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Groups > de.sci.electronics > #195666 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
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Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
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Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
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Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
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Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
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Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
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Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
Das vermurkste Türschloß (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-19 09:16 +0100 |
| Message-ID | <db5erbFabfoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196311 |
Am 19.11.2015 09:08 schrieb Andreas Oehler: > Auf den von mir gelobten Osram Dulux EL Facility 10W ESL ist "Made in > Germany" zu lesen. In einer globalisierten Welt reicht dafür das Zusammenfügen vorgefertigter Komponenten. Diskutiert wurde die Fertigung der Röhre. Hanno
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| From | Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-19 19:35 +0100 |
| Message-ID | <56d4159e.1986595156@n.nabendynamo.de> |
| In reply to | #196312 |
Thu, 19 Nov 2015 09:16:43 +0100, Hanno Foest: >Am 19.11.2015 09:08 schrieb Andreas Oehler: > >> Auf den von mir gelobten Osram Dulux EL Facility 10W ESL ist "Made in >> Germany" zu lesen. > >In einer globalisierten Welt reicht dafür das Zusammenfügen >vorgefertigter Komponenten. Diskutiert wurde die Fertigung der Röhre. Das weiß ich in diesem Falle nicht. Dass die Platine der ESL in Fernost gefertigt wurde ist nahezu sicher, vermutlich auch deren Bestückung. Aber das empfindliche gebogene Rohr alleine nur zur Montage nach Deutschland zu schicken, scheint mir wenig sinnvoll. Von dahr wäre ich schon geneigt zu vermuten, dass die Rohre in Deutschland gebogen und befüllt werden und dann mit Importelektronik und ggf. Import-Kunststoffteilen zusammengestöpselt werden. Andreas
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 21:56 +0100 |
| Message-ID | <n2g45v$hst$1@dont-email.me> |
| In reply to | #195797 |
Hanno Foest schrieb: > Am 12.11.2015 09:10 schrieb [hr. Maer[ker: > >> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf >> dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B. >> schlichtweg Unfug. > > Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen.... Einige sauen auch unglaublich mit HF-Müll rum, schlimmer als jedes PLC. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 16:08 +0100 |
| Message-ID | <n2i1m8$ni0$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #196175 |
On 11/17/2015 09:56 PM, Rolf Bombach wrote: > Hanno Foest schrieb: >> Am 12.11.2015 09:10 schrieb [hr. Maer[ker: >> >>> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf >>> dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B. >>> schlichtweg Unfug. >> >> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo >> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen.... > > Einige sauen auch unglaublich mit HF-Müll rum, schlimmer als jedes PLC. Die billigen mit 100Hz-Geflimmer dürften Kondensatornetzteile haben. Meines Wissens machen die keinen HF-Dreck. Gerrit >
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 20:20 +0100 |
