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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#195701

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-10 18:11 +0100
Message-ID<daemplFfqm5U1@mid.individual.net>
In reply to#195699
Am 10.11.2015 18:02 schrieb Michael Reinck:

> Vielleicht sind die Leuchtstoffe mittlerweile so träge? Man sieht die
> Teile immer recht "lange" (>100ms) Nachleuchten nach dem ausschalten.

Kanne ich eigentlich nur bei (Kompakt)Leuchtstoffröhren.

Wobei, ich hab ein paar Samsung GU-10 Retrofit-Spots. Die sind alle 
sofort aus, wenn man den Lichtschalter betätigt - bis auf einen. Der 
glimmt noch so 30 Sekunden nach. Offenbar irgendein Fehlerchen in der 
Elektronik.

Hanno

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#195702

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-10 18:53 +0100
Message-ID<n1t8fv$9m3$1@news.bawue.net>
In reply to#195701
On 11/10/2015 06:11 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 10.11.2015 18:02 schrieb Michael Reinck:
>
>> Vielleicht sind die Leuchtstoffe mittlerweile so träge? Man sieht die
>> Teile immer recht "lange" (>100ms) Nachleuchten nach dem ausschalten.
>
> Kanne ich eigentlich nur bei (Kompakt)Leuchtstoffröhren.
>
> Wobei, ich hab ein paar Samsung GU-10 Retrofit-Spots. Die sind alle
> sofort aus, wenn man den Lichtschalter betätigt - bis auf einen. Der
> glimmt noch so 30 Sekunden nach. Offenbar irgendein Fehlerchen in der
> Elektronik.

Oder aus der Baureihe bevor man den internen Elko verkleinert hat.

  Gerrit

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#195732

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-11 12:25 +0100
Message-ID<dagmskFiokU1@mid.individual.net>
In reply to#195702
Am 10.11.2015 18:53 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Wobei, ich hab ein paar Samsung GU-10 Retrofit-Spots. Die sind alle
>> sofort aus, wenn man den Lichtschalter betätigt - bis auf einen. Der
>> glimmt noch so 30 Sekunden nach. Offenbar irgendein Fehlerchen in der
>> Elektronik.
>
> Oder aus der Baureihe bevor man den internen Elko verkleinert hat.

Das wäre dann eher der Unterschied zwischen kurz und lang Nachleuchten, 
aber nicht zwischen gar nicht und lang.

Hanno

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#195743

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-11 18:29 +0100
Message-ID<n1vrd7$6vs$1@news.bawue.net>
In reply to#195732
On 11/11/2015 12:25 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 10.11.2015 18:53 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Wobei, ich hab ein paar Samsung GU-10 Retrofit-Spots. Die sind alle
>>> sofort aus, wenn man den Lichtschalter betätigt - bis auf einen. Der
>>> glimmt noch so 30 Sekunden nach. Offenbar irgendein Fehlerchen in der
>>> Elektronik.
>>
>> Oder aus der Baureihe bevor man den internen Elko verkleinert hat.
>
> Das wäre dann eher der Unterschied zwischen kurz und lang Nachleuchten,
> aber nicht zwischen gar nicht und lang.

Zerleg einfach beide und schau nach was der Unterschied ist. :)

  Gerrit

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#196147

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-11-17 20:12 +0100
Message-ID<n2fu22$lqr$1@dont-email.me>
In reply to#195701
Hanno Foest schrieb:
> Am 10.11.2015 18:02 schrieb Michael Reinck:
>
>> Vielleicht sind die Leuchtstoffe mittlerweile so träge? Man sieht die
>> Teile immer recht "lange" (>100ms) Nachleuchten nach dem ausschalten.
>
> Kanne ich eigentlich nur bei (Kompakt)Leuchtstoffröhren.

Das sind dann eher langsame Prozesse im Quecksilberdampf. Besonders,
wenn der kondensiert.

> Wobei, ich hab ein paar Samsung GU-10 Retrofit-Spots. Die sind alle sofort aus, wenn man den Lichtschalter betätigt - bis auf einen. Der glimmt noch so 30
> Sekunden nach. Offenbar irgendein Fehlerchen in der Elektronik.

