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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#195714

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2015-11-10 21:04 +0100
Message-ID<nnd$1e2e64d8$67cb0204@7ba38ce884efa2b8>
In reply to#195669
Michael Schwingen schrieb:
> On 2015-11-09, Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>> Wenn man da bald genug von hat dann koennte man da eine Art
>> Nixie-Roehre raus basteln. Oder eine Uhr mit ganz grossen
>> 7-Segmentanzeigen. :-D
>
> Hat schon jemand getan - sieht nicht schlecht aus:
>
> http://electricstuff.co.uk/ledfilclock.html


Der gute Mike hat mich schon vor gefühlten 20 Jahren fasziniert.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#195668

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-09 18:33 +0100
Message-ID<n1qiu7$a0j$1@news.bawue.net>
In reply to#195666
On 11/09/2015 05:06 PM, Olaf Kaluza wrote:
> Erinnert ihr euch das wir vor ein paar Monaten ueber die neuen
> LED-Birnen gesprochen haben die fast aussehen wie echte Gluehbirnen?
>
> Ich wollte ja mal eine oeffnen sobald sie dahinscheidet. Das ist aber
> bisher noch nicht passiert. Allerdings hat mir heute ein
> Arbeitskollege eine gegeben die ihm nach einem halben Jahr kaputt
> gegangen ist.
>
> Ich hatte ja erwartet da ein ganz tolles Schaltnetzteil drin zu
> finden. Leider wurde ich mal wieder bitter entaeuscht. Der Geiz ist
> ueberrall.
>
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/birne.jpg
>
> Da ist nur ein Kondensatornetzteil drin.

Ich habe so eine Birne von Philips, da kann ich auf der kleinen Platine 
einen IC erkennen und nehme deshalb an, daß da ein Schalnetzteil drin ist.

Ich habe auch GU-10 LED-Strahler mit Kondensatornetzteil. Bei denen 
flimmert nichts, da hat der Hersteller einen Elko spendiert. 
Kondensatornetzteil muss also nicht schlecht sein wenn richtig gemacht.

  Gerrit

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#195681

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-10 09:55 +0100
Message-ID<35c34bd48a5d1f9jqcesi7vtba3c97ig2k@4ax.com>
In reply to#195666
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

>Ich wuerde auch erwarten das so eine Birne wie die Hoelle
>flimmert. (100Hz)

Es gibt da ein Hotel, AFAIR in Leipzig, da haben die derart flimmernde
LEDs über dem Tresen. Wenn das Mädel den Wisch zum Unterschreiben
rüberreicht, dann sieht das aus wie eine abgehackte Roboterbewegung,
und wenn man den Blick schweifen läßt, dann bekommt man ein Gefühl
dafür, wie sich ein Epileptiker kurz vor dem Anfall fühlen muß.
Gruselig. Ich hab' die darauf angesprochen, ob es dafür Extrazulage
oder Schmerzensgeld gibt, sie meint nur, "man gewöhnt sich daran".
Puuh. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#195690

FromUwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date2015-11-10 15:24 +0000
Message-ID<n1t27n$ann$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>
In reply to#195681
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> >Ich wuerde auch erwarten das so eine Birne wie die Hoelle
> >flimmert. (100Hz)

> Es gibt da ein Hotel, AFAIR in Leipzig, da haben die derart flimmernde
> LEDs über dem Tresen. Wenn das Mädel den Wisch zum Unterschreiben
> rüberreicht, dann sieht das aus wie eine abgehackte Roboterbewegung,
> und wenn man den Blick schweifen läßt, dann bekommt man ein Gefühl
> dafür, wie sich ein Epileptiker kurz vor dem Anfall fühlen muß.
> Gruselig. Ich hab' die darauf angesprochen, ob es dafür Extrazulage
> oder Schmerzensgeld gibt, sie meint nur, "man gewöhnt sich daran".
> Puuh. 

