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Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher"

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  Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-24 11:48 +0200
    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 11:54 +0200
      Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-10-24 02:56 -0700
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 11:58 +0200
      Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-24 13:23 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 14:39 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-24 15:20 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-24 17:44 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-24 18:14 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-25 10:56 +0100
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-25 11:45 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-26 15:01 +0100
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-25 08:01 -0700
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-10-25 15:56 +0000
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-25 17:14 +0100
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2015-10-25 17:54 +0100
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-25 10:02 -0700
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-25 18:26 +0100
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-25 19:29 +0100
                  Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-26 09:28 -0700
                    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-10-27 08:10 +0100
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-25 18:23 +0100
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2015-10-26 12:15 +1100
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-26 07:17 +0100
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-26 08:07 +0100
                  Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-26 13:51 +0000
                    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-26 15:25 +0100
                  Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-26 21:31 +0100
      Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 18:21 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-24 18:50 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 18:52 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 18:58 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-24 19:16 +0200
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 19:31 +0200
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-24 19:44 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 19:52 +0200
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 19:55 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2015-10-24 18:56 +0000
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 21:20 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2015-10-25 15:56 +1100
    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-24 14:25 +0200
      Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Pascal Le Bail <network@pascal.at> - 2015-10-24 12:31 +0000
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 14:41 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-24 15:30 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-24 15:39 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Pascal Le Bail <network@pascal.at> - 2015-10-24 13:47 +0000
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 18:19 +0200
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2015-10-24 19:36 +0000
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-10-25 04:28 +0100
                  Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-25 04:59 +0100
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-25 11:41 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-24 15:45 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Pascal Le Bail <network@pascal.at> - 2015-10-24 13:59 +0000
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-24 16:20 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-24 14:52 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 15:45 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-25 12:41 +0100
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-24 18:16 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-25 11:38 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Pascal Le Bail <network@pascal.at> - 2015-10-26 14:31 +0000
    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-24 18:11 +0200

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#194889 — Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher"

Hallo,

ich habe jetzt im Netz schon diverse Meinungen gelesen.

Es geht um ein Embedded-System. Das System bootet von Micro-SD die dann 
über die gesamte Laufzeit *Read-Only* genutzt wird. Es werden also 
*niemals* Daten geschrieben. Idee dahinter: Näherungsweise "ewige" 
Lebensdauer weil ja keine Schreibvorgänge vorkommen.

Ich habe jetzt aber an verschiedenen Stellen gelesen, dass 
Flash-Speicher auch Daten verlieren kann, wenn er einfach nur gelagert wird.

Besonders gut dagegen geschützt sein soll SLC-Speicher, den man aber 
entweder garnichtmehr oder nurnoch zu extremen Preisen bekommt.

Mittlerweile gibt es neben MLC-Speicher auch schon TLC.

Hat hier jemand Erfahrung mit SD-Karten als "Firmware-Flash"?

Ich habe mir jetzt eine Samsung Karte aus der "Pro-Serie" besorgt. Dort 
wird MLC verwendet (alle anderen Samsung-Karten sind TLC). Hoffentlich 
hält die ein paar Jahre durch...

Gruß

Manuel

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#194890

On 10/24/2015 11:48 AM, Manuel Reimer wrote:
> Hallo,
>
> ich habe jetzt im Netz schon diverse Meinungen gelesen.
>
> Es geht um ein Embedded-System. Das System bootet von Micro-SD die dann
> über die gesamte Laufzeit *Read-Only* genutzt wird. Es werden also
> *niemals* Daten geschrieben. Idee dahinter: Näherungsweise "ewige"
> Lebensdauer weil ja keine Schreibvorgänge vorkommen.
>
> Ich habe jetzt aber an verschiedenen Stellen gelesen, dass
> Flash-Speicher auch Daten verlieren kann, wenn er einfach nur gelagert
> wird.

Ja, Flash benutzt dieselbe Technik wie ein EPROM, Stichwort 'floating 
gate' und die darin gespeicherte Ladung bleibt da eben nicht ewig drin.

Bei aktuellem Flash hält das schon lange keine 10 Jahre mehr wenn sich 
der Controller (der in der Karte!) nicht um einen Refresh kümmert. SSDs 
tun das, ob es die Controller in USB-Sticks und Speicherkarten tun weiss 
ich nicht.


