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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#196373

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-11-19 22:20 +0100
Message-ID<csq1ic-8pm.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#196316
Eric Brücklmeier schrieb:

> Am 18.11.2015 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro.
> 
> 
> Oh, das erzähl mal meinem Mopedhersteller 8-o

Das mag sein. Spielzeug ist teuer.
Mein bisheriger örtlicher Werkstattinhaber berechnete zuletzt 42 
Euro/Stunde. Künftig wirds wohl deutlich teurer werden (Markenwechsel...)

MfG
Rupert

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#196400

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-11-20 08:28 +0100
Message-ID<db80dtFub6dU1@mid.individual.net>
In reply to#196373
Am 19.11.2015 um 22:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> Eric Brücklmeier schrieb:
>
>> Am 18.11.2015 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>>> Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro.
>>
>>
>> Oh, das erzähl mal meinem Mopedhersteller 8-o
>
> Das mag sein. Spielzeug ist teuer.
> Mein bisheriger örtlicher Werkstattinhaber berechnete zuletzt 42
> Euro/Stunde. Künftig wirds wohl deutlich teurer werden (Markenwechsel...)


Dann wohnst Du irgendwo tief in der Pampa...


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#196402

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-11-20 08:44 +0100
Message-ID<db81abFub6dU3@mid.individual.net>
In reply to#196373
Am 19.11.2015 um 22:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> Eric Brücklmeier schrieb:
>
>> Am 18.11.2015 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>>> Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro.
>>
>>
>> Oh, das erzähl mal meinem Mopedhersteller 8-o
>
> Das mag sein. Spielzeug ist teuer.

Dieses Jahr war eher das Auto Spielzeug - zumindest, was die Strecken 
angeht: Moped etwa 10'km - Auto nur um die 7'km....


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#196449

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-20 16:00 +0100
Message-ID<a4lt4bhva5vpaiin0asoq1lqq0o4vrmgr8@4ax.com>
In reply to#196402
Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> schrieb:

>Dieses Jahr war eher das Auto Spielzeug - zumindest, was die Strecken 
>angeht: Moped etwa 10'km - Auto nur um die 7'km....
                    ^^^^^                   ^^^^
Was sind das denn für Bezeichnungen, hier in "sci"? 
Akzeptierst Du sowas auch in Klausuren Deiner Studieren*den?

(WIMRE sind gerade unter Moppedfahrern die korrekten "Megameter"
üblich.)

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#196379

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-11-19 23:27 +0100
Message-ID<n2lide$3ue$1@news.albasani.net>
In reply to#196316
Am 19.11.2015 um 09:44 schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 18.11.2015 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>
> [...]
>
>> Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro.
>
> Oh, das erzähl mal meinem Mopedhersteller 8-o
97,58 Euro incl. MwSt.,
letztes Jahr, keine deutsche Premiummarke.


Butzo

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#196401

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-11-20 08:30 +0100
Message-ID<db80fvFub6dU2@mid.individual.net>
In reply to#196379
Am 19.11.2015 um 23:27 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 19.11.2015 um 09:44 schrieb Eric Brücklmeier:
>> Am 18.11.2015 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>>
>> [...]
>>
>>> Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro.
>>
>> Oh, das erzähl mal meinem Mopedhersteller 8-o
> 97,58 Euro incl. MwSt.,
> letztes Jahr, keine deutsche Premiummarke.


Hier Ähnlich: 105.- - auch keine deutsche Premiummarke


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#196323

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-11-19 11:05 +0100
Message-ID<db5l7lFc12gU1@mid.individual.net>
In reply to#196297
On Wed, 18 Nov 2015 22:50:08 +0100, "Rupert Haselbeck" posted:

...
>Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro. 

Tief im bayrischen Wald vielleicht.

Woanders:
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=mechanikerstunde

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#196349

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-19 18:00 +0100
Message-ID<3a8r4blpkjfd19ap7bstbb7kasqskqf5nh@4ax.com>
In reply to#196297
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:

>Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro. 

