrieben, es sei ein elektrischer Durchlauferhitzer (also ein Gerät ohne Regelung) verbaut. Rupert Haselbeck schrieb: > Warum sollte der Wasserverbrauch sich erhöhen, wenn man die gewünschte > Temperatur durch Mischen von kaltem und warmem Wasser einstellt? Wenn du es kälter haben willst (das ist ja bei einem elektrischen DLE immer der Fall), dann musst du Kaltwasser hinzumischen. Du kannst aber nicht das Warmwasser reduzieren, denn dann wird es aufgrund der Funktionsweise des DLE noch heißer. Solange das Leitungssystem kalkarm ist (sich also kein ausreichender Staudruck aufbaut, der DLE zum Sicherheitsabschalten bringt), kommt man mit genügend Kaltwasser auf jede Temperatur. Allerdings gilt, dass bei kälterer Temperatur ein höherer gesammter Wasserfluss herrscht. Gruß Christian
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 20:00 +0100 |
| Message-ID | <etd15btk5l753rs2poi8e80m5l5t8k70q8@4ax.com> |
| In reply to | #196542 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb: >>> Ein elektrischer Durchlauferhitzer schluckt mächtig >> Im Sommer ist diese Tatsache noch mit einer enormen >> Kaltwasserverschwendung gekoppelt, denn um komfortabel >> duschen zu können, muss das zu heiße Wasser mit viel >> Kaltwasser runtergekühlt werden. >> Das Zudrehen des Warmwasserhahns (zugunsten einer >> Wassereinsparung) bringt auch nichts, denn dann wird das >> Warmwasser noch heißer. >Warum sollte der Wasserverbrauch sich erhöhen, wenn man die gewünschte >Temperatur durch Mischen von kaltem und warmem Wasser einstellt? Hydraulisch gesteuerte elektrische oder gasbetriebene Durchlauferhitzer haben einen engen Betriebsbereich und können meist nicht oder nur wenig modulieren. Das heißt: Sie liefern entweder einen bestimmten Volumenfluß Wasser mit bestimmter Temperatur oder sie schalten sich ab. Unter der Dusche ist dieses Verhalten ausgesprochen unangenehm (wenn das Duschwasser kalt wird) oder schmerzhaft (wenn es plötzlich heiß wird). De facto stellt man das Heißwasserventil so ein, daß der Durchlauferhitzer dauernd läuft und reguliert die gewünschte Duschwassertemperatur dann über das Zumischen von Kaltwasser. Wassersparen (also etwa die Reduktion des Volumenstroms auf die Hälfte) ist nicht, weil sonst der Durchlauferhitzer ins Flattern kommt. Ein elektronisch gesteuerter elektrischer Durchlauferhitzer ist vom Verhalten entscheidend gutmütiger, der liefert auch ein Rinnsal heißes Wasser mit eingestellter Temperatur. Moderne Geräte kann man gleich auf Duschtemperatur einstellen, dann liefern sie die gewünschte Temperatur (z.B. 38°) und man braucht überhaupt keine Mischarmatur. Das spart prinzipiell eine Menge Strom; sachlich angemessen (auch im Sinne der Netzstabilität), aber halt wenig plakativ wäre es gewesen, hydraulische Durchlauferhitzer zu verbieten und eine Nachrüstung auf elektronische Geräte zu fordern, statt der armen Glühbirne das Lebenslicht auszublasen. Das wäre aber halt längst so werbewirksam gewesen.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 16:59 +0100 |
| Message-ID | <201511211659.a42324@b.maus.de> |
| In reply to | #196542 |
Rupert Haselbeck wrote on Sat, 15-11-21 13:00: >Warum sollte der Wasserverbrauch sich erh?Ahen, wenn man die gew?Pilcnschte >Temperatur durch Mischen von kaltem und warmem Wasser einstellt? Sic tacuisses. Alte Thermen hatten zwei Stufen, an und aus. Wenn die Leistung konstante 18 oder 21 kW beträgt, dann hängt die Temperatur direkt vom Durchfluß ab. Es ist dann egal, ob ich weniger Warmwasser mit kaltem kühle oder viel Warmwasser gleich weniger warm wird, Temperatur und Gesamtmenge sind fest gekoppelt.