| Message-ID | <k4vuhc-iuv.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196254 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 11/17/2015 09:56 PM, Rolf Bombach wrote: >> Hanno Foest schrieb: >>> Am 12.11.2015 09:10 schrieb [hr. Maer[ker: >>> >>>> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf >>>> dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B. >>>> schlichtweg Unfug. >>> >>> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo >>> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen.... >> >> Einige sauen auch unglaublich mit HF-Müll rum, schlimmer als jedes PLC. > > Die billigen mit 100Hz-Geflimmer dürften Kondensatornetzteile haben. > Meines Wissens machen die keinen HF-Dreck. Wie bemerkt Mensch denn eigentlich "100Hz-Geflimmer"? Menschliche Augen sind dazu ja ohne Hilfsmittel nicht wirklich geeignet MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 20:27 +0100 |
| Message-ID | <n2igqq$980$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196275 |
On 11/18/2015 08:20 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> On 11/17/2015 09:56 PM, Rolf Bombach wrote: >>> Hanno Foest schrieb: >>>> Am 12.11.2015 09:10 schrieb [hr. Maer[ker: >>>> >>>>> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf >>>>> dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B. >>>>> schlichtweg Unfug. >>>> >>>> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo >>>> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen.... >>> >>> Einige sauen auch unglaublich mit HF-Müll rum, schlimmer als jedes PLC. >> >> Die billigen mit 100Hz-Geflimmer dürften Kondensatornetzteile haben. >> Meines Wissens machen die keinen HF-Dreck. > > Wie bemerkt Mensch denn eigentlich "100Hz-Geflimmer"? Menschliche Augen sind > dazu ja ohne Hilfsmittel nicht wirklich geeignet Bewege deinen Kopf oder deine Augen, oder ein anderes Objekt im Licht und schon wird dir der Strobo-Effekt auffallen. Gerrit
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-11-19 10:57 +0100 |
| Message-ID | <977r4bhiirqs16qmb53fv4hks2hfmdujr5@4ax.com> |
| In reply to | #196275 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Wie bemerkt Mensch denn eigentlich "100Hz-Geflimmer"? Menschliche Augen sind >dazu ja ohne Hilfsmittel nicht wirklich geeignet Doch, klar sind die geeignet. Bewege Deine Hand in dem Geflimmer, oder laß den Blick durch den Raum schweifen, dann merkst Du das. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-19 22:20 +0100 |
| Message-ID | <3gq1ic-8pm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196322 |
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>>Wie bemerkt Mensch denn eigentlich "100Hz-Geflimmer"? Menschliche Augen
>>sind dazu ja ohne Hilfsmittel nicht wirklich geeignet
>
> Doch, klar sind die geeignet. Bewege Deine Hand in dem Geflimmer, oder
> laß den Blick durch den Raum schweifen, dann merkst Du das.
Man muss dazu wohl besonders veranlagt sein (oder es sich einbileden oder
sowas halt einfach nur sehen /wollen/), denn ich hab bisher nie derart
störende Effekte bemerkt.
Möglicherweise bemerken das ja nur die Leute, welche auch einen 400Hz-
Fernseher brauchen, weil sie beim 200Hz-Fernseher zuviele abgehackte
Bewegungen ("Standbilder"...) sehen :->
MfG
Rupert
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 13:08 +0100 |
| Message-ID | <m73u4b5pm3gtv1skihua9is1ivhljark1f@4ax.com> |
| In reply to | #196372 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Man muss dazu wohl besonders veranlagt sein (oder es sich einbileden oder
>sowas halt einfach nur sehen /wollen/), denn ich hab bisher nie derart
>störende Effekte bemerkt.
Ich will weder sowas sehen noch bilde ich es mir ein, es springt mich
halt ab und an an, und wenn ich dann Dritte darauf anspreche, dann
bemerken die das auch, sooo selten scheint die Gabe also nicht zu
sein.
>Möglicherweise bemerken das ja nur die Leute, welche auch einen 400Hz-
>Fernseher brauchen, weil sie beim 200Hz-Fernseher zuviele abgehackte
>Bewegungen ("Standbilder"...) sehen :->
Phphph, das ist freilich Quatsch.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 13:31 +0100 |
