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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#195911

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-14 11:00 +0100
Message-ID<dbnb4bp3i7caetgv72itfj2ms722njq1hg@4ax.com>
In reply to#195827
Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:

>>>Wenn Glühobst in Fahrzeugen, speziell in Fahrrädern, ebenso hart am 
>>>Grenzwert betrieben wurde, darf sich niemand wundern, wenn Radfahrer 
>>>so oft ohne Licht fuhren und bis heute fahren. 

>>Glühobst an Fahrrädern wird hart am Grenzwert betrieben? Du mußt in
>>einer anderen Welt leben. 

>Die 6V-2.4W Halogen-Birnchen für Fahrradscheinwerfer sind nominell auf 100
>Betriebsstunden bei Nennspannung ausgelegt. 

Wer fährt heute noch damit ...

>Ab Tempo 20 aufwärts mit sparsamem LED-Rücklicht 

... wenn man schon hinten am Rad ein LED-Rücklicht hat ...

>sorgen gängige Nabendynamos aber für Betriebsspannungen von 7 Volt und mehr. 

... und einen Nabendynamo am Vorderrad?

>Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 
>20 Stunden. 

Dein Geschäft. Wenn die Dinger wirklich sterben würden wie die Fliegen,
wäre das das stärkste Verkaufsargument für einen LED-Frontscheinwerfer.

Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) und leuchtet vielleicht
heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile eingemottet). Die Birne
dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben.

>>Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich
>>ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln;

>Das gilt so pauschal nicht. Gerade die erste Generation an billigen
>LED-Funzeln (egal ob für Dynamo oder Batterie) erreichten weniger
>Lichtstrom als eine bei leichter Überspannung betriebene 2.4W
>Halogen-"birne".

Mag sein. Das geht jetzt aber sehr von der Elektronik weg hin zum stark
beackerten Gebiet "de.rec.fahrrad". Ich gehe dorthin aber nicht mit.

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#195968

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-14 19:36 +0100
Message-ID<56477F37.10603@arnowelzel.de>
In reply to#195911
Martin Gerdes schrieb am 2015-11-14 um 11:00:

> Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:
[Fahrradbeleuchtung]
>> Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 
>> 20 Stunden. 
> 
> Dein Geschäft. Wenn die Dinger wirklich sterben würden wie die Fliegen,
> wäre das das stärkste Verkaufsargument für einen LED-Frontscheinwerfer.

Es gibt bei Fahrrädern faktisch nichts anderes mehr als LED - selbst bei
Baumarkträdern werden mittlerweile fast nur noch LED-Lampen verbaut.

> Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
> funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) und leuchtet vielleicht
> heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile eingemottet). Die Birne
> dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben.

Dann hast Du ausgesprochen Glück. Zu Zeiten, wo ich noch Glühlampen am
Fahrrad benutzt hat, haben selten länger als ein Jahr gehalten. Genau
gemessen habe ich die Betriebsdauer nicht - aber wenn ich mal von
durchschnittlich 15 Minuten pro Tag ausgehe (manche Tage deutlich mehr,
dafür an anderen Tagen gar kein Bedarf für Licht), komme ich auf etwa 90
Stunden.



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#195981

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-14 23:00 +0100
Message-ID<159f4bli7sfd37ske563qn3i2pkmq48ihn@4ax.com>
In reply to#195968
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:

>> Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:

>[Fahrradbeleuchtung]
>>> Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 
>>> 20 Stunden. 
 
>> Dein Geschäft. Wenn die Dinger wirklich sterben würden wie die Fliegen,
>> wäre das das stärkste Verkaufsargument für einen LED-Frontscheinwerfer.

>Es gibt bei Fahrrädern faktisch nichts anderes mehr als LED - selbst bei
>Baumarkträdern werden mittlerweile fast nur noch LED-Lampen verbaut.

Ja. Aber im Bestand wird noch viel mit Glühobst gefahren. 

Ich habe (Holger, aufgepaßt!) an meinem Bestandsrad (!) erstmal nur
Scheinwerfer und Rücklicht getauscht und den Nabendynamo gespart. Als
mir dann einer ins Vorderrad gerauscht ist, war sekundär der Nabendynamo
fällig.

>> Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
>> funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) 

Sturmey-Archer Dynohub :-)

>> und leuchtet vielleicht heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile 
>> eingemottet). Die Birne dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden 
>> auf dem Buckel haben.

> Dann hast Du ausgesprochen Glück. Zu Zeiten, wo ich noch Glühlampen am
> Fahrrad benutzt hat, haben selten länger als ein Jahr gehalten. Genau
> gemessen habe ich die Betriebsdauer nicht - aber wenn ich mal von
> durchschnittlich 15 Minuten pro Tag ausgehe (manche Tage deutlich mehr,
> dafür an anderen Tagen gar kein Bedarf für Licht), komme ich auf etwa 90
> Stunden.

Offensichtlich hat das Phoebus-Kartell bei Fahrradglühlampen überlebt.
Diese profitgeile Industrie zockt einen doch immer nur ab!

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#196028

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-16 00:08 +0100
Message-ID<5649105A.1090802@arnowelzel.de>
In reply to#195981
Martin Gerdes schrieb am 2015-11-14 um 23:00:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> 
>>> Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:
> 
>> [Fahrradbeleuchtung]
>>>> Dazu kommen starke Erschütterungen. Das senkt die realen MTBF auf unter 
>>>> 20 Stunden. 
>  
>>> Dein Geschäft. Wenn die Dinger wirklich sterben würden wie die Fliegen,
>>> wäre das das stärkste Verkaufsargument für einen LED-Frontscheinwerfer.
> 
>> Es gibt bei Fahrrädern faktisch nichts anderes mehr als LED - selbst bei
>> Baumarkträdern werden mittlerweile fast nur noch LED-Lampen verbaut.
> 
> Ja. Aber im Bestand wird noch viel mit Glühobst gefahren. 

