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Groups > de.sci.electronics > #195666 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
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Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
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Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
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Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
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Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
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Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
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Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
Das vermurkste Türschloß (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 23:00 +0100 |
| Message-ID | <20151121230011.0dbda568@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196544 |
Hallo Axel,
Du schriebst am Sat, 21 Nov 2015 01:42:00 +0100:
> Sieghard Schicktanz wrote on Fri, 15-11-20 20:49:
> >Ein 50Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig
> >ansieht, nicht wahrnehmbar
>
> Ich habe einen Monitor, den die Graphikkarte meines alten Notebook auch
> mit mehr als 1024*768 ansteuern könnte, dann allerdings nur mit 60
> statt 75 Hz. Das Geflimmer ist auch bei gerader Draufsicht unerträglich.
Dafür gibt es mehrere mögliche Erklärungen.
- Du könntest besonders empfindlich sein.
- Der Bildschirm ist sehr hell eingestellt, die Helligkeit beeinflußt die
Wahrnehmbarkeit.
- Die Nachleuchtdauer des Bildschirms ist extrem kurz - bei einem "alten
Notebook" eher unwahrscheinlich
- Du sitzt recht nah am Bildschirm, so daß fast immer ein Teil im peripheren
Gesichtsfeld liegt.
Daß der Monitor im Zeilensprung ("interlaced") angesteuert wird, will ich
hier nicht annehmen, das sollte es eigentlich nicht mehr geben.
Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. Das dürfte eine
"CCFL"-Beleuchtung sein, die mit "Hochspannung" aus einem Spannungswandler
arbeitet. Wenn dessen Ladekondensator Kapazität verloren hat und die
Taktfrequenz ungünstig liegt, könnte es zu einem Schwebungseffekt in
Verbindung mit der Bildschirmabtastung kommen, die eine viel niedrigere
Frequenz vortäuscht als beide auslösende Signale haben. Die Taktfrequenzen
dieser CCFL-Wandler liegen auch relativ niedrig, sind halt Billigteile.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 13:00 +0100 |
| Message-ID | <hkv15bhgca91uga8dirqigit30eabqek7e@4ax.com> |
| In reply to | #196626 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: >>> Ein 50Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig >>> ansieht, nicht wahrnehmbar Einen Bildschirm (Röhre!) mit 50 Hz und auch mit 60 Hz Bildwiederholfrequenz sieht man sehr wohl flimmern, und zwar nicht nur aus dem Augenwinkel. >> Ich habe einen Monitor, ... also vermutlich eine Röhre ... >> den die Graphikkarte meines alten Notebook auch mit mehr als 1024*768 >> ansteuern könnte, dann allerdings nur mit 60 statt 75 Hz. Das >> Geflimmer ist auch bei gerader Draufsicht unerträglich. >Dafür gibt es mehrere mögliche Erklärungen. >- Du könntest besonders empfindlich sein. >- Der Bildschirm ist sehr hell eingestellt, die Helligkeit beeinflußt die > Wahrnehmbarkeit. >- Die Nachleuchtdauer des Bildschirms ist extrem kurz - bei einem "alten > Notebook" eher unwahrscheinlich Die Nachleuchtdauer ist eine Eigenschaft des Bildschirms, und wir sprechen hier von einem externen solchen. >- Du sitzt recht nah am Bildschirm, so daß fast immer ein Teil im peripheren > Gesichtsfeld liegt. >Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. Das dürfte eine >"CCFL"-Beleuchtung sein, die mit "Hochspannung" aus einem Spannungswandler >arbeitet. Das dürfte eine Braunsche Röhre sein, bei der der Bildschirm selber leuchtet und nicht etwa hinterleuchtet ist. Allerdings wird ein solches Ding in der Tat mit Hochspannung (ohne Anführungszeichen) aus einem Spannungswandler übertragen. Für den Elektroniker sind 25 kV Hochspannung, für den Elektromenschen Mittelspannung. Rest gesnippt, da vermutlich irrelevant.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 22:02 +0100 |