| Message-ID | <db8i4mF3t9qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196372 |
Am 19.11.2015 um 22:20 schrieb Rupert Haselbeck: > > Man muss dazu wohl besonders veranlagt sein (oder es sich einbileden oder > sowas halt einfach nur sehen /wollen/), denn ich hab bisher nie derart > störende Effekte bemerkt. Ich kenn das auch z.B. bei Rücklichtern von etwas älteren BMW - allerdings nur bei schnellen Kopfbewegungen oder am Rande des Gesichtsfeldes. Extrem störend finde ich das jetzt nicht aber auffallend und vor allem unnötig ist es schon... -- www.headless-brewing.com
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 13:50 +0100 |
| Message-ID | <db8j8jF4ithU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196427 |
Am 20.11.2015 um 13:31 schrieb Eric Brücklmeier: > Am 19.11.2015 um 22:20 schrieb Rupert Haselbeck: > >> >> Man muss dazu wohl besonders veranlagt sein (oder es sich einbileden oder >> sowas halt einfach nur sehen /wollen/), denn ich hab bisher nie derart >> störende Effekte bemerkt. > > Ich kenn das auch z.B. bei Rücklichtern von etwas älteren BMW - > allerdings nur bei schnellen Kopfbewegungen oder am Rande des > Gesichtsfeldes. Eben, am Rand des Gesichtsfeld, also seitlich aus den Augenwinkeln, kann das Flackern an den Enden der Leuchtstofflampen gut wahrgenommen werden. Vermutlich ist das ein Erbe aus der Zeit, als Mensch noch in der Pampa lebte. Da konnte es überlebensnotwendig sein, schnelle Bewegungen am Rand sofort erkennen zu können? -- mfg hdw
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 13:57 +0100 |
| Message-ID | <db8jkvF3t9qU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196429 |
Am 20.11.2015 um 13:50 schrieb horst-d.winzler: > Am 20.11.2015 um 13:31 schrieb Eric Brücklmeier: >> Am 19.11.2015 um 22:20 schrieb Rupert Haselbeck: >> >>> >>> Man muss dazu wohl besonders veranlagt sein (oder es sich einbileden oder >>> sowas halt einfach nur sehen /wollen/), denn ich hab bisher nie derart >>> störende Effekte bemerkt. >> >> Ich kenn das auch z.B. bei Rücklichtern von etwas älteren BMW - >> allerdings nur bei schnellen Kopfbewegungen oder am Rande des >> Gesichtsfeldes. > > Eben, am Rand des Gesichtsfeld, also seitlich aus den Augenwinkeln, kann > das Flackern an den Enden der Leuchtstofflampen gut wahrgenommen werden. > Vermutlich ist das ein Erbe aus der Zeit, als Mensch noch in der Pampa > lebte. Da konnte es überlebensnotwendig sein, schnelle Bewegungen am > Rand sofort erkennen zu können? Bei meinem Blackberry ist eine Buntled eingebaut, deren Farbe man im Prinzip frei einstellen kann. Wenn man dann das Teil schnell vor dem Gesicht hin und her bewegt, sieht man, wie die Farbe entsteht: z.B. rot-rot-rot-blau-rot-rot-rot-blau etc. -- www.headless-brewing.com
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 16:30 +0100 |
| Message-ID | <slrnn4uf4v.cka.kdahlwitz@klaudahl.my-fqdn.de> |
| In reply to | #196372 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:
> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
>
>> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>>>Wie bemerkt Mensch denn eigentlich "100Hz-Geflimmer"? Menschliche Augen
>>>sind dazu ja ohne Hilfsmittel nicht wirklich geeignet
>>
>> Doch, klar sind die geeignet. Bewege Deine Hand in dem Geflimmer, oder
>> laß den Blick durch den Raum schweifen, dann merkst Du das.
>
> Man muss dazu wohl besonders veranlagt sein (oder es sich einbileden oder
> sowas halt einfach nur sehen /wollen/), denn ich hab bisher nie derart
> störende Effekte bemerkt.
Begründungen dieser Art sind unwissenschaftlich (hier ist de.sci.*).
> Möglicherweise bemerken das ja nur die Leute, welche auch einen 400Hz-
> Fernseher brauchen, weil sie beim 200Hz-Fernseher zuviele abgehackte
> Bewegungen ("Standbilder"...) sehen :->
Polemik.