Ja, weil der Schmerz bei vielen Leuten nicht so groß ist, wegen einer
neuen Glühlampe einmal im Jahr oder seltener gleich den Scheinwerfer
auszutauschen.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#195975

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-14 21:19 +0100
Message-ID<56909668.1560823437@n.nabendynamo.de>
In reply to#195911
Sat, 14 Nov 2015 11:00:03 +0100, Martin Gerdes:

>
>Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
>funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) und leuchtet vielleicht
>heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile eingemottet). Die Birne
>dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben.

Tausend Betriebsstunden entsprechend 20.000 km mit eingeschaltem Licht -
das wäre sehr ungewöhnlich. Definitiv ausgeschlossen ist, dass das
Birnchen nennenswert mit Nennleistung oder gar mehr im Einsatz war. Sehr
wahrscheinlich waren da recht schnell Nachbarwindungen der Glühwendel
verschweißt und das Ding funzelte halt schonend kühl vor sich hin. Mach
doch mal ein Makro-Foto von der Wendel und mess die Stromaufnahme  bei 6V
DC!

Andreas

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#196073

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-17 11:00 +0100
Message-ID<ub5h4bd6gh063midomactcij02r5aupdok@4ax.com>
In reply to#195975
Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:

>>Ich muß ein Spezialexemplar am Fahrrad gehabt haben: Es hat viele Jahre
>>funktioniert (mit Nabendynamo! Damals schon) und leuchtet vielleicht
>>heute noch (Dieses Fahrrad ist mittlerweile eingemottet). Die Birne
>>dürfte sicher mehr als tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben.

>Tausend Betriebsstunden entsprechend 20.000 km mit eingeschaltem Licht -
>das wäre sehr ungewöhnlich. 

Die können in mehr als 10 Jahren täglicher Nutzung schon zusammenkommen
(Wohlgemerkt: Nabendynamo, Licht immer an).

>Definitiv ausgeschlossen ist, dass das Birnchen nennenswert mit 
>Nennleistung oder gar mehr im Einsatz war. Sehr wahrscheinlich waren 
>da recht schnell Nachbarwindungen der Glühwendel verschweißt und 
>das Ding funzelte halt schonend kühl vor sich hin. 

Mag sein. 

>Mach doch mal ein Makro-Foto von der Wendel und miss die 
>Stromaufnahme bei 6V DC!

Für ersteres habe ich nicht die technischen Mittel, zweiteres mache ich
gelegentlich mal.

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#195831

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-13 09:45 +0100
Message-ID<n247uh$44q$1@news.albasani.net>
In reply to#195821
Martin Gerdes wrote:
> Im Moment gibt es noch sehr wenige Leuchten mit fest eingebauten
> Leuchtmitteln. Wenn man in einen entsprechenden Laden geht, stehen da
> praktisch ausschließlich Produkte mit herkömmlichen (meist
> Edison-)Sockeln zum Verkauf. Halt! Bei mir am Schreibtisch nicht: Da
> steht ein Lämpchen von Ikea mit einer 3-W-LED, das damals 10 Euro
> gekostet hat. Ich glaube nicht, daß man das reparieren kann, wenn die
> LED durchbrennt. Auch das Schaltnetzteil im Stecker ist verschweißt
> (Wenn das durchbrennt, geht die LED vermutlich auch über den Jordan).
> Außer Holger hat damit aber vermutlich keiner ein Problem. 

Bei einer mickrigen Schreibtischlampe ließe sich das ja grad noch
tolerieren, obwohl es auch dort Materialverschwendung ist. Bei
Deckenlampen, womöglich teuren Designermodellen, nicht. Im Handel gibt
es inzwischen etliche Modelle.

>> Zum einen das, zum anderen gilt der Kundenwunsch nach hellem Licht
>> bestenfalls für Raumbeleuchtung o.ä. 
> 
> Wenn man den Kunden fragt, will er möglichst viel Licht bei möglichst
> wenig Stromverbrauch und möglichst langer Lebensdauer. Das geht bei
> Glühlampen aber nicht alles zusammen. "Hell" und "lange Lebensdauer"
> widersprechen einander. 

Die Frage ist, welche Eigenschaft höchste Priorität hat. Bei
Raumbeleuchtung kann das durchaus Helligkeit sein, bei Fahrzeugelektrik
definitiv nicht.

>> Wenn Glühobst in Fahrzeugen, speziell in Fahrrädern, ebenso hart am 
>> Grenzwert betrieben wurde, darf sich niemand wundern, wenn Radfahrer 
>> so oft ohne Licht fuhren und bis heute fahren. 

> Glühobst an Fahrrädern wird hart am Grenzwert betrieben? Du mußt in
> einer anderen Welt leben. 

Ich habe den Gegenbeweis erbracht: Fahrrad-Birnchen, die mittels
Vorwiderstand bzw. Reihenschaltung gedrosselt wurden, hielten trotz
regelmäßiger Fahrten mit Licht über 20 Jahre. Im gleichen Zeitraum
gingen an einem anderen Fahrrad mit 0815-"Elektrik" allein in einem
einzigen Winter sage und schreibe *acht* Rücklichtbirnchen kaputt! Das
ist ein Extremfall, aber 2..5 Birnchen/Jahr waren bei täglicher Nutzung
völlig normal.