> Ich habe mir jetzt eine Samsung Karte aus der "Pro-Serie" besorgt. Dort
> wird MLC verwendet (alle anderen Samsung-Karten sind TLC). Hoffentlich
> hält die ein paar Jahre durch...

Berufsoptimist?

  Gerrit

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#194891

Am Samstag, 24. Oktober 2015 11:54:30 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/24/2015 11:48 AM, Manuel Reimer wrote:
> > Hallo,
> >
> > ich habe jetzt im Netz schon diverse Meinungen gelesen.
> >
> > Es geht um ein Embedded-System. Das System bootet von Micro-SD die dann
> > über die gesamte Laufzeit *Read-Only* genutzt wird. Es werden also
> > *niemals* Daten geschrieben. Idee dahinter: Näherungsweise "ewige"
> > Lebensdauer weil ja keine Schreibvorgänge vorkommen.
> >
> > Ich habe jetzt aber an verschiedenen Stellen gelesen, dass
> > Flash-Speicher auch Daten verlieren kann, wenn er einfach nur gelagert
> > wird.
> 
> Ja, Flash benutzt dieselbe Technik wie ein EPROM, Stichwort 'floating 
> gate' und die darin gespeicherte Ladung bleibt da eben nicht ewig drin.
> 
> Bei aktuellem Flash hält das schon lange keine 10 Jahre mehr wenn sich 
> der Controller (der in der Karte!) nicht um einen Refresh kümmert. SSDs 
> tun das, ob es die Controller in USB-Sticks und Speicherkarten tun weiss 
> ich nicht.
> 
> 
> > Ich habe mir jetzt eine Samsung Karte aus der "Pro-Serie" besorgt. Dort
> > wird MLC verwendet (alle anderen Samsung-Karten sind TLC). Hoffentlich
> > hält die ein paar Jahre durch...
> 
> Berufsoptimist?
> 
>   Gerrit

in Stein kratzen hält auch nur 15 000 bis 150 000 Jahre.

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#194892

On 10/24/2015 11:56 AM, wernertrp wrote:
>
> in Stein kratzen hält auch nur 15 000 bis 150 000 Jahre.

So lange muss sein Gerät wohl nicht halten...

Gerrit

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#194897

On 10/24/2015 11:54 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>> Ich habe jetzt aber an verschiedenen Stellen gelesen, dass
>> Flash-Speicher auch Daten verlieren kann, wenn er einfach nur gelagert
>> wird.
>
> Ja, Flash benutzt dieselbe Technik wie ein EPROM, Stichwort 'floating
> gate' und die darin gespeicherte Ladung bleibt da eben nicht ewig drin.

Wenn die SD so lange hält wie ein EPROM (welche ja für Firmware-Speicher 
durchaus üblich sind), dann wäre ich sehr zufrieden.

>> Ich habe mir jetzt eine Samsung Karte aus der "Pro-Serie" besorgt. Dort
>> wird MLC verwendet (alle anderen Samsung-Karten sind TLC). Hoffentlich
>> hält die ein paar Jahre durch...
>
> Berufsoptimist?

Nenne mir eine Alternative. Die Datenblätter gängiger SD-Karten geben 
nicht her wie lange die Daten halten.

Samsung gibt auf die "Pro" 10 Jahre Garantie. Muss aber natürlich nichts 
heißen.

Gruß

Manuel

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#194902

On 10/24/2015 01:23 PM, Manuel Reimer wrote:
> On 10/24/2015 11:54 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Ich habe jetzt aber an verschiedenen Stellen gelesen, dass
>>> Flash-Speicher auch Daten verlieren kann, wenn er einfach nur gelagert
>>> wird.
>>
>> Ja, Flash benutzt dieselbe Technik wie ein EPROM, Stichwort 'floating
>> gate' und die darin gespeicherte Ladung bleibt da eben nicht ewig drin.
>
> Wenn die SD so lange hält wie ein EPROM (welche ja für Firmware-Speicher
> durchaus üblich sind), dann wäre ich sehr zufrieden.

Nein, Firmwarespeicher benutzt inzwischen auch Flash, aber nicht das bei 
SSD benutzte NAND-Flash und mit anderen, gröberen Strukturgrößen. Den 
Datenerhalt zwischen beiden kann man nicht vergleichen.


