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Groups > de.sci.electronics > #195666 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
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Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
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Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
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Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
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Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
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Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
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Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
Das vermurkste Türschloß (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-16 06:23 +0100 |
| Message-ID | <dat7hmF74m7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196021 |
Am 15.11.2015 um 11:28 schrieb Axel Berger: > Martin Gerdes wrote on Sat, 15-11-14 23:00: >> Wer als Richter einem Hersteller per Urteil verbieten will "die >> Reduzierung der Lebensdauer von Glühlampen zu reduzieren", > > Viel schlimmer ist der "Betrug" bei Projektions- und Photolampen, da > sollten die Gerichte endlich mal ran. 2000 h mindestens, eins!elf > Ich würde bei dem "Betrug" eher von einem Kompromiss sprechen. Nicht grundlos wurde für zB Filmprojektoren lange Bogenlampen eingesetzt. -- mfg hdw
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-16 08:21 +0100 |
| Message-ID | <564983E0.1040503@arnowelzel.de> |
| In reply to | #196021 |
Axel Berger schrieb am 2015-11-15 um 11:28: > Martin Gerdes wrote on Sat, 15-11-14 23:00: >> Wer als Richter einem Hersteller per Urteil verbieten will "die >> Reduzierung der Lebensdauer von Glühlampen zu reduzieren", > > Viel schlimmer ist der "Betrug" bei Projektions- und Photolampen, da > sollten die Gerichte endlich mal ran. 2000 h mindestens, eins!elf <http://www.lighting.philips.com/main/products/digital-projection.html> 10000 Stunden reichen nicht? -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 11:00 +0100 |
| Message-ID | <l1mj4bla1hlr4sobpsna7u1dftet60iq87@4ax.com> |
| In reply to | #196021 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb: >Martin Gerdes wrote on Sat, 15-11-14 23:00: >>Wer als Richter einem Hersteller per Urteil verbieten will "die >>Reduzierung der Lebensdauer von Glühlampen zu reduzieren", | hat von Physik (wie bei Richtern vielfach üblich) keine Ahnung. >Viel schlimmer ist der "Betrug" bei Projektions- und Photolampen, da >sollten die Gerichte endlich mal ran. 2000 h mindestens, eins!elf Werter Quotemarder, achte doch bitte darauf, daß Du wenigstens den einen Gedanken, den du herausziehst, sinnwahrend zitierst. Danke.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 21:50 +0100 |
| Message-ID | <n2g3pt$fag$2@dont-email.me> |
| In reply to | #196021 |
Axel Berger schrieb: > > Viel schlimmer ist der "Betrug" bei Projektions- und Photolampen, da > sollten die Gerichte endlich mal ran. 2000 h mindestens, eins!elf Das ist noch gar nichts, ich hatte mal eine Blitzbirne, die war nach wenigen Millisekunden im Eimer. (Falls jemand noch diese Müllproduzierer kennt, etwa im praktischen vierer-Würfel). -- mfg Rolf Bombach
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 22:00 +0100 |
| Message-ID | <db1iqnFb5b2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196172 |
Am 17.11.2015 um 21:50 schrieb Rolf Bombach: > Das ist noch gar nichts, ich hatte mal eine Blitzbirne, die war nach > wenigen Millisekunden im Eimer. Erinnert mich an Mickymaus. Micky und Goofy wollen einen Fotoladen eröffnen. Die erste Sendung Fotoblitzlampen hat dann Goofy alle geprüft... -- mfg hdw
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 22:04 +0100 |
| Message-ID | <n2g4m6$al0$2@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #196172 |