| Message-ID | <20151122220234.56494125@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196651 |
Hallo Martin, Du schriebst am Sun, 22 Nov 2015 13:00:14 +0100: > Einen Bildschirm (Röhre!) mit 50 Hz und auch mit 60 Hz > Bildwiederholfrequenz sieht man sehr wohl flimmern, und zwar nicht nur > aus dem Augenwinkel. Bei Zeilensprung jedenfalls, ansonsten mit hoher Helligkeit bei Röhren mit sehr kurz nachleuchtendem Leuchtstoff wohl auch. Allerdings ist das eben individuell auch verschieden, manchen stört's, mancher merkt's nicht recht. > >> Ich habe einen Monitor, > > ... also vermutlich eine Röhre ... > > >> den die Graphikkarte meines alten Notebook auch mit mehr als 1024*768 könnte auch sein. > Das dürfte eine Braunsche Röhre sein, bei der der Bildschirm selber So gesehen schon - ich hatte mich auf die Erwähnung des "alten Notebook" bezogen, aber Du könntest recht haben. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 15:05 +0100 |
| Message-ID | <n2si3r$anc$1@solani.org> |
| In reply to | #196626 |
Am 21.11.2015 um 23:00 schrieb Sieghard Schicktanz: > - Der Bildschirm ist sehr hell eingestellt, die Helligkeit beeinflußt die > Wahrnehmbarkeit. Das ist bekannt. Wenn man den Bildschirm auf ganz dunkel stellt - also indem man ihn idealerweise von der Stromversorgung trennt - flimmert er gar nicht mehr.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-22 12:14 +0100 |
| Message-ID | <201511221214.a43162@b.maus.de> |
| In reply to | #196626 |
Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 23:00: >- Die Nachleuchtdauer des Bildschirms ist extrem kurz - > bei einem "alten Notebook" eher unwahrscheinlich > > Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. > Das d?Pilcrfte eine "CCFL"-Beleuchtung sein, Es geht hier (imho offensichtlich) nicht um das LCD-Panel am Notebook selbst sondern um den Röhrenmonitor, mit dem ich es zu Hause verwende, wenn es in der Dockingstation liegt. Der Monitor könnte 75 Hz auch mit der höheren Auflösung aber das Notebook hat vernünftigerweise keine unnötigen Reserven für Auflösungen jenseits der eigenen nativen.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 11:06 +0100 |
| Message-ID | <r7p55b9l98l69sob71l9ql7v2tkbnceljk@4ax.com> |
| In reply to | #196735 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote: >Der Monitor könnte 75 Hz auch mit >der höheren Auflösung aber das Notebook hat vernünftigerweise keine >unnötigen Reserven für Auflösungen jenseits der eigenen nativen. Neuere notebooks haben dieses Reserven oftmals durchaus, vernünftigerweise. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 11:56 +0100 |
| Message-ID | <5652F0F1.10206@arnowelzel.de> |
| In reply to | #196735 |
Am 2015-11-22 um 12:14 schrieb Axel Berger: > Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 23:00: >> - Die Nachleuchtdauer des Bildschirms ist extrem kurz - >> bei einem "alten Notebook" eher unwahrscheinlich >> >> Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. >> Das d?Pilcrfte eine "CCFL"-Beleuchtung sein, > > Es geht hier (imho offensichtlich) nicht um das LCD-Panel am Notebook > selbst sondern um den Röhrenmonitor, mit dem ich es zu Hause verwende, > wenn es in der Dockingstation liegt. Der Monitor könnte 75 Hz auch mit > der höheren Auflösung aber das Notebook hat vernünftigerweise keine > unnötigen Reserven für Auflösungen jenseits der eigenen nativen. Wieso "vernünftigerweise"? Wenn man externe Bildschirme betreiben kann, dann ist auch eine höhere Auflösung dafür durchaus nicht ungewöhnlich. Und dafür Reserven rein für die Anzeigemöglichkeit vorzuhalten, ist selbst bei 4K kein großes Problem. Es verlangt ja niemand, dass in dieser Auflösung auch noch schnelle 3D-Grafik o.Ä. möglich ist. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 20:57 +0100 |