Klaus, dessen fast 62-jährige Augen das Flimmern, wie Ralph es
darstellt, deutlich wahrnehmen
--
Vorsicht, Senioren: <http://home.arcor.de/dahlwitz/imgs/dss.png>
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 18:20 +0100 |
| Message-ID | <sa14ic-231.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196471 |
Klaus Dahlwitz schrieb: > Klaus, dessen fast 62-jährige Augen das Flimmern, wie Ralph es > darstellt, deutlich wahrnehmen Schon immer? Oder auch erst seit dem Zeitpunkt, als man dir erklärt hat, dass du das wahrnimmst? Sagte ich schon, dass menschliche Augen sich nicht dazu eignen, derart schnelle Signale zu verarbeiten? Bei manchen Tieren (z.B. vielen Insekten) ist das dagegen durchaus normal MfG Rupert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 21:00 +0100 |
| Message-ID | <db9cf9Fb3uqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196474 |
Am 20.11.2015 um 18:20 schrieb Rupert Haselbeck: > Sagte ich schon, dass menschliche Augen sich nicht dazu eignen, derart > schnelle Signale zu verarbeiten? Ja, und wie bei allem, was du sagst, was nicht direkt mit Juristerei zu tun hast, irrst du dich. Daß flimmernde Leuchtstoffröhrenbeleuchtung am Arbeitsplatz zu schnellerer Ermüdung, Konzentrationsproblemen und Kopfschmerzen führt, ist seit Jahrzehnten bekannt, weswegen man irgendwann anfing, die Duoschaltung einzusetzen, bei der eine der zwei Röhren phasenverschoben ist, wodurch das Flimmern kompensiert wird. Da LEDs noch weniger nachleuchten als der Leuchtstoff der Quescksilberdampfniederdrucklampen, und zudem gerne PWM angesteuert werden, ist das Phänomen dabei noch offensichtlicher. Dissertation zum Thema: http://tuprints.ulb.tu-darmstadt.de/4664/ Zitat "Die Ergebnisse zeigen, dass eine PWM-Frequenz um 550 Hz für die Dimmung von Bürobeleuchtung sinnvoll ist, um bei typischen Bürotätigkeiten keinen Stroboskopeffekt zu verursachen." Ist das Thema jetzt durch? Endgültig? Hanno
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 22:22 +0100 |
| Message-ID | <db9h9dFcbhsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196489 |
On Fri, 20 Nov 2015 21:00:41 +0100, "Hanno Foest" posted: >Am 20.11.2015 um 18:20 schrieb Rupert Haselbeck: > >> Sagte ich schon, dass menschliche Augen sich nicht dazu eignen, derart >> schnelle Signale zu verarbeiten? > >Ja, und wie bei allem, was du sagst, was nicht direkt mit Juristerei zu >tun hast, irrst du dich. Oh, da bin ich ja gar nicht der Einzige, dem das auffällt :-) > Daß flimmernde Leuchtstoffröhrenbeleuchtung am >Arbeitsplatz zu schnellerer Ermüdung, Konzentrationsproblemen und >Kopfschmerzen führt, ist seit Jahrzehnten bekannt, weswegen man >irgendwann anfing, die Duoschaltung einzusetzen, bei der eine der zwei >Röhren phasenverschoben ist, wodurch das Flimmern kompensiert wird. Da >LEDs noch weniger nachleuchten als der Leuchtstoff der >Quescksilberdampfniederdrucklampen, und zudem gerne PWM angesteuert >werden, ist das Phänomen dabei noch offensichtlicher. > >Dissertation zum Thema: > >http://tuprints.ulb.tu-darmstadt.de/4664/ > >Zitat "Die Ergebnisse zeigen, dass eine PWM-Frequenz um 550 Hz für die >Dimmung von Bürobeleuchtung sinnvoll ist, um bei typischen >Bürotätigkeiten keinen Stroboskopeffekt zu verursachen." Danke für die Info. >Ist das Thema jetzt durch? Endgültig? Ja, versprochen ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 10:23 +0100 |
| Message-ID | <8md05bljpcdr8g9osm3j0d2jjr9tb97eui@4ax.com> |
| In reply to | #196489 |