Die Empfindlichkeit fuer Flackern ist sehr unterschiedlich. Mich stoeren
z.B. auch die flackernden Ruecklichter einiger Automarken, anderen ist das
Problem noch nicht aufgefallen :-(

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#195724

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-11 08:43 +0100
Message-ID<cbs54bpk9lri7s7b1pd8rml9d342vndfm0@4ax.com>
In reply to#195690
Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:

>Die Empfindlichkeit fuer Flackern ist sehr unterschiedlich. Mich stoeren
>z.B. auch die flackernden Ruecklichter einiger Automarken, anderen ist das
>Problem noch nicht aufgefallen :-(

Ich bin da eher durchschnittlich empfindlich, aber in dem Laden isses
einfach extrem, sieht auch jeder, meine Frau, mitreisende Freunde, wir
wollten alle schnell weg von diesem Rezeptionstresen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#195725

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-11-11 08:46 +0100
Message-ID<daga22Frt3sU1@mid.individual.net>
In reply to#195724
Am 11.11.2015 um 08:43 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:

> Ich bin da eher durchschnittlich empfindlich, aber in dem Laden isses
> einfach extrem, sieht auch jeder, meine Frau, mitreisende Freunde, wir
> wollten alle schnell weg von diesem Rezeptionstresen.

Bei dieser Wirkung fallen mir spontan einigen Anwendungen ein. Diese
Eigenschaft hat das Format zu einem Feature. ;-)

-- 
mfg hdw

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#195729

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-11-11 11:03 +0100
Message-ID<dagi44FttnbU1@mid.individual.net>
In reply to#195724
Am 11.11.2015 08:43, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:
>
>> Die Empfindlichkeit fuer Flackern ist sehr unterschiedlich. Mich stoeren
>> z.B. auch die flackernden Ruecklichter einiger Automarken, anderen ist das
>> Problem noch nicht aufgefallen :-(
>
> Ich bin da eher durchschnittlich empfindlich, aber in dem Laden isses
> einfach extrem, sieht auch jeder, meine Frau, mitreisende Freunde, wir
> wollten alle schnell weg von diesem Rezeptionstresen.
>
> -ras
>

Für "uns" Epileptiker ist das eine große Gefahr. Aber "wir" sind ja nur 
eine kleine Minderheit, so wie einst die Rollstuhlfahrer.

Irgendwann werden die lang nachleuchtenden Glühfähden von den 
EU-Technokraten wieder vorgeschrieben, pfeif auf ZehOhZwei.


GL
-- 
Demokratie bedeutet 3-Mächteprinzip und das bedeutet
"Die Exekutiven und die Judikativen müssen an die legislative Leine!"

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#195730

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2015-11-11 11:17 +0100
Message-ID<n1v4jv$ec4$1@news.albasani.net>
In reply to#195729
Franz Glaser wrote:
> Am 11.11.2015 08:43, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:
>>
>>> Die Empfindlichkeit fuer Flackern ist sehr unterschiedlich. Mich stoeren
>>> z.B. auch die flackernden Ruecklichter einiger Automarken, anderen
>>> ist das
>>> Problem noch nicht aufgefallen :-(
> 
> Für "uns" Epileptiker ist das eine große Gefahr. Aber "wir" sind ja nur
> eine kleine Minderheit, so wie einst die Rollstuhlfahrer.
> 
> Irgendwann werden die lang nachleuchtenden Glühfähden von den
> EU-Technokraten wieder vorgeschrieben, pfeif auf ZehOhZwei.