| Message-ID | <201511232057.a44088@b.maus.de> |
| In reply to | #196755 |
Arno Welzel wrote on Mon, 15-11-23 11:56: >Es verlangt ja niemand, dass in dieser Aufl÷sung auch noch schnelle 3D- >Grafik o.?. m÷glich ist. Das nicht aber 75 Hz erfordern nun mal deutlich höhere Signalfrequenzen und wohl auch Treiberleistungen als 60 Hz. Mit ist ein stromsparendes kühl bleibendes Notebook lieber als eines mit Resvern für Kram, den kaum jemand je braucht. Ich kenne außer mir kaum einen, der Docking verwendet und den externen Ausgang nur für Projektoren mit SVGA und geringen Frequenzanforderungen. Mehr muß dann nicht sein.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
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| Date | 2015-11-24 13:39 +0100 |
| Message-ID | <56545A82.8080302@arnowelzel.de> |
| In reply to | #196852 |
Am 2015-11-23 um 20:57 schrieb Axel Berger: > Arno Welzel wrote on Mon, 15-11-23 11:56: >> Es verlangt ja niemand, dass in dieser Aufl÷sung auch noch schnelle 3D- >> Grafik o.?. m÷glich ist. > > Das nicht aber 75 Hz erfordern nun mal deutlich höhere Signalfrequenzen > und wohl auch Treiberleistungen als 60 Hz. Mit ist ein stromsparendes > kühl bleibendes Notebook lieber als eines mit Resvern für Kram, den > kaum jemand je braucht. Ich kenne außer mir kaum einen, der Docking > verwendet und den externen Ausgang nur für Projektoren mit SVGA und > geringen Frequenzanforderungen. Mehr muß dann nicht sein. Selbst ein popeliger Raspberry Pi schafft mit dem integrierten Grafikkern der 4-Watt-CPU problemlos 1920*1200 bei 60 Hz und 24 Bit Farbtiefe. So viel mehr werden die 25% höhere Bildfrequenz wohl nicht ausmachen. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 16:24 +0100 |
| Message-ID | <g8095bdsbiinth8a85crpjrl8mn5decrdm@4ax.com> |
| In reply to | #196852 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote: >Das nicht aber 75 Hz erfordern nun mal deutlich höhere Signalfrequenzen >und wohl auch Treiberleistungen als 60 Hz. Mit ist ein stromsparendes Lachhaft. >kühl bleibendes Notebook lieber als eines mit Resvern für Kram, den >kaum jemand je braucht. Ich kenne außer mir kaum einen, der Docking >verwendet und den externen Ausgang nur für Projektoren mit SVGA und >geringen Frequenzanforderungen. Mehr muß dann nicht sein. Dazu sind das ja Leistungen, die man erst abruft, wenn man sie braucht. Dein notebook muß deswegen im Normalbetrieb kein mW mehr verbraten. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 18:41 +0100 |
| Message-ID | <201511241841.a44606@b.maus.de> |
| In reply to | #196892 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Tue, 15-11-24 16:24: >Lachhaft. Mag sein. Mich stört der "Mangel" nicht wirklich.
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
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| Date | 2015-11-18 18:06 +0000 |
| Message-ID | <db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #195797 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: > Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo > endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen.... Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht. Nimm die Akustik, dort ist das Phänomen besser nachvollziehbar. Töne hören beginnt ab 16 Hz, darunter ist es eine Pulsefolge, optisch also Flackern. Zwischen 16 und etwa 30 Hz mag es noch die Wahrnehmung von Unruhe sein - was mich einst irritierte mit dem ersten Einsatz von LEDs in der Massenblechtonnage, wo ich den unruhigen Eindruck auf das Farbspektrum schob, dabei war es die Taktfrequenz. Die Zeitkonstante ist dem Menschen eigen, bedingt durch die Arbeitsweise der Nerven. Anderes Viechzeug hat an der Stelle andere Zeitkonstanten.