Hab auch so einen. Sollte eigentlich normal sein, wenn man dem
Teil einen Kondensator sekundärseitig spendiert hat. Ich frage
mich eher, warum die generell schnell abschalten. Eventuell
durch den Eigenverbrauch der Stromregelung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#195737

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2015-11-11 14:01 +0000
Message-ID<n1vhmu$ndg$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#195699
Tue, 10 Nov 2015 18:02:03 +0100 schrieb Michael Reinck:

> Am 09.11.2015 um 17:06 schrieb Olaf Kaluza:
>> Ich wuerde auch erwarten das so eine Birne wie die Hoelle flimmert.
>> (100Hz) Das kann ich bei meinen, anderer Hersteller, nicht beobachten.
> 
> Vielleicht sind die Leuchtstoffe mittlerweile so träge? Man sieht die
> Teile immer recht "lange" (>100ms) Nachleuchten nach dem ausschalten.
> Hatte ich bisher immer auf das verwendete Schaltnetzteil geschoben...

Das würde ich eher der hohen Effizienz zuordnen.

Zumindest hatte ich (bei einem fototechnschen Experment mit verschiedenen 
LEDs) hier mal das "Problem", daß sich eine bestimmte LED mit parallelem 
Elko überaupt nicht mehr "löschen" lassen wollte.

Wenn ich das nicht falsch in Erinnerung hab war's glaube ich sogar so,
daß selbst ein Kurzschluss nur für dessen Dauer das Leuchten unterbunden
hat, und eigentlich nur längere Zeit geholfen hat (Minuten?), so 
aussernatürlich das auch klingt.

Gruss

Jan Bruns

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#195781

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-12 00:35 +0100
Message-ID<20151112003518.15dceac7@Achmuehle.WOR>
In reply to#195737
Hallo Jan,

Du schriebst am Wed, 11 Nov 2015 14:01:02 +0000 (UTC):

> Zumindest hatte ich (bei einem fototechnschen Experment mit verschiedenen 
> LEDs) hier mal das "Problem", daß sich eine bestimmte LED mit parallelem 
> Elko überaupt nicht mehr "löschen" lassen wollte.

Das war dann wohl eine besonders hocheffiziente, wenigstens bei kleinen
Strömen.

> Wenn ich das nicht falsch in Erinnerung hab war's glaube ich sogar so,
> daß selbst ein Kurzschluss nur für dessen Dauer das Leuchten unterbunden
> hat, und eigentlich nur längere Zeit geholfen hat (Minuten?), so 
> aussernatürlich das auch klingt.

Das ist ganz normal - Elkos bauen bei langer Betriebsdauer eine interne
Polarisation auf, die erst wieder abgebaut werden muß, bevor sie wirklich
spannungslos sind. Das ist so ein ähnlicher Effekt wie bei magnetisierten
Eisenblechen, wo es dafür den Begriff der "Remanenz" gibt. Übrigens gibt es
ähnliche Effekte auch bei den hochkapazitiven Keramikkondensatoren.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#195789

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2015-11-12 12:23 +0000
Message-ID<n220c3$uli$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#195781
Sieghard Schicktanz:

>> Zumindest hatte ich (bei einem fototechnschen Experment mit
>> verschiedenen LEDs) hier mal das "Problem", daß sich eine bestimmte LED
>> mit parallelem Elko überaupt nicht mehr "löschen" lassen wollte.
 
> Das war dann wohl eine besonders hocheffiziente, wenigstens bei kleinen
> Strömen.

Muss wohl, gerade hinsichtlich Energie-Effizienz.

Ich glaube, es war eine UV-leuchtstoffbasierte, schon bei 20mA
überaus hell türkisfarben leuchtende, so daß es im Prinzip auch
nicht wundert, wenn da bspw. eine Millionenfache Abschwächung 
noch als solche wahrnehmbar ist.
.
Woher allerdings die Ladungsbewegung bei diesen Verhältnissen die
zum Emittieren von UV-Licht erforderliche Energie genommen haben 
soll... 

eine entsprechende Spannung hat ja meiner Erinerung nach nicht 
angelegen. 