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 14:01 +0100 |
| Message-ID | <n2seam$sou$1@solani.org> |
| In reply to | #196630 |
Am 21.11.2015 um 16:59 schrieb Axel Berger: > Rupert Haselbeck wrote on Sat, 15-11-21 13:00: >> Warum sollte der Wasserverbrauch sich erh?Ahen, wenn man die gew?Pilcnschte >> Temperatur durch Mischen von kaltem und warmem Wasser einstellt? > > Sic tacuisses. Alte Thermen hatten zwei Stufen, an und aus. Wenn die > Leistung konstante 18 oder 21 kW beträgt, dann hängt die Temperatur > direkt vom Durchfluß ab. Es ist dann egal, ob ich weniger Warmwasser > mit kaltem kühle oder viel Warmwasser gleich weniger warm wird, > Temperatur und Gesamtmenge sind fest gekoppelt. > Wenn das Wasser im Sommer dauernd zu warm ist, könnte man eine Phase abklemmen.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 10:00 +0100 |
| Message-ID | <201511231000.a43640@b.maus.de> |
| In reply to | #196656 |
Wolfgang wrote on Sun, 15-11-22 14:01: >Wenn das Wasser im Sommer dauernd zu warm ist, k÷nnte man eine Phase >abklemmen. Das wurde mit einem Zwei-Stufen-Schalter auch gemacht, die Wirkung ist allerdings dank Dreieckschaltung deutlich kleiner als man naiv zunächst annimmt, es sind 18 und 21 Kilowatt, nicht etwa 14 und 21.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 22:00 +0100 |
| Message-ID | <n357dp$jjs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #196805 |
Axel Berger schrieb: > Wolfgang wrote on Sun, 15-11-22 14:01: >> Wenn das Wasser im Sommer dauernd zu warm ist, k÷nnte man eine Phase >> abklemmen. > > Das wurde mit einem Zwei-Stufen-Schalter auch gemacht, die Wirkung ist > allerdings dank Dreieckschaltung deutlich kleiner als man naiv zunächst > annimmt, es sind 18 und 21 Kilowatt, nicht etwa 14 und 21. Naja, (440/400)^2 ist halt nur etwa 20% mehr, aber hast schon recht, so vom Hingucken auf die Schaltung sieht es rabiater aus. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 13:28 +0100 |
| Message-ID | <n2po28$hsh$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196540 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >Zuvor hatte ich eine Gastherme für Warmwasser und Heizung. >In meiner neuen Wonung habe ich einen höheren Strombedarf >erwartet, weil dort ja ein elektr(on)ischer Durchlauferzitzer ist. >Wieviel das mehr sein sollte, habe ich mir anhand des >Gasverbrauchs für das Duschen errechnet. >Do es kam anders. >Meinen DLE kann ich stufenlos regeln. >Zum Duschen stelle ich die Temperatur so ein, dass ich kein >Kaltwasser zumischen muss. Wenn ich dann den Warmwasserhahn >so weit schließe, dass es gerade noch zum Duschen ausreicht (das >Wasser wird jetzt durch das Schließen nicht wärmer; das ist >ja der Vorteil eines elektonischen DLE), dann verbrauche ich >exakt das, was ich benötige. Zumischen von Kaltwasser ist nicht das Problem; das Problem ist der Wasserverlust in den Einstellpausen. Man braucht also eine Warmwasserbereitung, die unabhängig von der Durchflussmenge eine konstante Temperatur liefert und eine vernünftige Duscharmatur, z.B. mit Thermostat. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 15:02 +0100 |
| Message-ID | <n2ptkp$7r0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196546 |
Marc Haber schrieb: > Zumischen von Kaltwasser ist nicht das Problem Das habe ich anders erleben dürfen: In Installationen, die durch Verkalkung keinen optimalen Durchfluss erlauben, bildet das zugemischte Kaltwasser einen Staudruck, der dem Durchlauferhitzer anzeigt, dass zuwenig Warmwasser fließt und er dann abschaltet, um das Kochen des Wassers im DLE zu verhindern. Da die Schaltschwelle hysteresebehaftet ist, kann es bei einer ungünstig gewählten Zieltemperatur dazu kommen, dass man permanent das Kaltwasser stärker und schwächer stellen muss. > das Problem ist der Wasserverlust in den Einstellpausen. Da gibt es allerdings ein trickreiches Tool im Sanitärfachhandel. Das Teil ist quasi ein Schalter, der in den Duschschlauch eingesetzt wird. Damit kann man die Stellungen des Warm- und Kaltwasserhahns sozusagen parken. Wenn man allerdings seine Wunschtemperatur