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 19:22 +0100 |
| Message-ID | <n2iflm$414$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196262 |
"Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag news:db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net... > Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht. Oje, immer noch einer, der nicht bemerkt hat, warum BMW Rückleuchten mit ihher Tröpfchenbildung nerven (bei neueren BMW offenbar abgestellt). Bei Bewegung (des Auges oder des Lichtes, z.B. Vibrationen) sind auch deutlich mehr als 100Hz erkennbar. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
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| Date | 2015-11-20 14:05 +0000 |
| Message-ID | <db8nkeF5mfoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196271 |
MaWin <me@private.net>: > "Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag > news:db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net... > >> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht. > > Oje, immer noch einer, der nicht bemerkt hat, warum BMW > Rückleuchten mit ihher Tröpfchenbildung nerven (bei neueren > BMW offenbar abgestellt). äh... wasistdas? > Bei Bewegung (des Auges oder des Lichtes, z.B. Vibrationen) > sind auch deutlich mehr als 100Hz erkennbar. Vielleicht Schwebungszustände, aber dazu braucht es in etwa aber nicht ganz synchron laufende Quellen. Wo soll es das geben?
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
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| Date | 2015-11-20 15:36 +0100 |
| Message-ID | <n2nb61$gej$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196438 |
Ewald Pfau wrote: > MaWin <me@private.net>: >> "Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag >> news:db3t0mFt1qpU1@mid.individual.net... >> >>> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht. >> >> Oje, immer noch einer, der nicht bemerkt hat, warum BMW >> Rückleuchten mit ihher Tröpfchenbildung nerven (bei neueren >> BMW offenbar abgestellt). > > äh... wasistdas? > >> Bei Bewegung (des Auges oder des Lichtes, z.B. Vibrationen) >> sind auch deutlich mehr als 100Hz erkennbar. > > Vielleicht Schwebungszustände, aber dazu braucht es in etwa aber nicht ganz > synchron laufende Quellen. Wo soll es das geben? https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrosakkade
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 19:42 +0100 |
| Message-ID | <db3v5hFtkgcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196262 |
Am 18.11.2015 um 19:06 schrieb Ewald Pfau: >> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo >> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen.... > > Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht. Peripher gesehen und bei Augenbewegungen schon. Anders als bei Leichtstoffröhren ist das, dem Stroboeffekt nach zu urteilen, ein recht harter Rechteck, der da rauskommt. Bei mir löst das nach kurzer Zeit Kopfschmerzen aus - und ich bin dabei noch nicht mal sonderlich empfindlich. (Vielleicht sind es auch nur 50 Hz. Muß ich mal nachmessen.) Hanno
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 14:05 +0000 |
| Message-ID | <db8nkeF5mfoU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196272 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: > Am 18.11.2015 um 19:06 schrieb Ewald Pfau: > >>> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo >>> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen.... >> >> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht. > > Peripher gesehen und bei Augenbewegungen schon. Das braucht dann einen zweiten Effekt als Auslöser. Zur Auflösung der Folge der Pulse hat der Mensch das passende Nevernkostüm nicht dazu. > Anders als bei Leichtstoffröhren ist das, dem Stroboeffekt nach zu > urteilen, ein recht harter Rechteck, der da rauskommt. Bei mir löst das > nach kurzer Zeit Kopfschmerzen aus Fand gerade als Phänomen, wenn die Augen nicht exakt fokussieren, dann flimmert die LED in der Unschärfe. Das Flimmern verschwindet zugleich damit, dass man den Blick darauf fokussiert. Wie das einen Reim mit der Grenzfrequenz für die Wahrnehmung von Einzelereignissen gibt, kann ich nicht sagen. Es gibt im akustischen Bereich das Raumhören, bei dem zuerst Intensität und Klangfarbe hereinspielen, und dann dazu die Laufzeitdifferenz des Schalls in einem Bereich, der schnellere Auflösung erfordert als mit etwa 16 Hz möglich. Wann eine erste leise Impulsflanke daherkommt, und wann das dazugehörige Paket von Schallenergie, das muss nicht exakt synchron verlaufen, für die Flanken gelten nochmal andere Phänomene. Ist wohl schon etwas her, dass ich das etwa genauer präsent hatte.