Müsste dann ja schon irgendwie thermische Energie sein, oder 
sonstwie irgendeine Strahlungshaushalt-Geschichte. Wundersam
ist die Story jedenfalls.

>> Wenn ich das nicht falsch in Erinnerung hab war's glaube ich sogar so,
>> daß selbst ein Kurzschluss nur für dessen Dauer das Leuchten
>> unterbunden hat, und eigentlich nur längere Zeit geholfen hat
>> (Minuten?), so aussernatürlich das auch klingt.

Meiner Erinneung nach gab es eine sonstige "Fehlerquelle":

Es ging um mehrere LED auf einer Platine, denen ich wohl in einem
Anfall von Verschwendungssucht einzelne Konstantstromquellen gegönnt 
hatte (vermutlich um Farbtreue sicherzustellen).

Natürlich werden diese Stränge letzlich alle parallel an eine 
gemeinsame Spanungsversorgung angeschlossen gewesen sein, und
gemeinsam von ebendieser getrennt worden sein, als ich mir
das Nachleuchten auffiel.

Werde ich mir mal nochmal genauer ansehen, wenn das wieder in meiner
Bastelkiste auftaucht, und sich die Beobachtung reproduzieren lässt.
 
> Das ist ganz normal - Elkos bauen bei langer Betriebsdauer eine interne
> Polarisation auf, die erst wieder abgebaut werden muß, bevor sie
> wirklich spannungslos sind. Das ist so ein ähnlicher Effekt wie bei
> magnetisierten Eisenblechen, wo es dafür den Begriff der "Remanenz"
> gibt. Übrigens gibt es ähnliche Effekte auch bei den hochkapazitiven
> Keramikkondensatoren.

Ja, das kann drch meachnische Verformung zustandekommen. 

Oder vielleicht genügt es ja bereits, den Innenwiderstand der Elkos 
zu bemühen.

Gruss

Jan Bruns


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#195799

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2015-11-12 14:26 +0000
Message-ID<n227j4$uli$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#195789
Jan Bruns:

> Werde ich mir mal nochmal genauer ansehen, wenn das wieder in meiner
> Bastelkiste auftaucht, und sich die Beobachtung reproduzieren lässt.

Hab die Platine wiedergefunden, die es gewesen sein müsste.

Sind gar keine Kondensatoren (mehr?) drauf.

Habe dann die grellste türkise LED mal rausgelötet.

Die leuchtet allerdings tatsächlich mit einem 1000µF Kondensator 
mehr als 15 Minuten noch deutlich erkennbar weiter.

Ab ungefähr 2V scheint das Leuchten zu verschwinden.

Das widersprcht viellecht eher meiner Erinnerung/Annahme zur 
Funktionsweise dieser konkreten LED, als der Thermodynamik.

Gruss

Jan Bruns

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#195810

FromUwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date2015-11-12 18:47 +0000
Message-ID<n22msq$5fe$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>
In reply to#195799
Jan Bruns <ebay@abnuto.de> wrote:

> Jan Bruns:

> > Werde ich mir mal nochmal genauer ansehen, wenn das wieder in meiner
> > Bastelkiste auftaucht, und sich die Beobachtung reproduzieren lässt.

> Hab die Platine wiedergefunden, die es gewesen sein müsste.

> Sind gar keine Kondensatoren (mehr?) drauf.

> Habe dann die grellste türkise LED mal rausgelötet.

> Die leuchtet allerdings tatsächlich mit einem 1000µF Kondensator 
> mehr als 15 Minuten noch deutlich erkennbar weiter.

> Ab ungefähr 2V scheint das Leuchten zu verschwinden.

> Das widersprcht viellecht eher meiner Erinnerung/Annahme zur 
> Funktionsweise dieser konkreten LED, als der Thermodynamik.

Ein relativ hochohmiger Widerstand, z.B. mit 1 MOhm, sollte dem
Spuk schnell ein Ende setzen...