>> Zum Glück ist das nicht besonders unfallrelevant, allem
>> Gedöns darüber zum Trotz.

> Als Fahrradfahrer bin ich heilfroh um LED-Scheinwerfer, die bekanntlich
> ganz erheblich mehr Licht abgeben als die herkömmlichen Funzeln;

Das bessere Licht ist fast nur ein Nebeneffekt. Dass die ständige
Frickelei an der so genannten "Elektrik" endlich Geschichte ist, wiegt
für mich viel schwerer. Ein Fahrradbirnchen zu tauschen konnte weit
aufwändiger werden als bei einer Deckenlampe, so miserabel, wie die
"Kontakte" der meisten Leuchtkörper ausgeführt waren.

> abgesehen von absoluten Billigfahrrädern hat heute praktisch jedes neue
> Rad einen Nabendynamo, somit ständig Licht. 

ACK, deswegen ist das Problem - hoffentlich! - bald Vergangenheit.

> Dunkelfahrer sind für mich als Radfahrer nach wie vor ein Ärgernis,
> unter heutigen Bedingungen (leichte Verfügbarkeit guter Beleuchtung)

Es sind in den letzten Jahren sogar gefühlt deutlich weniger geworden.
Wenn Dunkelradler immer noch ein Problem sind, dann vor allem aus zwei
Gründen:
1. zigtausend Altlasten, die noch Seitenläufer + Glühobst haben
2. die Erlaubnis, Fahrräder ohne Beleuchtung zu verkaufen

Durch die Erlaubnis von Batterielicht seit 2013(!) haben diese Radfahrer
inzwischen eine legale Alternative und viele nutzen sie inzwischen auch.

> ganz besonders. Offiziellen Unfallzahlen traue ich nicht; schon beim
> Autoverkehr nicht (Polizei kommt nur bei Personenschäden), erst recht
> nicht beim Fahrradverkehr (Polizei kommt allenfalls bei schweren
> Personenschäden).

Offizielle Unfallzahlen haben natürlich einige Fehler, z.B. wird kaum
erfasst, auf welchem Straßenteil Unfälle passieren (Fahrbahn, Radweg,
Gehweg, Radwegfurt, ...) oder ob z.B. bei Vorfahrtfehlern der beteiligte
Radfahrer oder sein Unfallgegner den Fehler gemacht haben u.a.m.
Alleinunfälle werden nur teilweise erfasst, der größere Teil davon
findet sich u.U. in Krankenhausstatistiken wieder. Dass Polizei nur bei
Personenschäden hinzugezogen wird, kann ich nicht generell bestätigen,
bei Sachschäden geht's immerhin um Geld.
Andere Zahlen hast Du aber nicht und gefühlte Werte sind oft genug sehr
trügerisch. Richtig an Deinen Zweifeln ist lediglich, dass die
Unfallzahlen wegen Radfahrens ohne Licht deutlich höher (zweistellig)
ausfallen, wenn *nur* Unfälle bei Dunkelheit betrachtet werden. Liegt
einfach am geringeren Verkehr nachts und der "Fahrradsaison" in der
warmen = hellen Jahreszeit.

>> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. 
> 
> ACK. 
> 
>> Auf dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sind Sparlampen z.B.
>> schlichtweg Unfug.

> In Keller/Dachboden/Schuppen brennen die vor Jahren montierten
> Glühlampen, bis sie ausgebrannt sind. So selten, wie die brennen, sind
> die 1000 Stunden in vielen Jahren nicht voll. 

Eben, das können Sparlampen beim besten Willen nicht mit geringerm
Stromverbrauch kompensieren. Obendrein gehen sie schneller kaputt, weil
sie gerade im WC relativ oft an- und ausgeschaltet werden. Man kann sie
natürlich auch ständig an lassen ... ;-)

> Im Gästeklo habe ich die
> Energiesparlampe wieder demontiert, weil sie einfach zu lange brauchte,
> bis sie hell war. Im Badezimmer sind 3 x 10 Watt LED montiert (die mir
> mal billig zugewachsen sind). Die schlucken erheblich weniger Strom als
> die 3 x 60 W rückverspiegelten Glühlampen, die vorher dort montiert
> waren (und sind dazu erheblich heller). Die Brenndauer im Bad scheint
> mir recht erheblich zu sein, wenngleich ich dort keinen
> Betriebsstundenzähler habe. 

ACK, und LEDs würde ich an solchen Stellen eher einsetzen als
Sparlampen, wenn es die gute alte Glühbirne eines Tages gar nicht mehr
geben sollte.

> "Vorschrift" ist meine Sache nicht, diesbezüglich bin ich wohl ein
> schlechter Deutscher. Der Deutsche fühlt sich bekanntlich nur wohl, wenn
> etwas entweder eindeutig erlaubt oder eindeutig verboten ist. Selber
> denken? Wo kämen wir denn da hin!

Gar so eindeutig sind viele Vorschriften selbst in .de nicht. Nicht mal
die StVO, die alle zu kennen glauben. Dort steht z.B. nicht explizit
drin, dass Gehwege für Fahrzeuge verboten sind u.v.a.m. Und Europa bzw.
die EU ist ein Musterbeispiel für sinnfreie Vorschriften
(Krümmungsradien für Bananen + Gurken), es scheinen sich also nicht nur
Deutsche nach maximaler Reglementierung zu sehnen. ;-)
-- 


			CU	[hr. Maer[ker.