Am 17.11.2015 21:50, schrieb Rolf Bombach: > Axel Berger schrieb: >> >> Viel schlimmer ist der "Betrug" bei Projektions- und Photolampen, da >> sollten die Gerichte endlich mal ran. 2000 h mindestens, eins!elf > > Das ist noch gar nichts, ich hatte mal eine Blitzbirne, die war nach > wenigen Millisekunden im Eimer. (Falls jemand noch diese Müllproduzierer > kennt, etwa im praktischen vierer-Würfel). Und erfunden hats unser schwäbischer Obertüftler, der Artur Fischer. Seine Plastikdübel hat er dagegen ganz zu Anfang aus Abfall hergestellt. ;-) Gruß Dieter
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 08:54 +0100 |
| Message-ID | <db2p57Fjq8vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196172 |
Am 17.11.2015 um 21:50 schrieb Rolf Bombach: > Das ist noch gar nichts, ich hatte mal eine Blitzbirne, die war nach > wenigen Millisekunden im Eimer. (Falls jemand noch diese Müllproduzierer > kennt, etwa im praktischen vierer-Würfel). Die im Viererpack oder als Blech sind doch nur als Orientierungshilfe zu gebrauchen :-) So kleine Funzelchen setze ich auch noch im Agfa Synchro-Blitzer K ein. Richtige Blitzbirnchen haben E27-Anschluß... Bernd -- Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen. P.Liedermann in defa
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-16 00:02 +0100 |
| Message-ID | <56490F05.1090803@arnowelzel.de> |
| In reply to | #195980 |
Martin Gerdes schrieb am 2015-11-14 um 23:00: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: > [...] >> Es gilt sicher nicht für *jedes* Produkt, dass die Lebensdauer künstlich >> reduziert wird. Aber es ist auch nicht so, dass dies nur auf eine kleine >> Zahl von Produkten zutrifft. > > Schade nur, daß es bisher so gut wie nie gelungen ist, eine > absichtsvolle Verringerung der Produktlebensdauer nachzuweisen, obwohl > jeder Jünger der genannten Sekte (zu der natürlich auch Du zählst) > natürlich felsenfest überzeugt ist, daß die verbrecherische Industrie > nichts anderes im Sinn hat als gerade das. Wie stellst Du Dir den Nachweis denn vor? Wenn man z.B. ein Gerät mit fest eingebauten Akku nimmt und das mit einem vollständig verklebten Gehäuse versehen ist, wie das Microsoft Surface 3 Pro und dann Berichte wie auf <https://de.ifixit.com/Teardown/Microsoft+Surface+Pro+3+Teardown/26595> sieht, fällt es schon schwer zu glauben, dass ein Gerät wie das Surface 3 Pro *nicht* dafür konstruiert wurde, nur solange benutzt zu werden, wie der Akku hält, weil der Austausch des Akkus so aufwendig ist, dass eine Reparatur nach ein paar Jahren schlicht unwirtschaftlich wird. [...] > In Amerika gibt es "long life bulbs" mit 20.000 h Nennlebensdauer zu > kaufen, eine mit 100 W ist mit 1000 Lumen angegeben. > > Eine Allgebrauchsglühlampe von 100 W mit 1000 h Nennlebensdauer (wie sie > bis vor einigen Jahren für weniger als einen Euro im Regal stand), > liefert aber an die 1400 Lumen. > > Diese Information gehört zwingend zu diesem Komplex dazu, sie wird aber > in Veröffentlichungen der Obsoleszenz-Sekte regelmäßig (und vermutlich > absichtlich) weggelassen. Das kann ich nicht beurteilen. [...] > Klar, Du als Obsoleszenz-Jünger magst das natürlich nicht hören. Aha - ich bin also ein "Obsoleszenz-Jünger", weil ich glaube, dass die Lebensdauer von Produkten nicht maximiert wird sondern nur danach bemessen wird, was unbedingt nötig ist, damit man es noch verkaufen kann und nicht zu viele Rückläufer innerhalb der vorgeschriebenen Gewährleistungsfristen hat? -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 11:00 +0100 |
| Message-ID | <4jul4b5crlpefjbunhmoutu5ej7neh9bln@4ax.com> |
| In reply to | #196027 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: >>> Es gilt sicher nicht für *jedes* Produkt, dass die Lebensdauer künstlich >>> reduziert wird. Aber es ist auch nicht so, dass dies nur auf eine kleine >>> Zahl von Produkten zutrifft. >> Schade nur, daß es bisher so gut wie nie gelungen ist, eine >> absichtsvolle Verringerung der Produktlebensdauer nachzuweisen, obwohl >> jeder Jünger der genannten Sekte (zu der natürlich auch Du zählst) >> natürlich felsenfest überzeugt ist, daß die verbrecherische Industrie >> nichts anderes im Sinn hat als gerade das. > Wie stellst Du Dir den Nachweis denn vor? So, daß er vom Grundsatz her einer juristischen Nachprüfung standhalten würde, also die Behauptungen ziemlich hieb- und stichfest zumindest