Da wäre eine Mindestfrequenz für PWM aber sinnvoller. Das Auge ist doch
so träge, dass spätestens ab 500 Hz nichts mehr zu sehen sein dürfte -
elektronisch sollte das kein Problem sein. Sind doch sowieso nur
irgendwelche Billig-Automarken, bei denen die Rücklichter flackern! ;o)

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#195734

FromIngolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de>
Date2015-11-11 13:22 +0100
Message-ID<n1vbpk$4sa$1@dont-email.me>
In reply to#195730
Am 11.11.2015 um 11:17 schrieb Edzard Egberts:

> Da wäre eine Mindestfrequenz für PWM aber sinnvoller. Das Auge ist doch
> so träge, dass spätestens ab 500 Hz nichts mehr zu sehen sein dürfte -
> elektronisch sollte das kein Problem sein. Sind doch sowieso nur
> irgendwelche Billig-Automarken, bei denen die Rücklichter flackern! ;o)

Eben nicht nur Billich-Automarken, sondern Billich-Einkäufer und
Preisdrücker in der gesammten Autoindustrie. Dann bekommt man eben nur
PWM und keinen echten Buck oder Boost-Regler, da spart man noch die
Spule für ein paar Cent... Solange man alles der Gewinnmaximierung
unterordnet wird man die preisgünstigsten Lösungen erreichen und nicht
die besten...



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#195792

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-11-12 14:47 +0100
Message-ID<dajjjvFn913U1@mid.individual.net>
In reply to#195734
Am 11.11.2015 13:22, schrieb Ingolf Pohl:
> Am 11.11.2015 um 11:17 schrieb Edzard Egberts:
>
>> Da wäre eine Mindestfrequenz für PWM aber sinnvoller. Das Auge ist doch
>> so träge, dass spätestens ab 500 Hz nichts mehr zu sehen sein dürfte -
>> elektronisch sollte das kein Problem sein. Sind doch sowieso nur
>> irgendwelche Billig-Automarken, bei denen die Rücklichter flackern! ;o)
>
> Eben nicht nur Billich-Automarken, sondern Billich-Einkäufer und
> Preisdrücker in der gesammten Autoindustrie. Dann bekommt man eben nur
> PWM und keinen echten Buck oder Boost-Regler, da spart man noch die
> Spule für ein paar Cent... Solange man alles der Gewinnmaximierung
> unterordnet wird man die preisgünstigsten Lösungen erreichen und nicht
> die besten...


Das läuft jetzt (bei mir leider) wieder in die unappetitliche 
_Rangordnugsfrage_ hinaus: die Juristen ganz oben, die Wirtschafter 
gleich drunter und die Techniker als Buddler im Bergwerk und höchstens 
im Zeugenstand danach.

Wobei es nix genutzt hat, dass sich der VW-Boss als Techniker verstanden 
hat.


GL
-- 
Demokratie bedeutet 3-Mächteprinzip und das bedeutet
"Die Exekutiven und die Judikativen müssen an die legislative Leine!"

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#195746

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-11 18:41 +0100
Message-ID<dahcu8F66suU1@mid.individual.net>
In reply to#195730
Edzard Egberts schrieb:

> Sind doch sowieso nur
> irgendwelche Billig-Automarken, bei denen die Rücklichter flackern! ;o)

Hatte neulich das Vergnügen, hinter einem Phaeton herzufahren. Elendige 
Billigkarre :D wobei so teuer sind die Dinger ja mittlerweile 
tatsächlich nicht mehr.

Guido


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#195860

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-11-13 16:58 +0100
Message-ID<n2519v$kjh$1@news.albasani.net>
In reply to#195746
Am 11.11.2015 um 18:41 schrieb Guido Grohmann:
> Edzard Egberts schrieb:
>
>> Sind doch sowieso nur
>> irgendwelche Billig-Automarken, bei denen die Rücklichter flackern! ;o)
>
> Hatte neulich das Vergnügen, hinter einem Phaeton herzufahren. Elendige
> Billigkarre :D
Tolle Karre, aber der W12 säuft einfach zuviel :-)


Butzo

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#196014

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2015-11-15 08:47 +0100
Message-ID<nnd$041a121b$7f82beda@8eeb1744e67e32c5>
In reply to#195860
Klaus Butzmann schrieb:

> Tolle Karre, aber der W12 säuft einfach zuviel :-)

Der W12 ist kein W12, auch wenn VBW das behauptet. Das ist ein Doppel 
VR6 mit seitlich versetzten Zylinderachsen. Thermisch ist der Motor eine 
Katastrophe. So wie im B3G-Passat der 8-Zylinder, ist dieder 12-Zylinder 
ein schönes Beispiel für den Geist bei VW: Mit minimalem Aufwand 
maximales Blendwerk aufbauen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#196146

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-11-17 20:06 +0100
Message-ID<n2ftn8$k5v$1@dont-email.me>
In reply to#196014
Andreas Bockelmann schrieb:
> Klaus Butzmann schrieb:
>
>> Tolle Karre, aber der W12 säuft einfach zuviel :-)
>
> Der W12 ist kein W12, auch wenn VBW das behauptet. Das ist ein Doppel VR6 mit seitlich versetzten Zylinderachsen. Thermisch ist der Motor eine Katastrophe. So
> wie im B3G-Passat der 8-Zylinder, ist dieder 12-Zylinder ein schönes Beispiel für den Geist bei VW: Mit minimalem Aufwand maximales Blendwerk aufbauen.

Bereits wenn man die Animation hier anschaut, wird's einem unweigerlich
irgendwie schlecht.
https://de.wikipedia.org/wiki/W-Motor

-- 
mfg Rolf Bombach

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#196192

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-11-17 23:53 +0100
Message-ID<n2gb4n$21c$4@news.albasani.net>
In reply to#196146
Am 17.11.2015 um 20:06 schrieb Rolf Bombach:

> Bereits wenn man die Animation hier anschaut, wird's einem unweigerlich
> irgendwie schlecht.
> https://de.wikipedia.org/wiki/W-Motor
Werde mich hüten zu widersprechen, stimmt!


Butzo

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#195745

FromUlrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de>
Date2015-11-11 18:38 +0100
Message-ID<t3v64bpi5nfrr260p7p67bla4s9ium6u5e@4ax.com>
In reply to#195690
Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:

>
>Die Empfindlichkeit fuer Flackern ist sehr unterschiedlich. Mich stoeren
>z.B. auch die flackernden Ruecklichter einiger Automarken, anderen ist das
>Problem noch nicht aufgefallen :-(

Kann ja sein, daß es nur bei mir so ist - aber meine Augen sind im
Randbereich des Gesichtsfeldes empfindlicher für höhere
Flackerfrequenzen als im Nahbereich. Was
entwicklungsgeschichtlich-physiologisch auch sinnvoll ist - der Feind,
der von der Seite kommt, muß schnell erkannt werden. Hab das nicht
weiter eruiert... 

Gruß,
U.

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#195751

FromMarc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date2015-11-11 20:23 +0100
Message-ID<20151111202357.2e55b468@puma.das.netz>
In reply to#195745
Ulrich G. Kliegis
<diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de>
schrieb:

> Kann ja sein, daß es nur bei mir so ist - 

Nein.

> aber meine Augen sind im
> Randbereich des Gesichtsfeldes empfindlicher für höhere
> Flackerfrequenzen als im Nahbereich. Was
> entwicklungsgeschichtlich-physiologisch auch sinnvoll ist - der Feind,
> der von der Seite kommt, muß schnell erkannt werden. Hab das nicht
> weiter eruiert... 

man "Peripheres Sehen"

Marc

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#195768

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-11 21:58 +0100
Message-ID<201511112158.a33982@b.maus.de>
In reply to#195745
Ulrich G. Kliegis wrote on Wed, 15-11-11 18:38:
>Kann ja sein, daß es nur bei mir so ist

In dem Fall bist Du prominent genug, um als Normalfall in die 
Lehrbuchliteratur einzugehen. Der Tip, an einem Monitor knapp 
vorbeizusehen, bevor man ihn als hinreichend flackerarm akzeptiert, ist 
auch schon älter.