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 21:12 +0100 |
| Message-ID | <20151120211217.6ad8c842@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196439 |
Hallo Ewald, Du schriebst am 20 Nov 2015 14:05:02 GMT: > >> Da flackert dann etwas anderes. 100 Hz flackert nicht. > > > > Peripher gesehen und bei Augenbewegungen schon. > > Das braucht dann einen zweiten Effekt als Auslöser. Zur Auflösung der > Folge der Pulse hat der Mensch das passende Nevernkostüm nicht dazu. Der "zweite[] Effekt" bei Augenbewegungen ist einfach das, was man bei der Fotografie auch macht(e): die zeitliche Änderung wird in eine örtliche Änderung umgewandelt. Im Fall der PWM-Rücklichter geht das so, daß bei einer genügend schnellen Bewegung ein Bereich bei eingeschaltetem Licht beleuchtet wird, der danebenliegende Bereich die Lichtquelle im ausgeschalteten Zustand (nicht) erfasst, ein weiter danebenliegender Bereich dann wieder die eingeschaltete Lichtquelle sieht u.s.w. D.h. die Schaltzustände werden einfach auf unterschiedliche Stellen im Auge abgebildet, und wenn der Betrachter genügend scharf für die Teilnahme am Verkehr sieht, sieht er - jetzt genau _wegen_ der relativ langsamen Verarbeitung durch das "Ne[rv]e[]nkostüm" - nicht eine durchgehend Linie, sondern eben eine _örtlich_ aufgelöste Strichfolge. > Fand gerade als Phänomen, wenn die Augen nicht exakt fokussieren, dann > flimmert die LED in der Unschärfe. Das Flimmern verschwindet zugleich > damit, dass man den Blick darauf fokussiert. Wie das einen Reim mit der > Grenzfrequenz für die Wahrnehmung von Einzelereignissen gibt, kann ich > nicht sagen. Ganz simpel: da wurde soweit mit der Schaltfunktion gespart, daß die nur noch mit Frequenzen um oder gar unter 100Hz funktioniert, bzw. nichts unternommen, um das Netzflimmern etwas abzumildern. Glühlampen "flimmern" durchaus auch meßbar mit 100Hz, aber da gleicht die Wärmeträgheit des Glühfadens die Unterschiede soweit aus, daß das normalerweise nicht wahrnehmbar ist. > Es gibt im akustischen Bereich das Raumhören, ... Ja, das hat damit nichts zu tun, das ist eine ganz andere und sehr komplexe Wahrnehmungsfunktion eines _ein_dimensionalen (zeitlichen) Signals, das dafür sogar frequenzmäßig auf unterschiedliche Arten analysiert wird. Sehen ist _drei_dimensional - zwei örtliche und die zeitliche Dimension. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-13 00:00 +0100 |
| Message-ID | <ccv84bh03e88hg8anij9gfdb0ci4d4al95@4ax.com> |
| In reply to | #195774 |
"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> schrieb: >> Erwartet der Kunde "unbeschraenkte" Lebensdauer ? >[x] Ja. >Insbesondere dann, wenn es sich nicht um "Birnen" mit E10/E27-Gewinde >handelt, sondern um ganze Lampen. Darf "König" Kunde die dann jedesmal >komplett neu kaufen, wegen eines winzigen, mistig gebauten Bauelements, >was (absichtlich?) zu früh ausfällt? Im Moment gibt es noch sehr wenige Leuchten mit fest eingebauten Leuchtmitteln. Wenn man in einen entsprechenden Laden geht, stehen da praktisch ausschließlich Produkte mit herkömmlichen (meist Edison-)Sockeln zum Verkauf. Halt! Bei mir am Schreibtisch nicht: Da steht ein Lämpchen von Ikea mit einer 3-W-LED, das damals 10 Euro gekostet hat. Ich glaube nicht, daß man das reparieren kann, wenn die LED durchbrennt. Auch das Schaltnetzteil im Stecker ist verschweißt (Wenn das durchbrennt, geht die LED vermutlich auch über den Jordan). Außer Holger hat damit aber vermutlich keiner ein Problem. >> D.h. letztlich wollte der Kunde damals wohl auch lieber >> helle Lampen / begrenzte Lebensdauer als dunkle Lampen / >> längere Lebensdauer. Er hatte allerdings keine Wahl solange >> das Kartell 80% Marktanteil hatte. >Zum einen das, zum anderen gilt der Kundenwunsch nach hellem Licht >bestenfalls für Raumbeleuchtung o.