On Fri, 20 Nov 2015 21:00:41 +0100, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > >Zitat "Die Ergebnisse zeigen, dass eine PWM-Frequenz um 550 Hz für die >Dimmung von Bürobeleuchtung sinnvoll ist, um bei typischen >Bürotätigkeiten keinen Stroboskopeffekt zu verursachen." > >Ist das Thema jetzt durch? Endgültig? Nix da:-) Ich leg noch drauf: >Erst >ab 1000 Hz wurde der Stroboskopeffekt von den Probanden als akzeptabel und nicht störend >bewertet. Im Durchschnitt wurde der Stroboskopeffekt bis 1000 Hz wahrgenommen, im >Einzelfall jedoch bis 10000 Hz. aus: <https://www.vda.de/dam/vda/publications/2015/fat-schriftenreihe-270.pdf> welches ich nur quergelesen hab. Und daraus ergibt sich auch: Flimmerverschmelzung, Perlschnureffekt, und Stroboskopeffekt sind Begriffe, die in der Automobilindustrie bekannt sind.... Thomas Prufer
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 15:26 +0100 |
| Message-ID | <n2puu1$aa5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196529 |
Am 21.11.2015 um 10:23 schrieb Thomas Prufer: > Flimmerverschmelzung, Perlschnureffekt, und Stroboskopeffekt sind > Begriffe, die in der Automobilindustrie bekannt sind.... Ersetze "Automobilindustrie" durch "Entwicklungsabteilung beim Zulieferer", vulgo Systemlieferant, nicht aber bei den Kostencontrollern des Labelgebers. Butzo
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 20:49 +0100 |
| Message-ID | <20151120204947.0c2f42b0@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196474 |
Hallo Rupert, Du schriebst am Fri, 20 Nov 2015 18:20:07 +0100: > Klaus Dahlwitz schrieb: > > > Klaus, dessen fast 62-jährige Augen das Flimmern, wie Ralph es > > darstellt, deutlich wahrnehmen > > Schon immer? Oder auch erst seit dem Zeitpunkt, als man dir erklärt hat, > dass du das wahrnimmst? > Sagte ich schon, dass menschliche Augen sich nicht dazu eignen, derart > schnelle Signale zu verarbeiten? Bei manchen Tieren (z.B. vielen > Insekten) ist das dagegen durchaus normal Ein 100Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig ansieht, nicht wahrnehmbar - ruhenden Objekt, das man peripher sieht, nicht wahrnehmbar - ruhenden Objekt, das man "mit dem Blick streift", gut sichtbar - sich durch das Gesichtfeld bewegenden Objekt gut sichtbar Ein 50Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig ansieht, nicht wahrnehmbar - ruhenden Objekt, das man peripher sieht, mariginal wahrnehmbar - ruhenden Objekt, das man "mit dem Blick streift", gut sichtbar - sich durch das Gesichtfeld bewegenden Objekt gut sichtbar Ein 25Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig ansieht, evtl. mariginal wahrnehmbar - ruhenden Objekt, das man peripher sieht, deutlich wahrnehmbar - ruhenden Objekt, das man "mit dem Blick streift", gut sichtbar - sich durch das Gesichtfeld bewegenden Objekt gut sichtbar Die beiden letzteren Fälle sind jeweils der hier angeführte Stroboskop- Effekt. Der zweite Fall ist der des peripheren Sehens, das auf Helligkeitsschwnakungen stärker reagiert als der Zentralbereich. Dabei hängt die Stärke des Eindrucks natürlich noch von der Modulationstiefe und, bei PWM, dem Tastverhältnis ab. Insgesamt ist die Empfindlichkeit für "Flimmern" beim ruhigen Anschauen individuell recht unterschiedlich; ich bin da z.B. relativ "tolerant", andere stört schon das "Flackern" von Leuchtstoffröhren. Demgegenüber ist der Stroboskop- Effekt manchmal sehr störend; mir fiel der besonders unangenehm bei den Rücklichtern einiger Autos bei Nachtfahrten auf, als sich noch niemand darüber geäußert hatte. Erst auf Nachfragen wsurde mir bestätigt, daß da mit PWM gearbeitet würde, um den Unterschied zwischen einfachem Rück- und Bremslicht zu erhalten. Könntest Du diesen Erklärungen und Eindrücken zustimmen? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 01:42 +0100 |
| Message-ID | <201511210142.a41853@b.maus.de> |
| In reply to | #196495 |
Sieghard Schicktanz wrote on Fri, 15-11-20 20:49: >Ein 50Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig >ansieht, nicht wahrnehmbar Ich habe einen Monitor, den die Graphikkarte meines alten Notebook auch mit mehr als 1024*768 ansteuern könnte, dann allerdings nur mit 60 statt 75 Hz. Das Geflimmer ist auch bei gerader Draufsicht unerträglich.
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