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#195838

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-13 10:56 +0100
Message-ID<dalqdqFa1slU1@mid.individual.net>
In reply to#195831
[hr. Maer[ker schrieb:

> Die Frage ist, welche Eigenschaft höchste Priorität hat. Bei
> Raumbeleuchtung kann das durchaus Helligkeit sein, bei Fahrzeugelektrik
> definitiv nicht.

YMMV. Bei Raumbeleuchtung möchte ich neben Helligkeit ein Farbspektrum, 
daß mit alle aktivitäten im Wohnzimmer erlaubt. Dazu gehört auch, daß 
ich dort Broschüren, Wanderkarten oder Zeitschrtiften lesen kann, die 
kunterbunt gedruckt sind. Mittlerweile trifft man in Wohnräumen 
Leuchtmittel an, bei deren Licht ich nicht mal mehr einen Rubikwürfel 
lösen kann.

Am Fahrrad möchte ich Helligkeit - definitiv. In Zeiten teilweise 
eingesparter Straßenbeleuchtung und dunkelgrauer Metallfosten an/auf 
Straßen und Wegen ist das ein Muß!

> 1. zigtausend Altlasten, die noch Seitenläufer + Glühobst haben

Ich ziehe den Seitenläufer diesen Klumpen von Nabendynamos vor. 
Allerdings hängt ein dafür ausgelegte LED-Scheinwerfer dran. Der kostete 
aber auch leider schlappe 20 Euro.

> 2. die Erlaubnis, Fahrräder ohne Beleuchtung zu verkaufen

Das war imho der größte Blödsinn, der bezüglich Fahrräder in der STVZO 
stand.

> Offizielle Unfallzahlen haben natürlich einige Fehler, z.B. wird kaum
> erfasst, auf welchem Straßenteil Unfälle passieren (Fahrbahn, Radweg,
> Gehweg, Radwegfurt, ...)

ack.

> oder ob z.B. bei Vorfahrtfehlern der beteiligte
> Radfahrer oder sein Unfallgegner den Fehler gemacht haben u.a.m.

nack.

> Gar so eindeutig sind viele Vorschriften selbst in .de nicht. Nicht mal
> die StVO, die alle zu kennen glauben. Dort steht z.B. nicht explizit
> drin, dass Gehwege für Fahrzeuge verboten sind u.v.a.m.

Ne, da steht nur, daß Fahrzeuge die Fahrbahn benutzen müssen - wogegen 
du somit verstößt. Das wäre erstmal indirekt.

Sollte da aber so eine rundes blaues Verkehrsschild mit Piktogram ala 
237-241 stehen, ist das Befahren sogar explizit verboten.

Guido

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#195849

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-13 13:09 +0100
Message-ID<n24ju3$r13$1@news.albasani.net>
In reply to#195838
Guido Grohmann wrote:
> Am Fahrrad möchte ich Helligkeit - definitiv. In Zeiten teilweise
> eingesparter Straßenbeleuchtung und dunkelgrauer Metallfosten an/auf
> Straßen und Wegen ist das ein Muß!

Die Birnen in den Scheinwerfern waren eh das kleinere Problem. Kaputt
gingen überwiegend Rücklichtbirnchen.
Ich kenne übrigens keine Fahrbahn, auf der Pfosten stehen, nur
"Radwege". Ergo fahre ich dort Rad, wo solche Hindernisse weitestgehend
fehlen, weil streng verboten. ;-)

>> 1. zigtausend Altlasten, die noch Seitenläufer + Glühobst haben

> Ich ziehe den Seitenläufer diesen Klumpen von Nabendynamos vor.

Auch im Winter? Die *langen* Gummistöpsel, die ein Durchrutschen bei
Glätte tatsächlich fast immer verhindert haben, gibt es seit langem
nicht mehr und sie waren nur bei ganz wenigen Händlern zu bekommen.

> Allerdings hängt ein dafür ausgelegte LED-Scheinwerfer dran. Der kostete
> aber auch leider schlappe 20 Euro.

Richtig, selbst hart am Durchbrennen betriebenes Glühobst bringt nicht
wirklich Licht. Ausgenommen vielleicht Halogenlampen, aber die gibt es
auch erst gut 20 Jahre und sie sind ähnlich teuer wie LEDs.

>> 2. die Erlaubnis, Fahrräder ohne Beleuchtung zu verkaufen

> Das war imho der größte Blödsinn, der bezüglich Fahrräder in der STVZO
> stand.

In der StVZO steht nur, dass Fahrräder im Straßenverkehr funktionierende
Beleuchtung haben müssen. Die Erlaubnis, ohne Beleuchtung zu verkaufen,
wird erschlichen, indem einige weit verbreitete Fahrradtypen als
Sportgeräte angepriesen werden.
Unfug waren die Vorgaben zur Leistung in älteren Fassungen der StVZO.
Das ergibt sich simpel daraus, was $Mensch beim Treten schafft. Die
6V-Restriktion war ebenfalls kontraproduktiv, dito Verbot von
Laufklingeln und Batterielicht.

>> Offizielle Unfallzahlen haben natürlich einige Fehler, z.B. wird kaum
>> erfasst, auf welchem Straßenteil Unfälle passieren (Fahrbahn, Radweg,
>> Gehweg, Radwegfurt, ...)
> 
> ack.
> 
>> oder ob z.B. bei Vorfahrtfehlern der beteiligte
>> Radfahrer oder sein Unfallgegner den Fehler gemacht haben u.a.m.
> 
> nack.

