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Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher"

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  Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-24 11:48 +0200
    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 11:54 +0200
      Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-10-24 02:56 -0700
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 11:58 +0200
      Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-24 13:23 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 14:39 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-24 15:20 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-24 17:44 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-24 18:14 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-25 10:56 +0100
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-25 11:45 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-26 15:01 +0100
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-25 08:01 -0700
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-10-25 15:56 +0000
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-25 17:14 +0100
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2015-10-25 17:54 +0100
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-25 10:02 -0700
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-25 18:26 +0100
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-25 19:29 +0100
                  Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-26 09:28 -0700
                    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-10-27 08:10 +0100
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-25 18:23 +0100
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2015-10-26 12:15 +1100
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-26 07:17 +0100
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-26 08:07 +0100
                  Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-26 13:51 +0000
                    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-26 15:25 +0100
                  Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-26 21:31 +0100
      Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 18:21 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-24 18:50 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 18:52 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 18:58 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-24 19:16 +0200
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 19:31 +0200
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-24 19:44 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 19:52 +0200
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 19:55 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2015-10-24 18:56 +0000
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 21:20 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2015-10-25 15:56 +1100
    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-24 14:25 +0200
      Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Pascal Le Bail <network@pascal.at> - 2015-10-24 12:31 +0000
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 14:41 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-24 15:30 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-24 15:39 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Pascal Le Bail <network@pascal.at> - 2015-10-24 13:47 +0000
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-24 18:19 +0200
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2015-10-24 19:36 +0000
                Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-10-25 04:28 +0100
                  Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-25 04:59 +0100
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-25 11:41 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-24 15:45 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Pascal Le Bail <network@pascal.at> - 2015-10-24 13:59 +0000
              Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-24 16:20 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-24 14:52 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-24 15:45 +0200
            Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-25 12:41 +0100
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-24 18:16 +0200
        Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-25 11:38 +0200
          Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Pascal Le Bail <network@pascal.at> - 2015-10-26 14:31 +0000
    Re: Haltbarkeit Micro-SD als "Firmware-Speicher" Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-24 18:11 +0200

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#194899

On 24.10.15 11.48, Manuel Reimer wrote:
> Ich habe jetzt aber an verschiedenen Stellen gelesen, dass
> Flash-Speicher auch Daten verlieren kann, wenn er einfach nur gelagert
> wird.

Das ist so.

> Besonders gut dagegen geschützt sein soll SLC-Speicher, den man aber
> entweder garnichtmehr oder nurnoch zu extremen Preisen bekommt.

SLC ist nicht mehr die preiswerteste Lösung für das Problem.
Redundanz (Fehlerkorrektur) und Refresh ist billiger.

> Hat hier jemand Erfahrung mit SD-Karten als "Firmware-Flash"?

Naja, eine Read-Only Karte in einem Raspi ist auch nichts essentiell 
anderes. Aber das geht es auch seltenst um mehr als 2 Jahre read-only.

> Ich habe mir jetzt eine Samsung Karte aus der "Pro-Serie" besorgt. Dort
> wird MLC verwendet (alle anderen Samsung-Karten sind TLC). Hoffentlich
> hält die ein paar Jahre durch...

Du wirst es herausfinden. Aber ich würde ehrlich gesagt eher alle halbe 
Jahr mal die Firmware neu schreiben. Damit sollte das Problem auch im 
Griff sein.

Je nach Intellegenz der Controller reicht es auch, die Karte einfach nur 
zu nutzen. Wenn es schlecht lesbare Inhalte gibt, erfolgt ggf. 
automatisch ein Refresh. Was allerdings die Controller von SD-Karten 
eher noch nicht machen, ist Scrubbing. Ohne kann es bei selten 
benötigten Inhalten dennoch zu Problemen kommen. Ab und an einmal durch 
lesen, wäre also auch kein Fehler.


Marcel

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#194900

Ich hänge gleich mit einer ähnlichen Frage an: Hier in .at haben wir ab 
dem nächsten Jahr eine Registrierkassenpflicht. In der zugehörigen 
Verordnung steht unter anderem:

"Die Daten des Datenerfassungsprotokolls sind zumindest
vierteljährlich auf einem elektronischen externen Medium unveränderbar zu
sichern."

Wie würde man diese unveränderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare) 
Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?

-- 
Grüße,
Pascal Le Bail, Wien

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#194903

On 10/24/2015 02:31 PM, Pascal Le Bail wrote:
> Ich hänge gleich mit einer ähnlichen Frage an: Hier in .at haben wir ab
> dem nächsten Jahr eine Registrierkassenpflicht. In der zugehörigen
> Verordnung steht unter anderem:
>
> "Die Daten des Datenerfassungsprotokolls sind zumindest
> vierteljährlich auf einem elektronischen externen Medium unveränderbar zu
> sichern."
>
> Wie würde man diese unveränderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare)
> Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?