ä. Wenn man den Kunden fragt, will er möglichst viel Licht bei möglichst wenig Stromverbrauch und möglichst langer Lebensdauer. Das geht bei Glühlampen aber nicht alles zusammen. "Hell" und "lange Lebensdauer" widersprechen einander. >Wenn Glühobst in Fahrzeugen, speziell in Fahrrädern, ebenso hart am >Grenzwert betrieben wurde, darf sich niemand wundern, wenn Radfahrer >so oft ohne Licht fuhren und bis heute fahren. Glühobst an Fahrrädern wird hart am Grenzwert betrieben? Du mußt in einer anderen Welt leben. >Zum Glück ist das nicht besonders unfallrelevant, allem >Gedöns darüber zum Trotz. Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln; abgesehen von absoluten Billigfahrrädern hat heute praktisch jedes neue Rad einen Nabendynamo, somit ständig Licht. Dunkelfahrer sind für mich als Radfahrer nach wie vor ein Ärgernis, unter heutigen Bedingungen (leichte Verfügbarkeit guter Beleuchtung) ganz besonders. Offiziellen Unfallzahlen traue ich nicht; schon beim Autoverkehr nicht (Polizei kommt nur bei Personenschäden), erst recht nicht beim Fahrradverkehr (Polizei kommt allenfalls bei schweren Personenschäden). >> Ich benutze weiterhin normale Glühbirnen die ja über ebay.de >> problemlos beschaffbar sind. Angenehmerweise hat man heute >> freie Wahl trotz Politiker-Kartell. [Nachschau und staun!] >Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. ACK. >Auf dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sind Sparlampen z.B. >schlichtweg Unfug. In Keller/Dachboden/Schuppen brennen die vor Jahren montierten Glühlampen, bis sie ausgebrannt sind. So selten, wie die brennen, sind die 1000 Stunden in vielen Jahren nicht voll. Im Gästeklo habe ich die Energiesparlampe wieder demontiert, weil sie einfach zu lange brauchte, bis sie hell war. Im Badezimmer sind 3 x 10 Watt LED montiert (die mir mal billig zugewachsen sind). Die schlucken erheblich weniger Strom als die 3 x 60 W rückverspiegelten Glühlampen, die vorher dort montiert waren (und sind dazu erheblich heller). Die Brenndauer im Bad scheint mir recht erheblich zu sein, wenngleich ich dort keinen Betriebsstundenzähler habe. "Vorschrift" ist meine Sache nicht, diesbezüglich bin ich wohl ein schlechter Deutscher. Der Deutsche fühlt sich bekanntlich nur wohl, wenn etwas entweder eindeutig erlaubt oder eindeutig verboten ist. Selber denken? Wo kämen wir denn da hin!
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| From | Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-13 00:29 +0100 |
| Message-ID | <567e1f69.1399288968@n.nabendynamo.de> |
| In reply to | #195821 |
Fri, 13 Nov 2015 00:00:14 +0100, Martin Gerdes: >"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> schrieb: > >>Wenn Glühobst in Fahrzeugen, speziell in Fahrrädern, ebenso hart am >>Grenzwert betrieben wurde, darf sich niemand wundern, wenn Radfahrer >>so oft ohne Licht fuhren und bis heute fahren. > >Glühobst an Fahrrädern wird hart am Grenzwert betrieben? Du mußt in >einer anderen Welt leben. Die 6V-2.4W Halogen-Birnchen für Fahrradscheinwerfer sind nominell auf 100 Betriebsstunden bei Nennspannung ausgelegt. Ab Tempo 20 aufwärts mit sparsamem LED-Rücklicht sorgen gängige Nabendynamos aber für Betriebsspannungen von 7 Volt und mehr. Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 20 Stunden. Manche Halo-Birnchen am Rad leben trotzdem länger, weil sich benachbarte Windungen durch Erschütterungen verschweißen und so Leistung und Betriebstemperatrur sinken - die Lichtausbeute aber noch stärker... >Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich >ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln; Das gilt so pauschal nicht. Gerade die erste Generation an billigen LED-Funzeln (egal ob für Dynamo oder Batterie) erreichten weniger Lichtstrom als eine bei leichter Überspannung betriebene 2.4W Halogen-"birne". Andreas
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