Wo? Meine Werkstatt will etwas mehr. 

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#196561

FromMartin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de>
Date2015-11-21 15:19 +0100
Message-ID<o9v05btqcsbcn7b7fvp5svjkonuckj1t2c@4ax.com>
In reply to#196297
On Wed, 18 Nov 2015 22:50:08 +0100, Rupert Haselbeck
<mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Eine Mechanikerstunde kostet aktuell etwa 55 Euro.

75 Euro in MS

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#196306

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-11-19 00:15 +0100
Message-ID<n2j0q0$5et$1@news.albasani.net>
In reply to#196294
Am 18.11.2015 um 09:11 schrieb Axel Berger:

> Sicher? Oder ist da Werkstattmiete und -heizung enthalten,
> Hebebühnenbenutzung, teure Spezailwerkzeuge, und der
> Verwaltungsoverhead?
Ja auch, ein Schraubenschlüssel für die Ölablassschraube, die Schüssel
in die das Alltöl läuft, die Hebebühne und die Halle samt Heizung.
Hochkomplexes Spezialwerkzeug und jahrelanges extrem schwieriges Studium.

Bühne + Halle sind in einer Selberschrauberhalle für 12 Euro pro Stunde 
zu bekommen.


Butzo


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#196001

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-14 18:41 +0100
Message-ID<201511141841.a36919@b.maus.de>
In reply to#195910
Martin Gerdes wrote on Sat, 15-11-14 11:00:
>wenn die Durchschnittsautoleuchte ein Autoleben lang hält.

Im weitaus größten Teil Deutschlands können die extrem seltenen 
Ausnahmen kein Problem darstellen, weil sie alle ohne Ausnahme immer 
hier im Raum mit zahlreichen ausgefallenen LEDs vor mir herfahren.

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#196071

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-17 11:00 +0100
Message-ID<2i4h4b9jh5fiq3ho3sfag1gfapri68lmcf@4ax.com>
In reply to#196001
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:

>>wenn die Durchschnittsautoleuchte ein Autoleben lang hält.

>Im weitaus größten Teil Deutschlands können die extrem seltenen 
>Ausnahmen kein Problem darstellen, weil sie alle ohne Ausnahme immer 
>hier im Raum mit zahlreichen ausgefallenen LEDs vor mir herfahren.

Dunkel ist Deiner Rede Sinn (wie so häufig). Kannst (und willst) Du das
obige vielleicht so formulieren, daß klar ist, was Du meinst?

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#196084

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-17 12:35 +0100
Message-ID<db0hooF2gboU3@mid.individual.net>
In reply to#196071
Am 17.11.2015 11:00 schrieb Martin Gerdes:
> Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:
>
>> Im weitaus größten Teil Deutschlands können die extrem seltenen
>> Ausnahmen kein Problem darstellen, weil sie alle ohne Ausnahme immer
>> hier im Raum mit zahlreichen ausgefallenen LEDs vor mir herfahren.
>
> Dunkel ist Deiner Rede Sinn (wie so häufig). Kannst (und willst) Du das
> obige vielleicht so formulieren, daß klar ist, was Du meinst?

Wo ist das Problem? Beim Sarkasmus?

Hanno

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#196125

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-11-17 18:40 +0100
Message-ID<545shc-dvv.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#196001
Axel Berger schrieb:

> Martin Gerdes wrote on Sat, 15-11-14 11:00:
>>wenn die Durchschnittsautoleuchte ein Autoleben lang hält.
> 
> Im weitaus größten Teil Deutschlands können die extrem seltenen
> Ausnahmen kein Problem darstellen, weil sie alle ohne Ausnahme immer
> hier im Raum mit zahlreichen ausgefallenen LEDs vor mir herfahren.