CD-R oder DVD-R/+R guter Qualität. Alles andere ist nicht unveränderbar 
sondern kann gelöscht, überschrieben oder verändert werden.

Ansonsten: Ausdrucken, ist dann aber nicht mehr elektronisch.

  Gerrit

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#194906

Gerrit Heitsch schrieb:

> On 10/24/2015 02:31 PM, Pascal Le Bail wrote:
>> Wie würde man diese unveränderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare)
>> Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?
> 
> CD-R oder DVD-R/+R guter Qualität. Alles andere ist nicht unveränderbar
> sondern kann gelöscht, überschrieben oder verändert werden.

Man kann diese Forderung durchaus auch mit einer Ablage auf Festplatte oder 
Magnetband, auf einem Flashmedium oder auf Lochkarten realisieren. 
"Unveränderbar" macht man die Daten mittels geeigneter kryptografischer 
Verfahren (Zeitstempel).
Übrigens ist natürlich auch eine CD-R nicht "unveränderbar" in dem von dir 
angenommenen Sinn, denn auch die sind veränderbar. Steckt man sie in einen 
Shredder, dann sind die Daten nicht mehr lesbar...

MfG
Rupert

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#194910

On 24.10.15 15.30, Rupert Haselbeck wrote:
> Man kann diese Forderung durchaus auch mit einer Ablage auf Festplatte oder
> Magnetband, auf einem Flashmedium oder auf Lochkarten realisieren.
> "Unveränderbar" macht man die Daten mittels geeigneter kryptografischer
> Verfahren (Zeitstempel).
> Übrigens ist natürlich auch eine CD-R nicht "unveränderbar" in dem von dir
> angenommenen Sinn, denn auch die sind veränderbar. Steckt man sie in einen
> Shredder, dann sind die Daten nicht mehr lesbar...

Ebent. Und man kann jederzeit eine neue mit anderen Daten brutzeln.


Marcel

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#194913

Rupert Haselbeck wrote:

> Man kann diese Forderung durchaus auch mit einer Ablage auf Festplatte
> oder Magnetband, auf einem Flashmedium oder auf Lochkarten realisieren.
> "Unveränderbar" macht man die Daten mittels geeigneter kryptografischer
> Verfahren (Zeitstempel).

Ab dem Jahr 2017 müssen sämtliche Datensätze des 
Registrierkassenprotokolls ohnehin digital signiert sein (mit einer bei 
einem entsprechenden Anbieter erworbenen "Signaturerstellungseinheit"), 
wobei jeweils ein Hash der Signatur des vorigen Datensatzes in den 
aktuellen Datensatz und dessen Signatur miteinbezogen wird. Somit sind 
die Datensätze unveränderbar miteinander verkettet (allerdings ohne 
qualifizierten Zeitstempel). Belegdaten inkl. Signatur müssen auch als QR-
Code auf den Kundenbeleg gedruckt werden.

Es stellt sich die Frage, ob diese Verkettung nicht ohnehin ausreicht, um 
die "Unveränderbarkeit" zu erfüllen. Kritiker meinen "nein", denn man 
könnte die Datensätze ja vom Ende weg wieder entfernen ... was allerdings 
recht riskant wäre, wenn das Finanzamt rein zufällig irgendwo einen Beleg 
findet, dessen Datensatz nun nicht mehr vorhanden ist.

> Übrigens ist natürlich auch eine CD-R nicht "unveränderbar" in dem von
> dir angenommenen Sinn, denn auch die sind veränderbar. Steckt man sie in
> einen Shredder, dann sind die Daten nicht mehr lesbar...

Und leider passiert das bisweilen auch dann, wenn man sie *nicht* in einen 
Shredder steckt. Mein Vertrauen zu beschreibbaren optischen Datenträgern 
ist in letzter Zeit stark gesunken. Oder wie erkennt man, ob eine CD-R 
"gut" ist?

-- 
Grüße,
Pascal Le Bail, Wien

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#194925

Pascal Le Bail <network@pascal.at> schrieb:

> Mein Vertrauen zu beschreibbaren optischen Datenträgern 
> ist in letzter Zeit stark gesunken. Oder wie erkennt man, ob eine
> CD-R "gut" ist?

Leider erst im beschriebenen Zustand: Daten mit geeigneten Prüfsummen
speichern und dann nochmal auslesen und prüfen.

Wenn man einen Hersteller & Typ auswählen will, helfen wohl nur Tests,
z.B. wieviele Scheiben aus einer Schachtel sind ab Werk kaputt,
wieviele nach dem Schreiben unlesbar, etc. Mit passender
Stichprobengröße und geeignetem Wiederholungsintervall. Praktisch
betrachtet wird ddies Problem wohl beium Betrieber der Lösung hängen
bleiben, dem man per Prüfsummencheck sagen muß "diese eben
beschriebene Silberscheibe ist (nicht) OK".