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#195824

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-12 22:57 +0100
Message-ID<20151112225729.4dbf5f91@Achmuehle.WOR>
In reply to#195810
Hallo Uwe,

Du schriebst am Thu, 12 Nov 2015 18:47:54 +0000 (UTC):

> > Die leuchtet allerdings tatsächlich mit einem 1000µF Kondensator 
> > mehr als 15 Minuten noch deutlich erkennbar weiter.
...
> Ein relativ hochohmiger Widerstand, z.B. mit 1 MOhm, sollte dem
> Spuk schnell ein Ende setzen...

_So_ schnell nicht: 1000µF * 1MOhm = 1000 As/V * V/A = 1000s = 16min50sec.
Das ist so etwa die beobachtete Leuchtdauer, d.h. die LED hat etwa so
entladen wie ein 1MOhm-Widerstand. (Die LED hat allerdings eine erheblich
andere U-I-Kennlinie als ein Widerstand.)

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-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#195815

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-11-12 22:17 +0100
Message-ID<dakfipF4kmU1@mid.individual.net>
In reply to#195789
Jan Bruns schrieb:
> Sieghard Schicktanz:
> 
>>> Zumindest hatte ich (bei einem fototechnschen Experment mit
>>> verschiedenen LEDs) hier mal das "Problem", daß sich eine bestimmte LED
>>> mit parallelem Elko überaupt nicht mehr "löschen" lassen wollte.
>  
>> Das war dann wohl eine besonders hocheffiziente, wenigstens bei kleinen
>> Strömen.
> 
> Muss wohl, gerade hinsichtlich Energie-Effizienz.
> 
> Ich glaube, es war eine UV-leuchtstoffbasierte, schon bei 20mA
> überaus hell türkisfarben leuchtende, so daß es im Prinzip auch
> nicht wundert, wenn da bspw. eine Millionenfache Abschwächung 
> noch als solche wahrnehmbar ist.
> ..
> Woher allerdings die Ladungsbewegung bei diesen Verhältnissen die
> zum Emittieren von UV-Licht erforderliche Energie genommen haben 
> soll...

Vielleicht war es ja einfach eine Leuchtfarbe mit besonders langer 
Nachleuchtdauer?

DoDi

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#195825

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-12 22:53 +0100
Message-ID<20151112225324.27d7d368@Achmuehle.WOR>
In reply to#195789
Hallo Jan,

Du schriebst am Thu, 12 Nov 2015 12:23:31 +0000 (UTC):

[nachleuchtende LED]
> Ich glaube, es war eine UV-leuchtstoffbasierte, schon bei 20mA
> überaus hell türkisfarben leuchtende, so daß es im Prinzip auch

Dann wohl schon bei 0,1mA deutlich leuchtend.

> Woher allerdings die Ladungsbewegung bei diesen Verhältnissen die
> zum Emittieren von UV-Licht erforderliche Energie genommen haben 
> soll... 

Wie wär's aus chemischen Umsetzungen? So verschieden ist ein Akku dann auch
nicht mehr von einem Elko, mit geeignetem Elektrolyten können in dem
durchaus ladungsspeichernde chemische Reaktionen ablaufen, und natürlich
auch deren Umkehrungen.

> eine entsprechende Spannung hat ja meiner Erinerung nach nicht 
> angelegen. 

Nicht von außen, die hatte der Elko intern aufgebaut.

Du schriebst am Thu, 12 Nov 2015 14:26:44 +0000 (UTC):

> Hab die Platine wiedergefunden, die es gewesen sein müsste.
> Sind gar keine Kondensatoren (mehr?) drauf.

Also Fehlerinnerung?

> Habe dann die grellste türkise LED mal rausgelötet.
> 
> Die leuchtet allerdings tatsächlich mit einem 1000µF Kondensator 
> mehr als 15 Minuten noch deutlich erkennbar weiter.

Durchaus möglich. 15min * 900sec, sagen wir 1000s, die bedeuten bei
einem 1000µF-Kondensator 1µA/V, bei ca. 4V LED-Spannung also ca. 4µA.
Da können hocheffiziente LEDs schon mal deutlich glimmen.

> Ab ungefähr 2V scheint das Leuchten zu verschwinden.

Plausibel - um die 2eV ist die Energie von violettem Licht.