hochplausibel sind, speziell, was Absicht des Produzenten und Nachteil des Kunden anlangt. Sollte es dieses Phänomen tatsächlich in nennenswertem Umfang geben, sollte das ja keine Schwierigkeiten bereiten. Akzeptieren würde ich beispielsweise die Sache mit dem begrenzten Drucker, obwohl vermutlich nicht einmal das reichen würde, den Hersteller vor Gericht wirklich dafür verknacken zu lassen. Das nur um dem Einwand zuvorzukommen, meine Kriterien seien zu hart. >Wenn man z.B. ein Gerät mit fest eingebauten Akku nimmt und das mit >einem vollständig verklebten Gehäuse versehen ist, wie das Microsoft >Surface 3 Pro und dann Berichte wie auf ><https://de.ifixit.com/Teardown/Microsoft+Surface+Pro+3+Teardown/26595> >sieht, fällt es schon schwer zu glauben, dass ein Gerät wie das Surface >3 Pro *nicht* dafür konstruiert wurde, nur solange benutzt zu werden, >wie der Akku hält, weil der Austausch des Akkus so aufwendig ist, dass >eine Reparatur nach ein paar Jahren schlicht unwirtschaftlich wird. Mal ketzerisch gefragt: Möchte denn der Durchschnittsanwender eines solchen Geräts es wirklich langfristig benutzen oder ist die aktuelle Lebensdauer des schwächsten Bauteils (vermutlich des Akkus) bereits größer als die Dauer, die der Durchschnittsnutzer das Gerät überhaupt einsetzen will? Bei Tablets fehlt mir der Überblick, aber bei iPhones ist die Sache klar: Ein echter iPhony will immer das neueste Gerät haben, er ersetzt sein funktionierendes Altgerät immer dann, wenn der Hersteller ein neues Modell auf den Markt bringt (und nicht etwa dann, wenn der Akku des alten Geräts auf ist. Ich finde Geräte mit fest verbautem Akku nicht eben gut, würde vorziehen, den Akku als Verschleißteil wechseln zu können. Aber das beißt sich halt mit dem Wunsch des Kunden nach dem "flachsten Tablet". Soll das Gehäuse zu öffnen sein, müssen beide Hälften mechanisch entsprechend stabil sein. Wird das Gehäuse von vornherein bei der Fabrikation verklebt, kann man das Gesamtgerät zierlicher gestalten. Die Kunden wollen das, die fragen genau dieses Kriterium nach. Steuerlich dürfte ein Tablet (wenn überhaupt) auf 3 Jahre abgeschrieben werden, solange dürfte der Akku halten. >[...] >> In Amerika gibt es "long life bulbs" mit 20.000 h Nennlebensdauer zu >> kaufen, eine mit 100 W ist mit 1000 Lumen angegeben. >> Eine Allgebrauchsglühlampe von 100 W mit 1000 h Nennlebensdauer (wie sie >> bis vor einigen Jahren für weniger als einen Euro im Regal stand), >> liefert aber an die 1400 Lumen. >> Diese Information gehört zwingend zu diesem Komplex dazu, sie wird aber >> in Veröffentlichungen der Obsoleszenz-Sekte regelmäßig (und vermutlich >> absichtlich) weggelassen. >Das kann ich nicht beurteilen. Das solltest Du aber. >> Klar, Du als Obsoleszenz-Jünger magst das natürlich nicht hören. >Aha - ich bin also ein "Obsoleszenz-Jünger", weil ich glaube, dass die >Lebensdauer von Produkten nicht maximiert wird sondern nur danach >bemessen wird, was unbedingt nötig ist, damit man es noch verkaufen >kann und nicht zu viele Rückläufer innerhalb der vorgeschriebenen >Gewährleistungsfristen hat? Das ist schon wieder eine Gummiformulierung. Der Obsoleszenzjünger (und ich sehe Dich als einen solchen) behauptet: Die Industrie reduziert durch Einbau von Schwachstellen absichtlich die Lebensdauer ihrer Produkte, um so die Kunden zum vorzeitigen Neukauf zu bewegen. Würden sie ihre Produkte "vernünftig" bauen, hielten sie viel länger und müßten nicht so schnell ersetzt werden. Ich hingegen halte es a) für unmöglich, ein Gerät auf ewige Nutzungsdauer zu konstruieren, b) in vielen Fällen für unrealistisch (aus verschiedenen Gründen), ein Gerät so zu konstruieren, daß es kleinteilig gut repariert werden kann und c) für sinnvoll, ein Gerät nicht übermäßig stabil zu konstruieren, u.a. deswegen, weil es damit schwerer, größer und teurer wird. Ganz generell bin ich immer wieder erstaunt, wie lang gerade technische Geräte in meinem Haushalt halten. Entweder habe ich bei meinen Käufen einfach nur Glück gehabt oder das vermeintlich so häufige Phänomen "geplante Obsoleszenz" ist längst nicht so häufig, wie die Obszoleszenziker es behaupten (wenn überhaupt).