> Samsung gibt auf die "Pro" 10 Jahre Garantie. Muss aber natürlich nichts
> heißen.

Das heisst nur, daß die Karte 10 Jahre lang funktioniert, nicht das zum 
Zeitpunkt 0 gespeicherte Daten nach 10 Jahren noch lesbar sind. Auch bei 
Festplatten deckt die Garantie immer nur die Platte selbst ab, aber 
niemals die gespeicherten Daten.

  Gerrit

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#194905

Gerrit Heitsch schrieb:

> Das heisst nur, daß die Karte 10 Jahre lang funktioniert, nicht das zum
> Zeitpunkt 0 gespeicherte Daten nach 10 Jahren noch lesbar sind. Auch bei
> Festplatten deckt die Garantie immer nur die Platte selbst ab, aber
> niemals die gespeicherten Daten.

Das würde, wäre es zutreffend, ein recht seltsames Verständnis von 
"funktioniert" bedingen. 

MfG
Rupert

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#194922

On 10/24/2015 02:39 PM, Gerrit Heitsch wrote:
> Das heisst nur, daß die Karte 10 Jahre lang funktioniert, nicht das zum
> Zeitpunkt 0 gespeicherte Daten nach 10 Jahren noch lesbar sind. Auch bei
> Festplatten deckt die Garantie immer nur die Platte selbst ab, aber
> niemals die gespeicherten Daten.

Das man mir die Daten nicht ersetzt ist schon klar.

Es geht eher darum, dass ich keine Lust habe an der Kiste allzuoft 
warten zu müssen.

Natürlich kann ich die Firmware, wenn sie mal rund läuft, einfach in ein 
"tar" verpacken, auf meinen Rechner ablegen und damit in das regelmäßige 
Backup einbinden. Davon lässt sich dann jederzeit eine neue SD-Karte 
erstellen.

Am liebsten wäre mir halt etwas gewesen, bei dem die Langzeitstabilität 
halbwegs garantiert ist. Möglichst hochwertige SD-Karten zu nehmen 
scheint hier aber wohl kein ganz falscher Ansatz zu sein. Auf die 
billigeren Karten gibt Samsung zum Beispiel nur 5 Jahre Garantie.

Gruß

Manuel

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#194923

Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:


 >Nenne mir eine Alternative. Die Datenblätter gängiger SD-Karten geben 
 >nicht her wie lange die Daten halten.

Das alleine wuerde mir schon Sorgen machen. Schliesslich ist das
eigentlich die allererste Frage die einem zu einem Datenspeicher
einfaellt. Entweder weiss der Hersteller es also selber nicht, oder
aber er moechte sein Wissen nicht mit dem Rest der Welt teilen. Beides
scheint mir bedenklich zu sein. :-) 

Olaf

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#194951

On 10/24/2015 06:14 PM, Olaf Kaluza wrote:
> Das alleine wuerde mir schon Sorgen machen. Schliesslich ist das
> eigentlich die allererste Frage die einem zu einem Datenspeicher
> einfaellt. Entweder weiss der Hersteller es also selber nicht, oder
> aber er moechte sein Wissen nicht mit dem Rest der Welt teilen. Beides
> scheint mir bedenklich zu sein. :-)

Ich habe jetzt mehrere Hersteller durch und bei keinem eine Aussage dazu 
finden können.

SD-Karten sind halt eher für "Mediennutzung" gedacht. In der Kamera oder 
im Smartphone. Dort ist es zwar auch lästig, wenn die Karte kaputt geht, 
aber in aller Regel kopiert man z.B. die Bilder doch an mindestens eine 
weitere Stelle (heute oft die "Cloud").

Tatsache ist, dass ich ein SoC habe, das von SD booten will. Irgendeine 
SD muss ich also nehmen oder das ganze auf ein anderes Speichermedium 
umrüsten. Technisch scheint eMMC aber zum Beispiel ähnlich oder sogar 
gleich zu sein. Bevor ich viel Aufwand treibe werde ich außerdem erstmal 
der SD-Karte, die hier schon liegt, eine Chance geben.