Da hast du sicherlich recht. Hierzulande sieht man sowas tatsächlich kaum

MfG
Rupert

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#195833

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-13 10:35 +0100
Message-ID<dalp74F9odkU1@mid.individual.net>
In reply to#195821
Martin Gerdes schrieb:
> "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> schrieb:

> Im Moment gibt es noch sehr wenige Leuchten mit fest eingebauten
> Leuchtmitteln. Wenn man in einen entsprechenden Laden geht, stehen da
> praktisch ausschließlich Produkte mit herkömmlichen (meist
> Edison-)Sockeln zum Verkauf.

Sogar Aldi hatte neulich Decken- und Wandleuchten mit LEDs beworben. Das 
waren einfach flach eKästen mit den LEDs drinnen fest eingeaut. Die 
Werbung für diese Dinger hat stark zugenommen.

>> Wenn Glühobst in Fahrzeugen, speziell in Fahrrädern, ebenso hart am
>> Grenzwert betrieben wurde, darf sich niemand wundern, wenn Radfahrer
>> so oft ohne Licht fuhren und bis heute fahren.
>
> Glühobst an Fahrrädern wird hart am Grenzwert betrieben? Du mußt in
> einer anderen Welt leben.

Es fragt ich eher, welchen Grenzwert er meint - das muß nicht die 
Spannung sein. Ich denke da auch an mechanische Beanspruchung.

>> Zum Glück ist das nicht besonders unfallrelevant, allem
>> Gedöns darüber zum Trotz.

Hier würde mich schon interessieren, auf welcher Grundlage du diese 
Aussage triffst. Meines wissens gibt es dafür keine belastbaren 
statistischen Erhebungen.

> Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich
> ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln;

Ja die LED-Scheinwerfer sind am Fahrrad brauchbar. Die Sichtbarkeit der 
Radfahrer für andere Verkehrsteilnehmer ist damit wirklich sehr viel 
besser. Wenn ich mit meiner LED-Fahrradlampe alleridngs ein 
Parkverbotsschild anleuchte, sehe ich von dessen Rotanteil im Vergleich 
zu den blauen Teilen verblüffend wenig. Das selbe gilt für rötlich 
gepflasterte Wege - die sind in diesem Licht von grau gepflasterten 
wegen kaum zu untescheiden.

Im Wohnbereich möchte ich dieses Licht nicht haben. Zunehmend beklagen 
sich übrigens Autofahrer, daß sie von Radlern geblendet werden - wir 
Radfahrer können jetzt endlich gegen die H7 und LED-TFL zurückblenden. :]

 > abgesehen von absoluten Billigfahrrädern hat heute praktisch jedes neue
 > Rad einen Nabendynamo, somit ständig Licht.

Energieverschwendung. Der Radler muß diesen 300g-Klumpen ständig 
antreiben und fortbewegen, dadurch wird das Vorderrad deutlich schwerer 
als ohne diesen Klumpen. Ein anderer Dynamo ist deutlich leichter und 
kompakter - nur leider gibts da fast nur noch Schrott. Ein kompakter 
Dynamo mit Kettenantrieb (und Elkos in den Leuchten zwecks Standlicht) 
würde mir deutlich besser gefallen - zumal ich keine Kettenschaltung habe.

> Dunkelfahrer sind für mich als Radfahrer nach wie vor ein Ärgernis,
> unter heutigen Bedingungen (leichte Verfügbarkeit guter Beleuchtung)
> ganz besonders. Offiziellen Unfallzahlen traue ich nicht; schon beim
> Autoverkehr nicht (Polizei kommt nur bei Personenschäden), erst recht
> nicht beim Fahrradverkehr (Polizei kommt allenfalls bei schweren
> Personenschäden).

Ist vom Bundesland abhängig. Wenn du hier bei mir bei einenm Notruf 
wegen eines Unfalls eine verletzte Person angibst, müssen die hier 
kommen. Allerdings gibt es hier Leute, die das gerne ändern würden.

