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Groups > de.sci.electronics > #193761 > unrolled thread
| Started by | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
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| First post | 2015-10-12 11:34 +0200 |
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Witzkerko / PMPO-Kerko Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-12 11:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 11:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-12 11:12 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 17:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:16 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:20 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 19:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:17 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 21:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:47 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 08:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:58 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 15:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:36 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 20:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 22:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:52 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 09:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 09:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 13:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 14:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-15 15:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 16:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-16 16:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-13 23:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 21:58 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:59 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 18:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 09:53 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 19:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:19 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:23 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 16:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:03 +0200
[OT] Zündung aus (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-14 15:31 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 17:41 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:46 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:51 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:13 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:07 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-16 08:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 09:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 14:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 15:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 16:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 17:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 16:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 22:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 21:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 09:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-17 06:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 08:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 08:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 09:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 11:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:41 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:17 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-17 17:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 17:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:10 +0800
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 22:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 23:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 19:20 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 06:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 07:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 09:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 15:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-17 16:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 16:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 17:03 +0200
Ungewolltes Beschleunigen(was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-17 15:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 20:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 20:06 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 10:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 11:06 -0300
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 18:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 07:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:21 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 14:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 19:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 20:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-18 12:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 13:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 13:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-18 11:49 +0000
OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-18 14:04 +0200
Re: OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 14:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-17 12:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-17 16:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:02 +0800
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 11:21 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 19:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:55 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 18:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:33 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 12:31 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 13:04 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 00:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 15:19 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 01:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 09:47 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-20 11:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 00:29 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-21 03:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 16:57 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:04 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 17:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:42 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 18:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:56 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 20:24 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-15 17:22 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:02 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 12:10 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 23:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:04 -0700