Gruß

Manuel

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#194977

Olaf Kaluza wrote on Sat, 15-10-24 18:14:
>Schliesslich ist das eigentlich die allererste Frage die einem zu einem
>Datenspeicher einfaellt.

Dir. Die heutige Jugend hängt pausenlos und den ganzen Tag lang hinter 
irgendwelchen Routern in irgendwelchen Netzen. Aber das Lesen, kopieren 
und Sichern von Dateien zwischen den zahlreichen Geräten geschieht 
(wenn Sichern überhaupt jemals passiert)  ausschließlich per 
Sneakernet -- was ein Netz ist und wozu man es verwenden kann ist bis 
auf Guhgelmepps und Fecesbook völlig in Vergessenheit geraten. Da 
reicht eine Datenhaltung von zehn Minuten.
Und Urlaubsphotos werden zwar archiviert aben niemals im Leben je 
wieder angeschaut, auch dafür ist ein Datenplacebo vollkommen 
ausreichend.

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#195018

Axel Berger <Axel_Berger@b.maus.de> wrote:

 >Dir. Die heutige Jugend hängt pausenlos und den ganzen Tag lang hinter 
 >irgendwelchen Routern in irgendwelchen Netzen. Aber das Lesen, kopieren 

Tja, auch vor 30Jahren haben schon weniger Leute Literatur geschrieben
als die Bildzeitung gelesen. :-)  Zu bemaengeln waere hoechstens das
die Primitiven das Internet zerstoert haben als sie zu einem Teil
davon wurden. 

Olaf

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#194965

On 2015-10-24 4:23 AM, Manuel Reimer wrote:
> On 10/24/2015 11:54 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Ich habe jetzt aber an verschiedenen Stellen gelesen, dass
>>> Flash-Speicher auch Daten verlieren kann, wenn er einfach nur gelagert
>>> wird.
>>
>> Ja, Flash benutzt dieselbe Technik wie ein EPROM, Stichwort 'floating
>> gate' und die darin gespeicherte Ladung bleibt da eben nicht ewig drin.
>
> Wenn die SD so lange hält wie ein EPROM (welche ja für Firmware-Speicher
> durchaus üblich sind), dann wäre ich sehr zufrieden.
>

Bei einem Embedded System? Ich weiss nicht, wie lange Eure halten 
sollen, aber mein Wavetek 23 Funktionsgenerator verstarb nach weniger 
als 30 Jahren an EPROM-Datenverlust. Vermutlich haette ich irgendwo den 
Inhalt und irgendwo anders einen Brenner und wieder irgendwo ein 
Loeschgeraet bekommen, doch das war zuviel Aufwand und ich kaufte einen 
neuen.


>>> Ich habe mir jetzt eine Samsung Karte aus der "Pro-Serie" besorgt. Dort
>>> wird MLC verwendet (alle anderen Samsung-Karten sind TLC). Hoffentlich
>>> hält die ein paar Jahre durch...
>>
>> Berufsoptimist?
>
> Nenne mir eine Alternative. Die Datenblätter gängiger SD-Karten geben
> nicht her wie lange die Daten halten.
>
> Samsung gibt auf die "Pro" 10 Jahre Garantie. Muss aber natürlich nichts
> heißen.
>

Auf Datenerhalt ueber gaengige Temperaturbereiche? Kann ich mir kaum 
vorstellen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#194967

Joerg wrote:
> On 2015-10-24 4:23 AM, Manuel Reimer wrote:
> > 
> > Samsung gibt auf die "Pro" 10 Jahre Garantie. Muss aber natürlich nichts
> > heißen.
> 
> Auf Datenerhalt ueber gaengige Temperaturbereiche? Kann ich mir kaum 
> vorstellen.
 
Und selbst wenn, dann vmtl. nur wenn sie einmal beschrieben wurde. Mit
ausgelutschten Zellen dagegen ...
-- 
> It works.
Die Beschreibung hört sich aber eher nach "It würgs" an...

                                               Günter Frenz in ger.ct

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#194969

Am 25.10.2015 um 16:01 schrieb Joerg:

> Ich weiss nicht, wie lange Eure halten
> sollen, aber mein Wavetek 23 Funktionsgenerator verstarb nach weniger
> als 30 Jahren an EPROM-Datenverlust.