Guido

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#195850

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-13 13:36 +0100
Message-ID<n24lh3$u0v$1@news.albasani.net>
In reply to#195833
Guido Grohmann wrote:
> Es fragt ich eher, welchen Grenzwert er meint - das muß nicht die
> Spannung sein. 

Eher die Leistung.

> Ich denke da auch an mechanische Beanspruchung.

Genau das isses: Deckenlampen in Gebäuden hängen völlig ruhig. Wenn die
mit Leistungen hart am Grenzwert betrieben werden, überstehen sie das
relativ lange, weil nur *einer* Größe die Sicherheitsreserve fehlt.
Kommen weitere hinzu, bei Fahrzeugen z.B. mechanische Erschütterungen,
kommt es bei gleichen Betriebsbedingungen unweigerlich zu Ausfällen. Bei
Fahrrädern kommt obendrein die stark schwankende Betriebsspannung
(-leistung) hinzu, die gern mal deutlich über den vorgeschriebenen 6V/3W
liegt. Fahrrad-Dynamos sind nur in der Theorie ideale Stromquellen,
deren Ausgangsleistung begrenzt ist.

>>> Zum Glück ist das nicht besonders unfallrelevant, allem
>>> Gedöns darüber zum Trotz.

> Hier würde mich schon interessieren, auf welcher Grundlage du diese
> Aussage triffst. Meines wissens gibt es dafür keine belastbaren
> statistischen Erhebungen.

vgl. Unfallzahlen bei destatis.de:
Seit Jahren liegen Unfälle von Radfahrern mangels Licht bundesweit bei
unter 2% aller Fahrradunfälle. Ähnliche Ergebnisse zeigen kommunale
Unfallberichte, dort wird Beleuchtung kaum je erwähnt, sondern geht
meist in "Sonstige" unter.

>> Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich
>> ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln;

> Ja die LED-Scheinwerfer sind am Fahrrad brauchbar. Die Sichtbarkeit der
> Radfahrer für andere Verkehrsteilnehmer ist damit wirklich sehr viel
> besser. 

Dafür sind meines Erachtens die Rücklichter wichtiger. Gute Scheinwerfer
dienen vor allem dem eigenen Sehen von Hindernissen und Gefahren.

> Wenn ich mit meiner LED-Fahrradlampe alleridngs ein
> Parkverbotsschild anleuchte, sehe ich von dessen Rotanteil im Vergleich
> zu den blauen Teilen verblüffend wenig. Das selbe gilt für rötlich
> gepflasterte Wege - die sind in diesem Licht von grau gepflasterten
> wegen kaum zu untescheiden.

Manche "Radwege" sind selbst am Tag kaum erkennbar, so vergraut, wie
deren Pflaster ist. Nicht umsonst war früher weiße Trennlinie zwischen
Geh- und Radwegen vorgeschrieben, wenn getrennte Geh- und Radwege
angeordnet wurden.

> Im Wohnbereich möchte ich dieses Licht nicht haben. Zunehmend beklagen
> sich übrigens Autofahrer, daß sie von Radlern geblendet werden - wir
> Radfahrer können jetzt endlich gegen die H7 und LED-TFL zurückblenden. :]

Umgekehrt haben Mängel an den Lichtanlagen von Autos in den letzten
Jahren derart zugenommen, dass sich schon Verkehrsministerien damit
befasst haben. Was Wunder bei deren "Wartungsfreundlichkeit" und Preisen.

>> abgesehen von absoluten Billigfahrrädern hat heute praktisch jedes neue
>> Rad einen Nabendynamo, somit ständig Licht.
> 
> Energieverschwendung. Der Radler muß diesen 300g-Klumpen ständig
> antreiben und fortbewegen, dadurch wird das Vorderrad deutlich schwerer
> als ohne diesen Klumpen. 