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 12:31 +0100 |
| Message-ID | <db0hgvF2gboU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196075 |
Am 17.11.2015 11:00 schrieb Martin Gerdes: > Ganz generell bin ich immer wieder erstaunt, wie lang gerade technische > Geräte in meinem Haushalt halten. Entweder habe ich bei meinen Käufen > einfach nur Glück gehabt oder das vermeintlich so häufige Phänomen > "geplante Obsoleszenz" ist längst nicht so häufig, wie die > Obszoleszenziker es behaupten (wenn überhaupt). Fälle wie die lebensdauerbegrenzenden Reinigungszyklenzähler in Druckern sind bekannt. Es wäre ignorant, sowas nicht zur Kenntnis nehmen zu wollen. Daß die meisten Hersteller das nicht ganz so offentlichlich machen wollen und auf plausible deniability setzen, um sich vor juristischem Vorgehen zu schützen, kann man sich vorstellen. Elkos in unmittelbare Nähe zu heißen Bauteilen zu setzen, obgleich woanders noch genügend Platz gewesen wäre, würde ich aber so sehen. Die Kühlschlitze von Monitoren so klein zu machen, daß die Geräte recht heiß laufen, ebenfalls. Oder mutwillig, mit zusätzlichem Aufwand sogar, zu verhindern, daß man Druckertintenpatronen nachfüllt. Und natürlich ist es auch ein Fall von geplanter Obsolsesenz, wenn nach ca. 3 Jahren der Softwaresupport für Mobilgeräte eingestellt wird: Das ist Absicht und kein Zufall. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 17:02 +0100 |
| Message-ID | <n2fgeq$t2k$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196082 |
On 11/17/2015 12:31 PM, Hanno Foest wrote: > Am 17.11.2015 11:00 schrieb Martin Gerdes: > >> Ganz generell bin ich immer wieder erstaunt, wie lang gerade technische >> Geräte in meinem Haushalt halten. Entweder habe ich bei meinen Käufen >> einfach nur Glück gehabt oder das vermeintlich so häufige Phänomen >> "geplante Obsoleszenz" ist längst nicht so häufig, wie die >> Obszoleszenziker es behaupten (wenn überhaupt). > > Fälle wie die lebensdauerbegrenzenden Reinigungszyklenzähler in Druckern > sind bekannt. Es wäre ignorant, sowas nicht zur Kenntnis nehmen zu > wollen. Daß die meisten Hersteller das nicht ganz so offentlichlich > machen wollen und auf plausible deniability setzen, um sich vor > juristischem Vorgehen zu schützen, kann man sich vorstellen. Elkos in > unmittelbare Nähe zu heißen Bauteilen zu setzen, obgleich woanders noch > genügend Platz gewesen wäre, würde ich aber so sehen. Das Problem bei Elkos in Schaltnetzteilen ist leider, daß die möglichst nah an der Diode und dem Transistor sitzen sollen, je näher desto besser. So definiert im Datenblatt des Regler-ICs. Das macht es nicht unbedingt einfach auf der einen Seite diese Vorgabe einzuhalten und auf der anderen Seite Abstand zu halten. Man könnte aber das Kühlblech etwas größer machen damit es weniger heiss wird oder bessere Elkos verbauen. Kostet natürlich beides Geld. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 18:03 +0100 |
| Message-ID | <db14vhF7ekjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196105 |
Am 17.11.2015 17:02 schrieb Gerrit Heitsch: > Das Problem bei Elkos in Schaltnetzteilen ist leider, daß die möglichst > nah an der Diode und dem Transistor sitzen sollen, je näher desto > besser. So definiert im Datenblatt des Regler-ICs. Zwei Zentimeter hast du immer. Und dann vielleicht noch konvektionsmäßig auf die kalten Seite. Bei Mainboards klappt das ja auch - da ist eher die Nähe zur CPU das Problem. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 18:12 +0100 |
| Message-ID | <n2fkic$1th$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196118 |
On 11/17/2015 06:03 PM, Hanno Foest wrote: > Am 17.11.2015 17:02 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Das Problem bei Elkos in Schaltnetzteilen ist leider, daß die möglichst >> nah an der Diode und dem Transistor sitzen sollen, je näher desto >> besser. So definiert im Datenblatt des Regler-ICs. > > Zwei Zentimeter hast du immer. Und dann vielleicht noch konvektionsmäßig > auf die kalten Seite. Bei Mainboards klappt das ja auch - da ist eher > die Nähe zur CPU das Problem. Die hat normalerweise auch einen Lüfter drauf der in der Umgebung für Luftzug sorgt. Frag mal Leute mit Wasserkühlung für die CPU was die Elkos davon halten. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 18:24 +0100 |