Im Angebot sind für Radfahrer folgende Zahlen:
- Verursacher bei Fahrradunfällen insgesamt
- Radfahrer als Verursacher, unterteilt nach Ursachen,
- andere Fahrzeugführer als Verursacher, unterteilt nach Ursachen,

Nicht vorhanden ist:
andere Fahrzeugführer als Verursacher, unterteilt nach Ursachen bei
Fahrradunfällen

Wie soll man damit herausbekommen, wieviele Vorfahrtfehler Radfahrer
selbst machen und wieviele ihre Unfallgegner?

>> Gar so eindeutig sind viele Vorschriften selbst in .de nicht. Nicht mal
>> die StVO, die alle zu kennen glauben. Dort steht z.B. nicht explizit
>> drin, dass Gehwege für Fahrzeuge verboten sind u.v.a.m.
> 
> Ne, da steht nur, daß Fahrzeuge die Fahrbahn benutzen müssen - wogegen
> du somit verstößt. Das wäre erstmal indirekt.

Eben.

> Sollte da aber so eine rundes blaues Verkehrsschild mit Piktogram ala
> 237-241 stehen, ist das Befahren sogar explizit verboten.

Steht bezeichnenderweise erst seit 2010 bzw. 2013 so ausdrücklich drin.
Vorher war das Fahrbahnverbot wegen Radwegpflicht ebenso indirekt
formuliert wie das Gehwegverbot. Im Nov. 2010 gab ein Urteil, welches
u.a. klarstellte, dass Radwegpflicht Fahrbahnverbot bedeutet und damit
Einschränkung des fließenden Verkehrs. Darf also wegen § 45 (9) StVO
eigentlich nur in Ausnahmefällen angeordnet werden. Wahrscheinlich
deswegen wurde das ausdrückliche Fahrbahnverbot in die StVO aufgenommen.
-- 


			CU	[hr. Maer[ker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#195852

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-13 13:44 +0100
Message-ID<dam49uFcgk2U1@mid.individual.net>
In reply to#195849
[hr. Maer[ker schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Am Fahrrad möchte ich Helligkeit - definitiv. In Zeiten teilweise
>> eingesparter Straßenbeleuchtung und dunkelgrauer Metallfosten an/auf
>> Straßen und Wegen ist das ein Muß!
>
> Die Birnen in den Scheinwerfern waren eh das kleinere Problem. Kaputt
> gingen überwiegend Rücklichtbirnchen.

Kann ich nicht bestätigen, bei mir ist es etwa gleichverteilt.

> Ich kenne übrigens keine Fahrbahn, auf der Pfosten stehen, nur
> "Radwege". Ergo fahre ich dort Rad, wo solche Hindernisse weitestgehend
> fehlen, weil streng verboten. ;-)

Manche Ziele erreiche ich über Fahrbahnen nicht oder nur mit größeren 
Umwegen, und einige Fahrbahnen sind für Radfahrer leider völlig 
ungeeignet. Bisweilen sind in Wohngebieten auch solche Pfosten auf 
Zufahrtsstraßen zu finden, als "Schikane".

> Richtig, selbst hart am Durchbrennen betriebenes Glühobst bringt nicht
> wirklich Licht. Ausgenommen vielleicht Halogenlampen, aber die gibt es
> auch erst gut 20 Jahre und sie sind ähnlich teuer wie LEDs.

Die gehen auch kaputt. Hatte ich diesen Sommer am anderen Rad,

>
>>> 2. die Erlaubnis, Fahrräder ohne Beleuchtung zu verkaufen
>
>> Das war imho der größte Blödsinn, der bezüglich Fahrräder in der STVZO
>> stand.
>
> In der StVZO steht nur, dass Fahrräder im Straßenverkehr funktionierende
> Beleuchtung haben müssen. Die Erlaubnis, ohne Beleuchtung zu verkaufen,
> wird erschlichen, indem einige weit verbreitete Fahrradtypen als
> Sportgeräte angepriesen werden.

Ich bin mir sicher, daß da drin stand, daß diese Zusatzleuchten nur für 
die letztere Gruppe Fahrräder zugelassen waren.

> Unfug waren die Vorgaben zur Leistung in älteren Fassungen der StVZO.
> Das ergibt sich simpel daraus, was $Mensch beim Treten schafft. Die
> 6V-Restriktion war ebenfalls kontraproduktiv, dito Verbot von
> Laufklingeln und Batterielicht.

Da schreibst du es selber ;) und stimmt, die "helltönende Glocke" ist 
auch so ein Schwachsinn. Ok, dann hab ich den als kleineren Schwachsinn 
eingeschätzt.


>>> Offizielle Unfallzahlen haben natürlich einige Fehler, z.B. wird kaum
>>> erfasst, auf welchem Straßenteil Unfälle passieren (Fahrbahn, Radweg,
>>> Gehweg, Radwegfurt, ...)
>>
>> ack.
>>
>>> oder ob z.B. bei Vorfahrtfehlern der beteiligte
>>> Radfahrer oder sein Unfallgegner den Fehler gemacht haben u.a.m.
>>
>> nack.
>
> Im Angebot sind für Radfahrer folgende Zahlen:
> - Verursacher bei Fahrradunfällen insgesamt
> - Radfahrer als Verursacher, unterteilt nach Ursachen,
> - andere Fahrzeugführer als Verursacher, unterteilt nach Ursachen,
>
> Nicht vorhanden ist:
> andere Fahrzeugführer als Verursacher, unterteilt nach Ursachen bei
> Fahrradunfällen
>
> Wie soll man damit herausbekommen, wieviele Vorfahrtfehler Radfahrer
> selbst machen und wieviele ihre Unfallgegner?