Diese Ansicht solltest Du mal in news:de.rec.fahrrad vortragen. ;-)
Abgesehen davon: wenn das Licht ausgeschaltet wird, sollte sich der
mechanischen Widerstand eines NaDy lt. Lenzscher Regel ein ganz klein
wenig verringern. Wobei das kaum noch geht, so wenig, wie man von denen
merkt. Bei Seitenläufern ist der Unterschied spürbar größer. Blieben
allenfalls ca. 100..200g zusätzliches Gewicht contra NaDy.

> Ein anderer Dynamo ist deutlich leichter und kompakter - nur leider
gibts da fast nur noch Schrott.

Das ist nur allzu wahr, deswegen habe ich meinem letzten Rad einen
Seitenläufer vom VEB Fahrzeugelektrik Ruhla aus den 1980ern gegönnt.
Sein chinesischer Vorgänger hielt keine zwei Jahre. Das Ruhla-Dingens
hatte vorher schon zigtausend Kilometer an einem anderen Rad hinter sich.

> Ein kompakter
> Dynamo mit Kettenantrieb (und Elkos in den Leuchten zwecks Standlicht)

Die höherpreisigen Leuchten haben inzwischen alle ColdCaps. Klassische
Elkos werden für Standlicht nicht lange reichen.

> würde mir deutlich besser gefallen - zumal ich keine Kettenschaltung habe.

Angetrieben von der Fahrradkette oder noch'n Getriebe mehr?

-- 


			CU	[hr. Maer[ker.

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#195855

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-13 14:05 +0100
Message-ID<dam5gjFcqdkU1@mid.individual.net>
In reply to#195850
[hr. Maer[ker schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Es fragt ich eher, welchen Grenzwert er meint - das muß nicht die
>> Spannung sein.
>
> Eher die Leistung.
>
>> Ich denke da auch an mechanische Beanspruchung.
>
> Genau das isses:

ack ;)

>
>>>> Zum Glück ist das nicht besonders unfallrelevant, allem
>>>> Gedöns darüber zum Trotz.
>
>> Hier würde mich schon interessieren, auf welcher Grundlage du diese
>> Aussage triffst. Meines wissens gibt es dafür keine belastbaren
>> statistischen Erhebungen.
>
> vgl. Unfallzahlen bei destatis.de:
> Seit Jahren liegen Unfälle von Radfahrern mangels Licht bundesweit bei
> unter 2% aller Fahrradunfälle. Ähnliche Ergebnisse zeigen kommunale
> Unfallberichte, dort wird Beleuchtung kaum je erwähnt, sondern geht
> meist in "Sonstige" unter.

Es wäre die Frage, ob das überhaupt betrachtet wird, wenn ein anderer 
gravierender Fehler als Hauptursache festgestellt wird. Als alleinige 
Ursache wird fehlende Beleuchtung in der Tat selten stehen.

>>> Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich
>>> ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln;
>
>> Ja die LED-Scheinwerfer sind am Fahrrad brauchbar. Die Sichtbarkeit der
>> Radfahrer für andere Verkehrsteilnehmer ist damit wirklich sehr viel
>> besser.
>
> Dafür sind meines Erachtens die Rücklichter wichtiger. Gute Scheinwerfer
> dienen vor allem dem eigenen Sehen von Hindernissen und Gefahren.

Gerade bei mehreren Fahrstreifen, wo man gemeinsam mit anderen 
Fahrzeugen fährt eher nicht. Und dann gibts noch die Geisteradler. 
Außerdem sieht man aus Einmündungen kommende und ggf. 
vorfahrtsberechtigte Radfahrer damit viel besser.

>> Wenn ich mit meiner LED-Fahrradlampe alleridngs ein
>> Parkverbotsschild anleuchte, sehe ich von dessen Rotanteil im Vergleich
>> zu den blauen Teilen verblüffend wenig. Das selbe gilt für rötlich
>> gepflasterte Wege - die sind in diesem Licht von grau gepflasterten
>> wegen kaum zu untescheiden.
>
> Manche "Radwege" sind selbst am Tag kaum erkennbar, so vergraut, wie
> deren Pflaster ist. Nicht umsonst war früher weiße Trennlinie zwischen
> Geh- und Radwegen vorgeschrieben, wenn getrennte Geh- und Radwege
> angeordnet wurden.