in dem Bereich gewählt hat, in dem die Hysterese liegt, dann bleibt der DLE nach den Wiedereinschalten des "Wasserschalters" abgeschaltet. > Man braucht also eine Warmwasserbereitung, die unabhängig von der > Durchflussmenge eine konstante Temperatur liefert 100% Ack. Sonst wird Duchen zu einer nervlichen Anstrengung; ganz zu schweigen von der Wasserverschwendung aufgrund der längerdauernden Einstellphase oder dem Verzicht auf das Zudrehen des Wasserhahns beim Einseifen (weil man es leid ist, danach wieder neu den optimalen Betriebspunkt zu finden). Eine ideale Warmwasserbereitung kann nur durch einen Erhitzer mit so kleiner Wärmekapazität sein, dass er innerhalb eines Regelkreises sehr schnell auf sich verändernden Durchfluss reagiert ODER ein Warmwassertank, der bei ausreichender Dimensionierung für quasi unbegrenzter Duschzeit sorgt. In beiden Fällen haben wir damit die Grundvoraussetzung für eine (vielleicht überhaupt erst) regelbare Wassertemperatur. Wobei (wir sind ja in .sci.) an einem Wasserhahn keine Temperatur *geregelt* sondern nur *gestellt* wird. Damit ist die Ausgangstemperatur von der Warm- und Kaltwassertemperatur, sowie von beiden Flussgeschwindigkeiten abhängig. Wenn man zwei der Variablen herausnimmt (Warmwassertemperatur ist eine Konstante, Warmwasserfluss taucht überhaupt nicht in der Rechnung auf), dann wird das Ergebnis wesentlich unabhängiger sein. Aber es ist noch keine Regelung. > und eine vernünftige Duscharmatur, z.B. mit Thermostat. Da haben wir die Reglereinheit. Hier könnten wir auch wieder mit den vier Abhängigkeiten in den Regler gehen. Solange die Änderungen der Variablen innerhalb der Hysterese des DLE bleiben, wird die Ausgangstemperatur nachgeregelt (mit den bei jeder Reglung möglichen Über- und Unterschwindern). Sind die Änderungen so langsam, dass sie unterhalb der Arbeitsgeschwindigket des Thermostats sind, dann ist die Ausgangstemperatur konstant. Eine Thermostat-Armatur kann aber nicht verhindern, dass das System zu schwingen anfängt, wenn die Änderungen so groß sind, dass die Hysterese verlasen wird. Es gibt Durchlauferhitzer, die in die Lücke zwischen * perfekt ausregelndem elektronischen DLE und * den stumpf alle Leistung an das durchfließende Wasser abgebenden elektrischen DLE passen: Der DLE mit motorischem Ventil. Hier gibt es einen Sensor, der die wählbare Ausgangstemperatur überwacht und mit einem Stellventil den Durchfluss verändert. Jetzt bestimmt die Durchflussmenge nicht mehr die Ausgangstemperatur, sondern die Ausgangstemperatur bestimmt die Durchflussmenge. Alle DLE (Strom oder Gas) haben den Nachteil, dass bei zu großer Kaltwasserbeimischung der Staudruck zu hoch werden kann und der DLE abschaltet. Bei den mechanisch oder elekrisch verstellbaren Geräten besteht aber keine Notwendigkeit, die Warmwassertemperatur so hoch zu wählen, dass eine nennenswerte Menge an Kaltwasser notwendig ist, um auf die Wunschtemperatur zu kommen. Von dieser Tatsache konnten bisher die Anwender profitieren, die den DLE direkt an der Duschstelle haben und daher vor Beginn des Duschens passend eingestellt werden können. Installationen, bei denen der DLE nicht leicht erreichbar ist, haben eine Kompromisstemperatur erforderlich gemacht, die der höchsten Wunschtemperatur aller Anwender (Duschen mit 35°C, Geschirr spülen mit 50°C) entspricht. Hier bietet der Handel auch schon eine Lösung in Form von per Funk fernebedienbaren DLE an. Das ist dann Effizenz in Perfektion, denn dann muss man überhaupt kein Kaltwasser zumischen, sondern jeder regelt den DLE so, dass die Wunschtemperatur als Ergebnis rauskommt. Jetzt kann man über das WASSERsparen nachdenken, denn bei einem System, das keine Abhängigkeit(*) mehr ausfweist, kann man die Durchflussmenge solange reduzieren, bis der DLE sicherheitshalber abschaltet. Gruß Christian (*) OK, es bleiben zwei Grenzen, die den Spielraum einengen: Bei extrem zu hohem Fluss reicht die Leistung des DLE nicht aus, um auf die Temperatur zu kommen und bei extrem zu kleinem Fluss schalten alle System ab.
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