Gib mir mal einen Link, ich würde mir das gerne mal selber ansehen.

>
>>> Gar so eindeutig sind viele Vorschriften selbst in .de nicht. Nicht mal
>>> die StVO, die alle zu kennen glauben. Dort steht z.B. nicht explizit
>>> drin, dass Gehwege für Fahrzeuge verboten sind u.v.a.m.
>>
>> Ne, da steht nur, daß Fahrzeuge die Fahrbahn benutzen müssen - wogegen
>> du somit verstößt. Das wäre erstmal indirekt.
>
> Eben.
>
>> Sollte da aber so eine rundes blaues Verkehrsschild mit Piktogram ala
>> 237-241 stehen, ist das Befahren sogar explizit verboten.
>
> Steht bezeichnenderweise erst seit 2010 bzw. 2013 so ausdrücklich drin.

Es steht drin und wir haben 2015.

> Vorher war das Fahrbahnverbot wegen Radwegpflicht ebenso indirekt
> formuliert wie das Gehwegverbot. Im Nov. 2010 gab ein Urteil, welches
> u.a. klarstellte, dass Radwegpflicht Fahrbahnverbot bedeutet und damit
> Einschränkung des fließenden Verkehrs. Darf also wegen § 45 (9) StVO
> eigentlich nur in Ausnahmefällen angeordnet werden. Wahrscheinlich
> deswegen wurde das ausdrückliche Fahrbahnverbot in die StVO aufgenommen.

Gut, das war jetzt ein geschichtlicher Exkurs, ich bezog mich auf den 
derzeitigen Zustand.

GUido


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#195863

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-13 17:07 +0100
Message-ID<n251sr$mgf$1@news.albasani.net>
In reply to#195852
Guido Grohmann wrote:
> Kann ich nicht bestätigen, bei mir ist es etwa gleichverteilt.

Bei meinen Rädern war es gefühlt 4:1.

>> Ich kenne übrigens keine Fahrbahn, auf der Pfosten stehen, nur
>> "Radwege". Ergo fahre ich dort Rad, wo solche Hindernisse weitestgehend
>> fehlen, weil streng verboten. ;-)

> Manche Ziele erreiche ich über Fahrbahnen nicht oder nur mit größeren
> Umwegen, und einige Fahrbahnen sind für Radfahrer leider völlig

Allenfalls die mit Katzenköppen und Autobahnartiges.

> ungeeignet. Bisweilen sind in Wohngebieten auch solche Pfosten auf
> Zufahrtsstraßen zu finden, als "Schikane".

Sehr selten, auf Radwegen hingegen eher Standart.

>> Richtig, selbst hart am Durchbrennen betriebenes Glühobst bringt nicht
>> wirklich Licht. Ausgenommen vielleicht Halogenlampen, aber die gibt es
>> auch erst gut 20 Jahre und sie sind ähnlich teuer wie LEDs.
> 
> Die gehen auch kaputt. Hatte ich diesen Sommer am anderen Rad,

Bestreite ich nicht, im Gegenteil. Sie bringen halt mehr Licht, das ist
alles.

>> In der StVZO steht nur, dass Fahrräder im Straßenverkehr funktionierende
>> Beleuchtung haben müssen. Die Erlaubnis, ohne Beleuchtung zu verkaufen,
>> wird erschlichen, indem einige weit verbreitete Fahrradtypen als
>> Sportgeräte angepriesen werden.
> 
> Ich bin mir sicher, daß da drin stand, daß diese Zusatzleuchten nur für
> die letztere Gruppe Fahrräder zugelassen waren.

Vor der letzten Novelle war das so, wurde 2013 oder 2014 geändert.

> Gib mir mal einen Link, ich würde mir das gerne mal selber ansehen.

http://www.destatis.de

Dort bitte suchen + durchklicken, destatis ändert die Struktur seiner
Webseite ständig. Nach 1..2 Jahren stimmt dort kein Link mehr.

Notfalls hätte ich einige Jahrgänge offline, aber Vorsicht, das ist
Augenkrebs pur. Vielleicht habe ich deswegen die entscheidende Tabelle
bisher nicht entdeckt?
 --


			CU	[hr. Maer[ker.

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#195979

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-14 23:00 +0100
Message-ID<s92d4b5ue7rrcac6n8hiedvbqash9ho01k@4ax.com>
In reply to#195863
"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> schrieb:

>> Bisweilen sind in Wohngebieten solche Pfosten auf
>> Zufahrtsstraßen zu finden, als "Schikane".

> Sehr selten, auf Radwegen hingegen eher Standart.

Na ja, ob solche Pfosten "Art" sind, sei mal dahingestellt, aber
"Stand-" stimmt in jedem Fall.

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#196940

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-24 23:15 +0100
Message-ID<dbk5ptF2s1hU1@mid.individual.net>
In reply to#195863
[hr. Maer[ker schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Gib mir mal einen Link, ich würde mir das gerne mal selber ansehen.
>
> http://www.destatis.de
>
> Dort bitte suchen + durchklicken, destatis ändert die Struktur seiner
> Webseite ständig. Nach 1..2 Jahren stimmt dort kein Link mehr.