> Das widersprcht viellecht eher meiner Erinnerung/Annahme zur 
> Funktionsweise dieser konkreten LED, als der Thermodynamik.

Da braucht's nichtmal nichtlineare Effekte oder Elektrochemie.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#196017

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2015-11-15 18:09 +0000
Message-ID<n2ahp6$67s$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#195825
Sieghard Schicktanz:

>> Ab ungefähr 2V scheint das Leuchten zu verschwinden.
 
> Plausibel - um die 2eV ist die Energie von violettem Licht.
 
>> Das widersprcht viellecht eher meiner Erinnerung/Annahme zur
>> Funktionsweise dieser konkreten LED, als der Thermodynamik.
 
> Da braucht's nichtmal nichtlineare Effekte oder Elektrochemie.


Naja, soweit ich weiss sind 2eV schon eher gelb.

Zur Farbe der LED passen eher die 2,8V, die bei etwa 2mA abfallen,
oder zumindest die 2,4V, die sich innerhab von Sekunden nach Trennung
von der externen Energiequele am Elko einstellen.

Das Leuchten verschwindet aber erst bei sehr exakt 2V vollständig,
ohne daß allerdings bis dahin ein Farbshift dieser Grössenordnung 
zu erkennen wäre.

Sichrlich fliesst auch nach dem Verlöschen des Lichts noch ein 
kleiner Strom durch die Diode. Ob der es vielleicht ist, der die
bis dahin bei der Spannung fehlenden 10-20% Energie liefert?

Gruss

Jan Bruns




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#195753

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2015-11-11 20:39 +0100
Message-ID<n205d6$f5o$1@dont-email.me>
In reply to#195666
> generell nur eine beschraenkte Lebensdauer hat. Meinungen?

Erwartet der Kunde "unbeschraenkte" Lebensdauer ?

Amüsant das Phoebus Kartell daß sie in den letzten Jahren
exhumiert haben:

http://spectrum.ieee.org/geek-life/history/the-great-lightbulb-conspiracy

 > By early 1925, this became codified at 1,000 hours for a
 > pear-shaped household bulb, a marked reduction from the
 > 1,500 to 2,000 hours that had previously been common.
 > Cartel members rationalized this approach as a trade-off:
 > Their lightbulbs were of a higher quality, more efficient,
 > and brighter burning than other bulbs.

D.h. letztlich wollte der Kunde damals wohl auch lieber
helle Lampen / begrenzte Lebensdauer als dunkle Lampen /
längere Lebensdauer. Er hatte allerdings keine Wahl solange
das Kartell 80% Marktanteil hatte.

Ich benutze weiterhin normale Glühbirnen die ja über ebay.de
problemlos beschaffbar sind. Angenehmerweise hat man heute
freie Wahl trotz Politiker-Kartell.

MfG JRD

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#195755

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-11 21:00 +0100
Message-ID<n2048k$h3p$1@news.bawue.net>
In reply to#195753
On 11/11/2015 08:39 PM, Rafael Deliano wrote:
>> generell nur eine beschraenkte Lebensdauer hat. Meinungen?
>
> Erwartet der Kunde "unbeschraenkte" Lebensdauer ?
>
> Amüsant das Phoebus Kartell daß sie in den letzten Jahren
> exhumiert haben:
>
> http://spectrum.ieee.org/geek-life/history/the-great-lightbulb-conspiracy
>
>  > By early 1925, this became codified at 1,000 hours for a
>  > pear-shaped household bulb, a marked reduction from the
>  > 1,500 to 2,000 hours that had previously been common.
>  > Cartel members rationalized this approach as a trade-off:
>  > Their lightbulbs were of a higher quality, more efficient,
>  > and brighter burning than other bulbs.
>
> D.h. letztlich wollte der Kunde damals wohl auch lieber
> helle Lampen / begrenzte Lebensdauer als dunkle Lampen /
> längere Lebensdauer. Er hatte allerdings keine Wahl solange
> das Kartell 80% Marktanteil hatte.