Sicherung im Zündkreis (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-16 07:54 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:48 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-18 07:50 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 23:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:40 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:28 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 23:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-13 23:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:26 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 10:39 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 22:56 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:18 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 10:03 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:24 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-14 15:31 +0000
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 13:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 20:31 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-13 21:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 21:47 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-14 07:30 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 07:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:14 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-14 13:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 10:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 12:34 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 12:43 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 13:27 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 13:19 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:23 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 22:24 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 22:30 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:58 +0100
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:03 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:20 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:54 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 07:53 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 18:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 19:03 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 19:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 20:50 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-17 07:57 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-17 09:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 10:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:05 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 20:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 22:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 22:10 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 13:48 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:52 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:09 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-16 00:15 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-16 05:16 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-10-18 15:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 00:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:24 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-16 09:49 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:57 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 09:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:37 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 17:44 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:02 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:40 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:51 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 06:55 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-15 08:38 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 10:29 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:46 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 21:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:32 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:07 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:08 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-12 22:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:58 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-14 10:26 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:31 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:23 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 19:33 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:20 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:11 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:42 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:22 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:06 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:43 -0700
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-14 08:01 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:12 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 08:59 +0200
Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:11 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 06:59 -0700 |
| Message-ID | <d84h2jFki1kU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #193895 |
On 2015-10-13 6:00 AM, Martin Gerdes wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >> Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das, >> was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft. > > Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. > Das waren Messwerte. >> Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel. Wobei ich sagen muss, >> dass wenn ich mit dem Fahrrad an der Ampel stehe, der Gestank eines >> Schulbusses um Groessenordnungen schlimmer ist als der eine VW TDI. So >> dass ich immer 50m dahinter anhalte und auf gruen warte. > > Der Schulbus ist vermutlich ein amerikanisches Fabrikat (und uralt), der > VW TDI hingegen kommt aus einem Fremdstaat, den kann man regulatorisch > schärfer anfassen. > Fremdstaat macht nichts, der Honda Accord oben kam ja auch aus einem. Der knallharte Betrug, den VW hinlegte, den hingegen moegen wir nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 18:46 +0200 |
| Message-ID | <d84qqfFn4vkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193901 |
Joerg schrieb: > Der knallharte Betrug, den VW hinlegte, den hingegen moegen wir nicht. Du meinst, so ein Betrug, wie ihn GM schon in den 1991-1995 hinlegte? Interessanterweise kostete das den amerikanischen Autohersteller damals "nur" 45 Mio. USD Strafe, während beim "Ausländer" VW aktuell ja von Strafen in Milliardenhöhe gesprochen wird. Hmm... Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 09:53 -0700 |
| Message-ID | <d84r7bFn87sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193914 |