Ich finde in dem Haufen auch keine aussagekräftigen Daten. Man kann 
maximal sagen, wie groß der Anteil der nicht von Radfahreren 
verursachten Unfälle mit Radfahrerebetriligung ist, aber bei der Art der 
Verkehrsbeteilung des Verursachers (motorisiert, Fußgänger) und der 
Hauptursache hörts auf.

Aus den ursprünglich erhobenen Daten hätte das nach meinen Kenntnissen 
aber möglich sein sollen.

Muß dir da also recht geben. :/

Guido

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#195854

FromAndreas Karrer <ak-5a@gmx.ch>
Date2015-11-13 13:03 +0000
Message-ID<slrnn4bntp.nc9.ak-5a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#195849
* [hr. Maer[ker <Zweistein@gmx-topmail.de>:

>> Ich ziehe den Seitenläufer diesen Klumpen von Nabendynamos vor.
>
> Auch im Winter? Die *langen* Gummistöpsel, die ein Durchrutschen bei
> Glätte tatsächlich fast immer verhindert haben, gibt es seit langem
> nicht mehr und sie waren nur bei ganz wenigen Händlern zu bekommen.

Bumm hat für den Dymotec-Seitenläufer eine "Extremlaufrolle", die
aussieht wie eine Drahtbürste (siehe
http://www.bumm.de/produkte/mehr/fahrrad-dynamo/dymotec-6.html unter
Zubehör). Sieht krass aus.

Für den Wirkungsgrad geben sie für die StvZO-konformen Typen 40 und 55%
bei 15 km/h an, für die 12-V-Variante 60%. Wie schwer der ist,
schreiben die nicht. Wenn die 55 & 60% stimmen, ist das besser als was einige
Nabendynamos können. Wenn man dazu berücksichtigt, dass ein
Seitenläufer im Ggs zum Nabendynamo null Leerlaufverluste hat, ist das
insbesondere für Leute, die selten im Dunkeln fahren, schon eine gute
Option.

 - Andi, Nabendynamofahrer

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#195861

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-13 16:59 +0100
Message-ID<n251dh$l2q$2@news.albasani.net>
In reply to#195854
Andreas Karrer wrote:
> Bumm hat für den Dymotec-Seitenläufer eine "Extremlaufrolle", die
> aussieht wie eine Drahtbürste (siehe
> http://www.bumm.de/produkte/mehr/fahrrad-dynamo/dymotec-6.html unter
> Zubehör). Sieht krass aus.

Erinnert entfernt an die Radikalmethode mit Kronkorken.

> Für den Wirkungsgrad geben sie für die StvZO-konformen Typen 40 und 55%
> bei 15 km/h an, für die 12-V-Variante 60%. Wie schwer der ist,
> schreiben die nicht. Wenn die 55 & 60% stimmen, ist das besser als was einige
> Nabendynamos können. Wenn man dazu berücksichtigt, dass ein
> Seitenläufer im Ggs zum Nabendynamo null Leerlaufverluste hat, ist das
> insbesondere für Leute, die selten im Dunkeln fahren, schon eine gute
> Option.

Für mich also nicht.

-- 


			CU	[hr. Maer[ker.

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#195973

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-14 19:57 +0100
Message-ID<568d83c4.1556051718@n.nabendynamo.de>
In reply to#195854
13 Nov 2015 13:03:53 GMT, Andreas Karrer:

>
>Bumm hat für den Dymotec-Seitenläufer eine "Extremlaufrolle", die
>aussieht wie eine Drahtbürste (siehe
>http://www.bumm.de/produkte/mehr/fahrrad-dynamo/dymotec-6.html unter
>Zubehör). Sieht krass aus.
>
>Für den Wirkungsgrad geben sie für die StvZO-konformen Typen 40 und 55%
>bei 15 km/h an, für die 12-V-Variante 60%. Wie schwer der ist,
>schreiben die nicht. Wenn die 55 & 60% stimmen, ist das besser als was einige
>Nabendynamos können. Wenn man dazu berücksichtigt, dass ein
>Seitenläufer im Ggs zum Nabendynamo null Leerlaufverluste hat, ist das
>insbesondere für Leute, die selten im Dunkeln fahren, schon eine gute
>Option.

Die effizienteren Reibraddynamos von Bumm (S6 und S12) sind schon seit
vielen Jahren nicht mehr in Produktion. Das einfachere Modell "Dymotec 6"
liegt im Wirkungsgrad bei 30-40% - je nach Drehzahl und Anpreßkraft an den
Reifen.

Andreas

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#195969

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-14 19:43 +0100
Message-ID<564780DF.6040408@arnowelzel.de>
In reply to#195838
Guido Grohmann schrieb am 2015-11-13 um 10:56:

> [hr. Maer[ker schrieb:
[...]
>> 1. zigtausend Altlasten, die noch Seitenläufer + Glühobst haben
> 
> Ich ziehe den Seitenläufer diesen Klumpen von Nabendynamos vor. 

Und er Seitenläufer ist kein "Klumpen" am Fahrrad? Vor Allem wenn man
solche Nabendynamos betrachtet, die allesamt komplett lautlos und ohne
wahrnehmbare Verluste arbeiten?

<http://nabendynamo.de/produkte/SON_28.html>

<http://nabendynamo.de/produkte/bilder/son28135silbereloxiert.jpg>

<http://www.thinkbiologic.com/sites/default/files/styles/1920_x_1024/public/products/images/2014/BioLogic-Joule-3-Dynamo-Hub---Disc-Brake-Blk.jpg?itok=TfBsgHpe>

> Allerdings hängt ein dafür ausgelegte LED-Scheinwerfer dran. Der kostete 
> aber auch leider schlappe 20 Euro.