Mit Unterspannung auslesen. Die Referenz für den Füllstand der 
EPROM-Zellen wird aus der Betriebspannung abgeleitet. Senkt man die ab, 
paßt es auch wieder für schwächelnde Zellen.

Interessant wäre mal, wie das Zeitfenster aussieht zwischen "reicht bei 
normaler Betriebspannung gerade nicht mehr" und "reicht auch bei 
minimaler Betriebspannung nicht mehr" (-> Datenverlust).

Soweit ich mich erinnere, hab ich noch nicht mehr als 20 Jahre 
Datenerhalt bei EPROMs angegeben gesehen.

Hanno

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#194971

Am 25.10.2015 17:14 schrieb Hanno Foest:

> Mit Unterspannung auslesen. Die Referenz für den Füllstand der
> EPROM-Zellen wird aus der Betriebspannung abgeleitet. Senkt man die ab,
> paßt es auch wieder für schwächelnde Zellen.

Oder langsam auslesen. Was bei 300 ns Zykluszeit streikt, liefert im 
EPROMMer bei 100 kHz immer noch brauchbare Daten.

> Soweit ich mich erinnere, hab ich noch nicht mehr als 20 Jahre
> Datenerhalt bei EPROMs angegeben gesehen.

Wobei in der Praxis 30+ Jahre drin sind. Und notfalls hilft auslesen und 
neubrennen.


Patrick

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#194972

On 2015-10-25 9:54 AM, Patrick Schaefer wrote:
> Am 25.10.2015 17:14 schrieb Hanno Foest:
>
>> Mit Unterspannung auslesen. Die Referenz für den Füllstand der
>> EPROM-Zellen wird aus der Betriebspannung abgeleitet. Senkt man die ab,
>> paßt es auch wieder für schwächelnde Zellen.
>

Hatte ich probiert, ging nicht.


> Oder langsam auslesen. Was bei 300 ns Zykluszeit streikt, liefert im
> EPROMMer bei 100 kHz immer noch brauchbare Daten.
>

Das waere einen Versuch wert. Ist aber nicht mehr dringend, da ich aus 
Zeitgruenden schnell einen neuen Funktionsgenerator kaufen musste. Mit 
Lederausstattung, Sitzheizung und allem, was die heute so haben :-)


>> Soweit ich mich erinnere, hab ich noch nicht mehr als 20 Jahre
>> Datenerhalt bei EPROMs angegeben gesehen.
>
> Wobei in der Praxis 30+ Jahre drin sind. Und notfalls hilft auslesen und
> neubrennen.
>

Muss man aber erst einen Programmer haben. Und vermutlich eine UV 
Loeschlampe, obwohl alternativ 2-3 Woche kalifornische Sonne reichen 
duerfte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#194974

On 10/25/2015 06:02 PM, Joerg wrote:
>
> Muss man aber erst einen Programmer haben. Und vermutlich eine UV
> Loeschlampe, obwohl alternativ 2-3 Woche kalifornische Sonne reichen
> duerfte.

Hab ich beides... wer mit alter Hardware arbeitet kommt nicht ohne aus.

Das mit der Sonne ist fraglich, so schnell geht das leider nicht. Mit 
der Löschlampe hingegen reichen ca. 5min.

  Gerrit

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#194975

Am 25.10.2015 um 18:02 schrieb Joerg:

> Zeitgruenden schnell einen neuen Funktionsgenerator kaufen musste. Mit
> Lederausstattung, Sitzheizung und allem, was die heute so haben :-)

Kann nicht sein, der alte mit alter Firmware war sicher viel besser.

Bernd

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#195021

On 2015-10-25 11:29 AM, Bernd Laengerich wrote:
> Am 25.10.2015 um 18:02 schrieb Joerg:
>
>> Zeitgruenden schnell einen neuen Funktionsgenerator kaufen musste. Mit
>> Lederausstattung, Sitzheizung und allem, was die heute so haben :-)
>
> Kann nicht sein, der alte mit alter Firmware war sicher viel besser.
>

War er auch, aber ich hatte einen Versuch fuer einen Kunden laufen und 
daher keine Zeit, lange zu fackeln. Sonst haette ich einen gebrauchten 
Wacetek 23 aufgetrieben, in der Hoffnung, dass der bis zum Ruhestand haelt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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