Das sind sogenannte "andere Radwege" im Tarnmodus. ;)

>>> abgesehen von absoluten Billigfahrrädern hat heute praktisch jedes neue
>>> Rad einen Nabendynamo, somit ständig Licht.
>>
>> Energieverschwendung. Der Radler muß diesen 300g-Klumpen ständig
>> antreiben und fortbewegen, dadurch wird das Vorderrad deutlich schwerer
>> als ohne diesen Klumpen.
>
> Diese Ansicht solltest Du mal in news:de.rec.fahrrad vortragen. ;-)

Bin schon oft genug damit anderswo angeeckt.
> Blieben
> allenfalls ca. 100..200g zusätzliches Gewicht contra NaDy.

Um die gehts mir, besonders da diese 200g beim anheben des eingefederten 
Vorderrades dieses ausfedern lassen.

>> Ein anderer Dynamo ist deutlich leichter und kompakter - nur leider
> gibts da fast nur noch Schrott.
>
> Das ist nur allzu wahr, deswegen habe ich meinem letzten Rad einen
> Seitenläufer vom VEB Fahrzeugelektrik Ruhla aus den 1980ern gegönnt.
> Sein chinesischer Vorgänger hielt keine zwei Jahre. Das Ruhla-Dingens
> hatte vorher schon zigtausend Kilometer an einem anderen Rad hinter sich.

So einen hab ich an meinem Wochenendrad dran. Wird aber eher selten 
benutzt, ich war erstaunt, wie laut das Teil ist, als ich es vorige 
Woche tatsächlich mal benutzt habe.

>> Ein kompakter
>> Dynamo mit Kettenantrieb (und Elkos in den Leuchten zwecks Standlicht)
>
> Die höherpreisigen Leuchten haben inzwischen alle ColdCaps. Klassische
> Elkos werden für Standlicht nicht lange reichen.

Naja so 2000 oder 4700µ sind bei den spannungen für die LED nun nicht 
soo groß und reichen aus. Ich brauch keine Stunde Nachleuchtzeit. ;)


>> würde mir deutlich besser gefallen - zumal ich keine Kettenschaltung habe.
>
> Angetrieben von der Fahrradkette oder noch'n Getriebe mehr?
>
Nein, direkt durch die Kette, kleines Kettenrad am Dynamo. Sowas hab ich 
sogal schon mal gesehen, der Dynamo hatte etwa die Größe eines 
Schrittmotors aus einem 5,25" Diskennenlaufwerks. Ob da noch mal eine 
Untersetztung drinsteckte vermag ich nicht zu sagen.

Guido



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#195864

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-13 17:18 +0100
Message-ID<n252g9$nmb$1@news.albasani.net>
In reply to#195855
Guido Grohmann wrote:
[Unfälle wegen "kein Licht am Rad"]
> Es wäre die Frage, ob das überhaupt betrachtet wird, wenn ein anderer
> gravierender Fehler als Hauptursache festgestellt wird. Als alleinige
> Ursache wird fehlende Beleuchtung in der Tat selten stehen.

Destatis listet WIMRE auch Zweitursachen. "Falsche Fahrbahnbenutzung"
aka Geisterradeln steht z.B. an vorderster Stelle, obwohl es oft nur
Zweitursache ist.

> Gerade bei mehreren Fahrstreifen, wo man gemeinsam mit anderen
> Fahrzeugen fährt eher nicht. Und dann gibts noch die Geisteradler.