Wobei die 1000h-Lampen auch einen höheren Wirkungsgrad haben als die mit 
2000h. Ich kenne letztere, das Licht war deutlich rötlicher und man 
brauchte schon fast eine Stufe (60W statt 40W) höher als bei den 
normalen Lampen für das gleiche Licht.

Im Bezug auf die Stromrechnung war das Kartell ein Segen. Ja, du hast 
öfter neue Lampen kaufen müssen, aber dafür eben weniger Strom gebraucht 
was den Mehrpreis mehr als kompensierte.


> Ich benutze weiterhin normale Glühbirnen die ja über ebay.de
> problemlos beschaffbar sind. Angenehmerweise hat man heute
> freie Wahl trotz Politiker-Kartell.

Ich hab inzwischen so ziemlich alles auf LEDs umgestellt. Bei 
Halogenlampen mit elektronischem Trafo geht das nicht immer oder nur 
teilweise (eine oder zwei Halogenlampen müssen drin bleiben, der Rest 
kann LED werden)

  Gerrit



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#195767

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-11-12 05:34 +0100
Message-ID<daije2FffktU1@mid.individual.net>
In reply to#195755
Gerrit Heitsch schrieb:

> Im Bezug auf die Stromrechnung war das Kartell ein Segen. Ja, du hast 
> öfter neue Lampen kaufen müssen, aber dafür eben weniger Strom gebraucht 
> was den Mehrpreis mehr als kompensierte.

Nicht für den Ladenbesitzer, der seine Leuchtstoffröhren ausgetauscht 
hat. Zwar sank sein Stromverbrauch, aber die Stromrechnung wurde höher, 
weil er ein eine andere Verbrauchsklasse fiel. [extra3]

DoDi

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#195780

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-12 10:59 +0100
Message-ID<daj68eFjq8eU1@mid.individual.net>
In reply to#195767
Am 12.11.2015 05:34 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Im Bezug auf die Stromrechnung war das Kartell ein Segen. Ja, du hast
>> öfter neue Lampen kaufen müssen, aber dafür eben weniger Strom
>> gebraucht was den Mehrpreis mehr als kompensierte.
>
> Nicht für den Ladenbesitzer, der seine Leuchtstoffröhren ausgetauscht
> hat. Zwar sank sein Stromverbrauch, aber die Stromrechnung wurde höher,
> weil er ein eine andere Verbrauchsklasse fiel. [extra3]

Diskontinuierliche Abrechnungsmodelle sind immer idiotisch.

Hanno

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#195798

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-12 15:25 +0100
Message-ID<dajlr2Fnq90U2@mid.individual.net>
In reply to#195755
Am 11.11.2015 21:00 schrieb Gerrit Heitsch:

> Ich hab inzwischen so ziemlich alles auf LEDs umgestellt. Bei
> Halogenlampen mit elektronischem Trafo geht das nicht immer oder nur
> teilweise (eine oder zwei Halogenlampen müssen drin bleiben, der Rest
> kann LED werden)

Evtl. mal durch einen klassischen Netztrafo ersetzen? Mit etwas Pech 
flackert es dann. Aber dafür hats weniger Störungen in der Bude.

Hanno

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#195805

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-12 17:00 +0100
Message-ID<n22aig$mj$2@news.bawue.net>
In reply to#195798
On 11/12/2015 03:25 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 11.11.2015 21:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Ich hab inzwischen so ziemlich alles auf LEDs umgestellt. Bei
>> Halogenlampen mit elektronischem Trafo geht das nicht immer oder nur
>> teilweise (eine oder zwei Halogenlampen müssen drin bleiben, der Rest
>> kann LED werden)
>
> Evtl. mal durch einen klassischen Netztrafo ersetzen? Mit etwas Pech
> flackert es dann. Aber dafür hats weniger Störungen in der Bude.

Normalen Trafo habe ich keinen rumliegen. Aber man könnte ein echtes 
12V-Schaltnetzteil verwenden statt diesen halbgaren elektronischen 
Trafos (Schaltnetzteile ohne Siebung, oder auch 50kHz mit 50Hz 
amplitudenmoduliert am Ausgang...), das sollte auch ein besseres 
Ergebnis bringen.

  Gerrit

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