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#196145

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-11-17 20:00 +0100
Message-ID<n2ftbm$il4$1@dont-email.me>
In reply to#195681
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>
>> Ich wuerde auch erwarten das so eine Birne wie die Hoelle
>> flimmert. (100Hz)
>
> Es gibt da ein Hotel, AFAIR in Leipzig, da haben die derart flimmernde
> LEDs über dem Tresen. Wenn das Mädel den Wisch zum Unterschreiben
> rüberreicht, dann sieht das aus wie eine abgehackte Roboterbewegung,
> und wenn man den Blick schweifen läßt, dann bekommt man ein Gefühl
> dafür, wie sich ein Epileptiker kurz vor dem Anfall fühlen muß.
> Gruselig. Ich hab' die darauf angesprochen, ob es dafür Extrazulage
> oder Schmerzensgeld gibt, sie meint nur, "man gewöhnt sich daran".
> Puuh.

Hab dasselbe in einem Hotel in Bad Gastein gesehen. Die verwendeten
Eglo-Hausmarke mit 2 Filamenten. Ich gehe von folgender Hypothese
aus: Wegen der hohen Brennspannung pro Filament kann man nur bis
2 Stück ein Billignetzteil nehmen, Vorschalt-C oder so, ab vier
Filamenten dann nicht mehr. Die haben dann ein richtiges Schaltnetzteil
und die scheinen daher auch nicht mehr zu flimmern, wie ich im Baumarkt
an einem Demo-Kasten ausprobieren konnte.

Ansonsten wie beschrieben. Die hatten so Wand-Lüster von Glühlampen
in Kerzenform (Glühkerze wär jetzt irgendwie doppeldeutig) auf diese
Funzeln umgestellt. Wenn man den Kopf dreht, sieht man überall
an den Wänden schrille helle Barcodes. Und dass $Frau das nicht sieht,
nicht sehen kann oder nicht sehen will, macht es auch nicht besser.

Hinzu kommt, dass die Dinger offenbar schon ziemlich abgenutzt waren.
Das äusserte sich in richtungsmässig ungleichmässiger Lichtfarbe.
Ich erkläre das mal so, dass innen ein Faden von blaue LEDs in
einem mit einem Phosphor beschichteten Röhrchen hängt, der sich dann
an die Wand angelehnt hat, sozusagen. Ob dann dort der Phosphor schneller
abgenutzt wird oder es lokal zu hell für die Schichtdicke ist, keine
Ahnung. In eine Richtung strahlt das Ding dann eher gelb-, in die andere
eher blaustichig. Sieht jedenfalls echt Sch**sse aus. Generell war die
Lichtfarbe, hoffentlich ebenfalls "nur" abnützungsbedingt, unter aller
Kanone, fast noch schlechter als bei Kompaktleuchtstofflampen der ersten
Generation. Irgendwie so gelb-grünlich fahl, aufdringlich unbunt :-].
Neuwertig sehen die ja eigentlich ganz gut aus.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#195699

FromMichael Reinck <mrreinck@googlemail.com>
Date2015-11-10 18:02 +0100
Message-ID<daem81Fflt2U1@mid.individual.net>
In reply to#195666
Am 09.11.2015 um 17:06 schrieb Olaf Kaluza:
> Ich wuerde auch erwarten das so eine Birne wie die Hoelle
> flimmert. (100Hz) Das kann ich bei meinen, anderer Hersteller, nicht
> beobachten.

Vielleicht sind die Leuchtstoffe mittlerweile so träge? Man sieht die 
Teile immer recht "lange" (>100ms) Nachleuchten nach dem ausschalten. 
Hatte ich bisher immer auf das verwendete Schaltnetzteil geschoben...

Gruß,
Michael

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