Die müssen vor allem eines lernen: rechts fahren.
Sonst hilft auch Beleuchtung wenig. Auf Fahrbahnen machen sie diesen
Fehler übrigens so gut wie nie.  ;-)

> Außerdem sieht man aus Einmündungen kommende und ggf.
> vorfahrtsberechtigte Radfahrer damit viel besser.

Die sind in der Tat ein Problem und zwar ebenso tagsüber, weil sie
mittels "Radwegen" an den Straßenrand gedrängt werden und damit an den
Rand des Sichtfeldes. Wobei selbst schwache Lichter weit sichtbar sind,
sobald sie sich bewegen.

> Um die gehts mir, besonders da diese 200g beim anheben des eingefederten
> Vorderrades dieses ausfedern lassen.

Das konnte mir noch nie passieren, mein Rad hat keine Federung.

> So einen hab ich an meinem Wochenendrad dran. Wird aber eher selten
> benutzt, ich war erstaunt, wie laut das Teil ist, als ich es vorige
> Woche tatsächlich mal benutzt habe.

Könnte am Reibrad liegen, einige Ausführungen hatten welche aus Keramik.

>> Die höherpreisigen Leuchten haben inzwischen alle ColdCaps. Klassische
>> Elkos werden für Standlicht nicht lange reichen.
> 
> Naja so 2000 oder 4700µ sind bei den spannungen für die LED nun nicht
> soo groß und reichen aus. Ich brauch keine Stunde Nachleuchtzeit. ;)

Hab noch nicht nachgerechnet, aber > 10.000 µF hätte ich für die
üblichen 5..10 min schon erwartet.

> Nein, direkt durch die Kette, kleines Kettenrad am Dynamo. Sowas hab ich
> sogal schon mal gesehen, der Dynamo hatte etwa die Größe eines
> Schrittmotors aus einem 5,25" Diskennenlaufwerks. Ob da noch mal eine
> Untersetztung drinsteckte vermag ich nicht zu sagen.

Hätte jedenfalls kein Problem mit Glätte.
-- 


			CU	[hr. Maer[ker.

	Transport + Sport = Radfahren

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#195952

FromMatthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de>
Date2015-11-14 16:41 +0100
Message-ID<ba1khc-6f3.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de>
In reply to#195864
[hr. Maer[ker wrote:

> Guido Grohmann wrote:

>> Nein, direkt durch die Kette, kleines Kettenrad am Dynamo. Sowas hab ich
>> sogal schon mal gesehen, der Dynamo hatte etwa die Größe eines
>> Schrittmotors aus einem 5,25" Diskennenlaufwerks. Ob da noch mal eine
>> Untersetztung drinsteckte vermag ich nicht zu sagen.
> 
> Hätte jedenfalls kein Problem mit Glätte.

Aber mit Gefaellestrecken, bei denen man nicht in die Pedale tritt. Zum 
Basteln sind die natuerlich ideal, weil man einfach ne Kette raufwerfen kann 
und keine Andrueck-Konstruktion oder Speichensimulation braucht.

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#196015

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-15 17:51 +0100
Message-ID<darrf7Fqu6hU1@mid.individual.net>
In reply to#195952
Matthias Dingeldein schrieb:
> [hr. Maer[ker wrote:
>
>> Guido Grohmann wrote:
>
>>> Nein, direkt durch die Kette, kleines Kettenrad am Dynamo. Sowas hab ich
>>> sogal schon mal gesehen, der Dynamo hatte etwa die Größe eines
>>> Schrittmotors aus einem 5,25" Diskennenlaufwerks. Ob da noch mal eine
>>> Untersetztung drinsteckte vermag ich nicht zu sagen.
>>
>> Hätte jedenfalls kein Problem mit Glätte.
>
> Aber mit Gefaellestrecken, bei denen man nicht in die Pedale tritt.

Dann nimm halt einen 300g Klumpen am Vorderrad, wenn du solange im 
dunkeln bergab fährst, daß die Standlichtfunktion das nicht überbrücken 
kann.

Guido

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