C't hat mal eine zeitlang CD-/DVD-Laufwerke auf Fehlerraten gprüft, das
Programm zum auslesen dürfte es dort noch geben, Info zum Verfahren
bestimmt auch.

Marc

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#194940

Pascal Le Bail schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote:

>> Übrigens ist natürlich auch eine CD-R nicht "unveränderbar" in dem von
>> dir angenommenen Sinn, denn auch die sind veränderbar. Steckt man sie in
>> einen Shredder, dann sind die Daten nicht mehr lesbar...
> 
> Und leider passiert das bisweilen auch dann, wenn man sie *nicht* in einen 
> Shredder steckt. Mein Vertrauen zu beschreibbaren optischen Datenträgern 
> ist in letzter Zeit stark gesunken. Oder wie erkennt man, ob eine CD-R 
> "gut" ist?

Du wirst nicht umhin kommen Dir Gedanken um ein geeignetes Backupkonzept
zu machen. Speichern auf nur einem Medium, und wenn dessen Lebensdauer
auch noch so lang sein sollte, reicht ziemlich sicher nicht.

MfG

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#194947

Michael Limburg wrote:

> Du wirst nicht umhin kommen Dir Gedanken um ein geeignetes
> Backupkonzept zu machen.

Jup. Dazu gehört, dass man die Funktionen "Backup" und "Archivierung" 
nicht vermischt ;-)

--<)kaimartin(>---

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#194948

Am 25.10.2015 um 04:28 schrieb Kai-Martin:
> Michael Limburg wrote:
>
>> Du wirst nicht umhin kommen Dir Gedanken um ein geeignetes
>> Backupkonzept zu machen.
>
> Jup. Dazu gehört, dass man die Funktionen "Backup" und "Archivierung"
> nicht vermischt ;-)
>

Und plötzlich feststellt, das von Dateien nur die Überschriften, also 
ohne Inhalt, gesichert wurden. ;-)

-- 
mfg hdw

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#194976

Rupert Haselbeck wrote on Sat, 15-10-24 15:30:
>Steckt man sie in einen Shredder, dann sind die Daten nicht mehr
>lesbar...

Das gilt für jedes Medium. Selbst für Juristen sollte es offensichtlich 
sein, daß hier nach nachträgliche Fälschen gemeint ist.

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#194911

Am 24.10.2015 um 14:41 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Wie würde man diese unveränderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare)
>> Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?
>
> CD-R oder DVD-R/+R guter Qualität. Alles andere ist nicht unveränderbar
> sondern kann gelöscht, überschrieben oder verändert werden.

Wenn man es genau nimmt, sind das physische oder chemische 
Speichermedien. Magnetband und (alte) Festplatten sind magnetische. 
Elektronische Speichermedien sind SSD, Flash... die sind aber nicht 
unveränderbar. Als einziges unveränderbares elektronisches 
Speichermedium fallen mir ad hoc die alten OT-PROMs ein (EPROMs ohne 
Fenster).

Ich glaub aber nicht, daß das so gemeint ist :)  Es geht wohl eher um 
*elektronisch auslesbare* Speichermedien. Da würde ich auch CD-R oder 
DVD-R/+R in Archivqualität nehmen. Und zur Sicherheit die gleichen Daten 
noch mal auf Platte (Dreheisen) aufbewahren. Die sind dann zwar 
veränderbar, aber besser so als ganz weg, wenn die optischen Medien 
gammeln. Kannst ja noch eine Checksumme berechnen und ausdrucken.

Letztendlich ist das eh alles egal. Es wird zertifizierte Lösungen 
geben, die kauft man (egal ob sie funktionieren oder sinnvoll sind) und 
gut ist. Kommst du mir was selbstgestricktem, hast du im Zweifelsfalle 
ein Argumentationsproblem. Ausnahme: Du bist jemand, der zertifizierbare 
Lösungen entwickeln soll.

Hanno

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#194914

Hanno Foest wrote:

> Es wird zertifizierte Lösungen geben,

Es ist definitiv keine Zertifizierung vorgesehen (sagt das 
Finanzministerium).

Nur die (ab 2017 nötige) "Signaturerstellungseinheit" (=Chipkarte oder 
Webservice) zur Signatur der Belege (und Protokolldatensätze) muss von 
einem Anbieter kommen, der gewisse Voraussetzungen erfüllt.

> Kommst du mir was selbstgestricktem, hast du im Zweifelsfalle
> ein Argumentationsproblem.