Das ist gar nix. Ein guter LED-Scheinwerfer kann auch das zehnfache
kosten. Aber 50-80 EUR ist eigentlich normal, wenn man viel Licht haben
will.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#196016

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-15 18:03 +0100
Message-ID<dars6nFr644U1@mid.individual.net>
In reply to#195969
Arno Welzel schrieb:
> Guido Grohmann schrieb am 2015-11-13 um 10:56:
>
>> [hr. Maer[ker schrieb:
> [...]
>>> 1. zigtausend Altlasten, die noch Seitenläufer + Glühobst haben
>>
>> Ich ziehe den Seitenläufer diesen Klumpen von Nabendynamos vor.
>
> Und er Seitenläufer ist kein "Klumpen" am Fahrrad? Vor Allem wenn man
> solche Nabendynamos betrachtet, die allesamt komplett lautlos und ohne
> wahrnehmbare Verluste arbeiten?
>
> <http://nabendynamo.de/produkte/SON_28.html>

Mit 440g im Vergleich zum Vorläufermeodell 140g leichter. :o 140g, 
soviel bringt gerade mal ein Seitenläufer auf die Waage. Und der hängt 
am Rahmen und nicht ungefedert am Vorderrad. Gerade vorne will ich keine 
zusätzliche Masse am Rad haben.

>> Allerdings hängt ein dafür ausgelegte LED-Scheinwerfer dran. Der kostete
>> aber auch leider schlappe 20 Euro.
>
> Das ist gar nix.

YMMV. Das ist verdammt viel Kohle für eine Einfachst-Fahrradlampe. Das 
sind nur ein paar Stück Plastik mit ner LED drin!

> Ein guter LED-Scheinwerfer kann auch das zehnfache
> kosten. Aber 50-80 EUR ist eigentlich normal, wenn man viel Licht haben
> will.

Nö. Licht bringt der selbst mir für die Stadt genug, soviel wie beim 
Ixon IQ brauch ich nicht immer.

Guido

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#196029

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-16 00:13 +0100
Message-ID<5649117C.8070009@arnowelzel.de>
In reply to#196016
Guido Grohmann schrieb am 2015-11-15 um 18:03:

> Arno Welzel schrieb:
>> Guido Grohmann schrieb am 2015-11-13 um 10:56:
>>
>>> [hr. Maer[ker schrieb:
>> [...]
>>>> 1. zigtausend Altlasten, die noch Seitenläufer + Glühobst haben
>>>
>>> Ich ziehe den Seitenläufer diesen Klumpen von Nabendynamos vor.
>>
>> Und er Seitenläufer ist kein "Klumpen" am Fahrrad? Vor Allem wenn man
>> solche Nabendynamos betrachtet, die allesamt komplett lautlos und ohne
>> wahrnehmbare Verluste arbeiten?
>>
>> <http://nabendynamo.de/produkte/SON_28.html>
> 
> Mit 440g im Vergleich zum Vorläufermeodell 140g leichter. :o 140g, 
> soviel bringt gerade mal ein Seitenläufer auf die Waage. Und der hängt 
> am Rahmen und nicht ungefedert am Vorderrad. Gerade vorne will ich keine 
> zusätzliche Masse am Rad haben.

Nun ja - eine normale Vorderradnabe wiegt je nach Modell und Ausführung
etwa 180-250 Gramm. Macht also ein Mehrgewicht für den Nabendynamo von
etwa 190 bis 260 Gramm.

Und gleichzeitig fährst Du mit Federung am Fahrrad herum? Die wiegt
sicher deutlich mehr als nur 260 Gramm.



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#196032

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-16 07:43 +0100
Message-ID<datc7uF8642U1@mid.individual.net>
In reply to#196029
Arno Welzel schrieb:
> Guido Grohmann schrieb am 2015-11-15 um 18:03:

>> Mit 440g im Vergleich zum Vorläufermeodell 140g leichter. :o 140g,
>> soviel bringt gerade mal ein Seitenläufer auf die Waage. Und der hängt
>> am Rahmen und nicht ungefedert am Vorderrad. Gerade vorne will ich keine
>> zusätzliche Masse am Rad haben.
>
> Nun ja - eine normale Vorderradnabe wiegt je nach Modell und Ausführung
> etwa 180-250 Gramm. Macht also ein Mehrgewicht für den Nabendynamo von
> etwa 190 bis 260 Gramm.

Wenn ich diese neue leichte Ausführung fahren würde - die 
Vorgängermodelle brachten satte 480g auf die Waage (bei anderen 
Herstellern noch mehr)!

>  Und gleichzeitig fährst Du mit Federung am Fahrrad herum? Die wiegt
> sicher deutlich mehr als nur 260 Gramm.

Ja, ohne die macht es keinen sonderlichen Spaß, beispielsweise eine 
Kopfsteinpflastersraße bergaufzufahren. Das ist ein echter Gewinn. 
Anders als ein Klumpen im Vorderrad, der die meiste Zeit da nur sinnlos 
rumhängt und das Vorderrad runterzieht. Sowas mag ja in Grenzfällen 
nützlich sein, aber daß das jeder am Rad haben muß, halte ich für völlig 
übertrieben, das ist nur Lobbyarbeit.

Guido

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