| Message-ID | <db165sF7obhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196119 |
Am 17.11.2015 18:12 schrieb Gerrit Heitsch: > Die hat normalerweise auch einen Lüfter drauf der in der Umgebung für > Luftzug sorgt. Frag mal Leute mit Wasserkühlung für die CPU was die > Elkos davon halten. Es gibt auch Wasserkühlung für die Elkos :) Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 18:39 +0100 |
| Message-ID | <n2fm5l$3gs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196121 |
On 11/17/2015 06:24 PM, Hanno Foest wrote: > Am 17.11.2015 18:12 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Die hat normalerweise auch einen Lüfter drauf der in der Umgebung für >> Luftzug sorgt. Frag mal Leute mit Wasserkühlung für die CPU was die >> Elkos davon halten. > > Es gibt auch Wasserkühlung für die Elkos :) Das ist dann die Luxusversion. Gerrit
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 19:45 +0100 |
| Message-ID | <i8v49hgd1xru.10xas265feg9v$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #196121 |
Am Tue, 17 Nov 2015 18:24:12 +0100 schrieb Hanno Foest: >> Die hat normalerweise auch einen Lüfter drauf der in der Umgebung für >> Luftzug sorgt. Frag mal Leute mit Wasserkühlung für die CPU was die >> Elkos davon halten. > > Es gibt auch Wasserkühlung für die Elkos :) Nicht für Elkos, aber für Kondensatoren von einigen nF und 15 KV Spannungsfestigkeit in einem Generator (10 KW, einige hundert KHz, untere Mittelwelle) zur Härtung von Metallteilen hatten wir das. Wenn da etwas undicht wurde räumten die Überschläge durch die Feuchtigkeit alles ab. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 13:32 +0100 |
| Message-ID | <n2f6p1$du4$1@solani.org> |
| In reply to | #196075 |
Am 17.11.2015 um 11:00 schrieb Martin Gerdes: > > Ganz generell bin ich immer wieder erstaunt, wie lang gerade technische > Geräte in meinem Haushalt halten. Entweder habe ich bei meinen Käufen > einfach nur Glück gehabt oder das vermeintlich so häufige Phänomen > "geplante Obsoleszenz" ist längst nicht so häufig, wie die > Obszoleszenziker es behaupten (wenn überhaupt). Bei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus. Tägliche Nutzung 10 Minuten, macht so 400 Stunden im Jahr. Wäre es zuviel verlangt, wenn der Akku llänger als 3 oder 4 Jahre halten würde? Immerhin wird die Zahnbürste täglich geladen, nie tiefentladen, ist fast nie Temperaturen ausserhalb des Wohlfühlbereichs ausgesetzt, wird immer nur mit dem Ladegerät des Herstellers geladen und ist wasserdicht eingeklebt.
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 13:51 +0100 |
| Message-ID | <db0m6kF3j5jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196089 |
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote: >Tägliche Nutzung 10 Minuten, macht so 400 Stunden im Jahr. Möchtest Du nochmal nachrechnen? Oder meinst Du >6 x 10 Minuten täglich?
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 15:19 +0100 |
| Message-ID | <n2fd1p$42i$1@solani.org> |
| In reply to | #196091 |
Am 17.11.2015 um 13:51 schrieb Juergen Roesener: > Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote: > >> Tägliche Nutzung 10 Minuten, macht so 400 Stunden im Jahr. > > Möchtest Du nochmal nachrechnen? Oder meinst Du >6 x 10 Minuten > täglich? > Hauptsache die Zähne sind sauber! :-) Trotzdem darf der Akku unter optimalen Bedingungen nicht bereits nach 3 Jahren schwächeln.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 21:53 +0100 |
| Message-ID | <n2g3vf$gui$1@dont-email.me> |
| In reply to | #196091 |
Juergen Roesener schrieb: > Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote: > >> Tägliche Nutzung 10 Minuten, macht so 400 Stunden im Jahr. > > Möchtest Du nochmal nachrechnen? Oder meinst Du >6 x 10 Minuten > täglich? Hehe. Wir hatten eine Mitarbeiterin, die war mächtig stolz darauf, dass sie noch nie ein Loch im Zahn hatte. Dank gutem putzen. Sie war allerdings auffällig oft beim Zahnarzt. Ich hab natürlich gefragt, warum. Antwort: Putzschäden. -- mfg Rolf Bombach
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