Ich hoffe nicht. Ich bin nämlich gerade am Basteln meiner Lösung.
Ich bin aber IT-Dienstleister und darf daher basteln ;-)

-- 
Grüße,
Pascal Le Bail, Wien

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#194915

Am 24.10.2015 um 15:59 schrieb Pascal Le Bail:

>> Es wird zertifizierte Lösungen geben,
>
> Es ist definitiv keine Zertifizierung vorgesehen (sagt das
> Finanzministerium).

Mal schaun, ob es dabei bleibt.

> Nur die (ab 2017 nötige) "Signaturerstellungseinheit" (=Chipkarte oder
> Webservice) zur Signatur der Belege (und Protokolldatensätze) muss von
> einem Anbieter kommen, der gewisse Voraussetzungen erfüllt.

Das das von dir im anderen Artikel skizzierte Verfahren geht so etwas in 
Richtung Ewiges Logfile. Nicht uninteressant.

>> Kommst du mir was selbstgestricktem, hast du im Zweifelsfalle
>> ein Argumentationsproblem.
>
> Ich hoffe nicht. Ich bin nämlich gerade am Basteln meiner Lösung.
> Ich bin aber IT-Dienstleister und darf daher basteln ;-)

Wenn es wirklich keine Zertifizierung gibt... nervig ist halt, wenn 
irgendwer das von dir gewählte Verfahren bezweifelt und es hinterher 
einen Expertenstreit vor Gericht gibt, oder so was.

Zur Haltbarkeit optischer Medien:

https://shop.heise.de/katalog/silberne-erinnerungen
https://de.wikipedia.org/wiki/M-Disc

Hanno

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#194904

Pascal Le Bail wrote:

>"Die Daten des Datenerfassungsprotokolls sind zumindest
>vierteljährlich auf einem elektronischen externen Medium unveränderbar zu
>sichern."
>
>Wie würde man diese unveränderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare) 
>Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?

Festplatte oder Lochstreifen.
Ich habe kürzlich eine Platte aus meinem Restekarton genommen und an
einen neu aufgebauten Rechner gehängt. Der PC bootete davon ohne
Problem - ich begegnete (m)einer Daten-Vergangeheit von vor 9 Jahren.

Allerdings traue ich einer 100 GB Platte mehr zu als einem 3 TB Drive.

Grüße,
H.

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#194912

On 10/24/2015 02:52 PM, Heinz Schmitz wrote:
> Pascal Le Bail wrote:
>
>> "Die Daten des Datenerfassungsprotokolls sind zumindest
>> vierteljährlich auf einem elektronischen externen Medium unveränderbar zu
>> sichern."
>>
>> Wie würde man diese unveränderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare)
>> Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?
>
> Festplatte oder Lochstreifen.

Daten auf einer HD sind nicht 'unveränderbar'.

  Gerrit

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#194956

Gerrit Heitsch wrote:

>>> Wie würde man diese unveränderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare)
>>> Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?

>> Festplatte oder Lochstreifen.

>Daten auf einer HD sind nicht 'unveränderbar'.

Wenn die Festplatte abgeklemmt ist, sind die Daten darauf 
weniger veränderbar als auf einer CD, die unglücklicherweise 
unter die Rolle eines Bürostuhls kommt :-).

Grüße,
H.

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#194927

Pascal Le Bail <network@pascal.at> wrote:

 >Wie würde man diese unveränderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare) 
 >Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?

http://www.tandbergdata.com/de/index.cfm/products/media/rdx-media/rdx-worm-media/

Olaf

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#194979

Pascal Le Bail wrote on Sat, 15-10-24 14:31:
>Wie w?Pilcrde man diese unver?ñnderbare (und mindestens 7 Jahre haltbare)
>Sicherung auf einem "elektronischen" Medium wohl am besten realisieren?

Steht da explizit was von sieben Jahre haltbar oder nur sieben Jahre 
aufbewahren? Eine CD ist nach dem Schreiben unveränderbar und mit der 
Zeit verblassende Tinte war schon immer Pech aber keine Straftat.

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#195007

Axel Berger wrote:

> Steht da explizit was von sieben Jahre haltbar oder nur sieben Jahre
> aufbewahren?

Naja, es steht jedenfalls auch dort, dass man die Daten auf Verlangen 
herausgeben können muss.

> Eine CD ist nach dem Schreiben unveränderbar und mit der
> Zeit verblassende Tinte war schon immer Pech aber keine Straftat.

Auch wenn es keine Straftat ist, führt es (wenn man nicht auf mehreren 
Medien redundant gesichert hat und wenigstens eines davon noch 
funktioniert) dazu, dass keine ordnungsgemäßen Aufzeichnungen vorliegen. 
Dann wird die Behörde eine Schätzung durchführen, die für den 
Steuerpflichtigen erfahrungsgemäß nicht besonders vorteilhaft ausfällt ...

-- 
Grüße,
Pascal Le Bail, Wien

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