On 2015-10-13 9:46 AM, Christian Zietz wrote: > Joerg schrieb: > >> Der knallharte Betrug, den VW hinlegte, den hingegen moegen wir nicht. > > Du meinst, so ein Betrug, wie ihn GM schon in den 1991-1995 hinlegte? > Interessanterweise kostete das den amerikanischen Autohersteller damals > "nur" 45 Mio. USD Strafe, während beim "Ausländer" VW aktuell ja von > Strafen in Milliardenhöhe gesprochen wird. Hmm... > Hast Du Quellen? Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um 3000-4000% ueberschritten haetten und das mit fast allen Fahrzeugserien. Der bislang groesste Skandal in dieser Hinsicht war ein LKW-Hersteller, der auf Freeways (aehnlich Euren Autobahnen) ebenfalls "aufmachte". Da wurden die Schadstoffanteile allerdings bei weitem nicht so eklatant ueberschritten. Und sie haben auch nicht vollmundig getoent, dass sie jetzt das Dieselproblem geloest haetten und dabei voll gelogen. Strafen sind herstellerunabhaengig und bei solch eiskalt vorgeplantem Betrug liegt die m.W. bei $37500 pro verkauftem Fahrzeug, egal ob US- oder Auslandshersteller. Das ist jedem Hersteller bekannt, _bevor_ er in den Markt geht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 19:11 +0200 |
| Message-ID | <d84sa9Fnhj8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193915 |
Joerg schrieb: > Hast Du Quellen? Immerhin 470 000 Fahrzeuge in den USA (ähnliche Zahl wie im jetztigen VW-Fall, wimre) mit "nur" dreifach überhöhtem CO-Ausstoß. Die Strafe waren aber nur $11 Mio., die $45 Mio. waren schon inkl. Rückrufkosten: "General Motors agreed reluctantly Thursday to recall 470,000 Cadillacs equipped with what the government called a ``defeat device'' that caused the cars to emit three times more carbon monoxide than the law allows. In what the Justice Department said was the first court-ordered recall and the largest automobile case brought under the Clean Air Act, GM must pay an $11 million fine _ the second-largest civil penalty assessed under the act. The automaker also must spend up to $34 million on anti-pollution programs and to fix the recalled 1991-1995 models, including Sevilles, DeVilles, Eldorados and Fleetwoods with 4.9-liter V-8 engines. The ``device was improperly placed to defeat pollution controls,'' Attorney General Janet Reno told a news conference. ``It is simply not fair to burden people's health to improve the sales of automobiles.''" <http://www.apnewsarchive.com/1995/GM-Forced-to-Recall-Cadillacs-With-Emission-Defeat-Device-/id-4b030c7601a14dcc8208fcc1d1bd30cc> Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 07:19 -0700 |
| Message-ID | <d876ivFam97U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #193916 |
On 2015-10-13 10:11 AM, Christian Zietz wrote: > Joerg schrieb: > >> Hast Du Quellen? > > Immerhin 470 000 Fahrzeuge in den USA (ähnliche Zahl wie im jetztigen > VW-Fall, wimre) mit "nur" dreifach überhöhtem CO-Ausstoß. Die Strafe > waren aber nur $11 Mio., die $45 Mio. waren schon inkl. Rückrufkosten: > > "General Motors agreed reluctantly Thursday to recall 470,000 Cadillacs > equipped with what the government called a ``defeat device'' that caused > the cars to emit three times more carbon monoxide than the law allows. > > In what the Justice Department said was the first court-ordered recall > and the largest automobile case brought under the Clean Air Act, GM must > pay an $11 million fine _ the second-largest civil penalty assessed > under the act. > > The automaker also must spend up to $34 million on anti-pollution > programs and to fix the recalled 1991-1995 models, including Sevilles, > DeVilles, Eldorados and Fleetwoods with 4.9-liter V-8 engines. > > The ``device was improperly placed to defeat pollution controls,'' > Attorney General Janet Reno told a news conference. ``It is simply not > fair to burden people's health to improve the sales of automobiles.''" > > <http://www.apnewsarchive.com/1995/GM-Forced-to-Recall-Cadillacs-With-Emission-Defeat-Device-/id-4b030c7601a14dcc8208fcc1d1bd30cc> > Zum einen ist 3-fach nicht 30-fach, dann hat man nicht vollmundig getoent, ein langjaehriges Problem geloest zu haben und jetzt bitte die Zulassung zu bekommen, zum anderen ist das ueber 20 Jahre her. Umweltstrafen haben die Angewohnheit, im Laufe der Zeit exonentiell anzusteigen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-13 19:11 +0200 |
| Message-ID | <mvjbv3$i7g$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #193915 |
On 10/13/2015 06:53 PM, Joerg wrote: > On 2015-10-13 9:46 AM, Christian Zietz wrote: >> Joerg schrieb: >> >>> Der knallharte Betrug, den VW hinlegte, den hingegen moegen wir nicht. >> >> Du meinst, so ein Betrug, wie ihn GM schon in den 1991-1995 hinlegte? >> Interessanterweise kostete das den amerikanischen Autohersteller damals >> "nur" 45 Mio. USD Strafe, während beim "Ausländer" VW aktuell ja von >> Strafen in Milliardenhöhe gesprochen wird. Hmm... >> > > Hast Du Quellen? Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um > 3000-4000% ueberschritten haetten und das mit fast allen Fahrzeugserien GM hat etwas viel Schlimmeres getan. Sie wussten über Jahre von Problemen mit dem Zündschloss und haben nichts getan obwohl immer wieder Leute bei dadurch verursachten Unfällen gestorben sind. Es waren am Ende mehr als 100. Kostete sie nur ca. 950 Millionen. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 07:23 -0700 |
| Message-ID | <d876r5Fam97U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #193917 |
On 2015-10-13 10:11 AM, Gerrit Heitsch wrote: > On 10/13/2015 06:53 PM, Joerg wrote: >> On 2015-10-13 9:46 AM, Christian Zietz wrote: >>> Joerg schrieb: >>> >>>> Der knallharte Betrug, den VW hinlegte, den hingegen moegen wir nicht. >>> >>> Du meinst, so ein Betrug, wie ihn GM schon in den 1991-1995 hinlegte? >>> Interessanterweise kostete das den amerikanischen Autohersteller damals >>> "nur" 45 Mio. USD Strafe, während beim "Ausländer" VW aktuell ja von >>> Strafen in Milliardenhöhe gesprochen wird. Hmm... >>> >> >> Hast Du Quellen? Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um >> 3000-4000% ueberschritten haetten und das mit fast allen Fahrzeugserien > > GM hat etwas viel Schlimmeres getan. Sie wussten über Jahre von > Problemen mit dem Zündschloss und haben nichts getan obwohl immer wieder > Leute bei dadurch verursachten Unfällen gestorben sind. Es waren am Ende > mehr als 100. > > Kostete sie nur ca. 950 Millionen. > Sowas passiert leider staendig. Firma macht einen Fehler, es wird geschlampt oder gar vertuscht, dann gibt es einen auf die Muetze. Dito bei den Fussmatten unterm Gaspedal bei Toyota, Takata Airbag, selbsttaetige Beschleuingung bei Audi, usw. Zu behaupten, man habe ein notorisches Abgasproblem technisch geloest, daraufhin als einziger eine Zulassung zu verlangen und von Anfang an zu betruegen ist hingegen ein anderes Kaliber. Das ist unter strafrechtlichem Gesichtspunkt Vorsatz. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 16:28 +0200 |
| Message-ID | <mvlmob$687$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #194003 |
On 10/14/2015 04:23 PM, Joerg wrote: > On 2015-10-13 10:11 AM, Gerrit Heitsch wrote: >> On 10/13/2015 06:53 PM, Joerg wrote: >>> On 2015-10-13 9:46 AM, Christian Zietz wrote: >>>> Joerg schrieb: >>>> >>>>> Der knallharte Betrug, den VW hinlegte, den hingegen moegen wir nicht. >>>> >>>> Du meinst, so ein Betrug, wie ihn GM schon in den 1991-1995 hinlegte? >>>> Interessanterweise kostete das den amerikanischen Autohersteller damals >>>> "nur" 45 Mio. USD Strafe, während beim "Ausländer" VW aktuell ja von >>>> Strafen in Milliardenhöhe gesprochen wird. Hmm... >>>> >>> >>> Hast Du Quellen? Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um >>> 3000-4000% ueberschritten haetten und das mit fast allen Fahrzeugserien >> >> GM hat etwas viel Schlimmeres getan. Sie wussten über Jahre von >> Problemen mit dem Zündschloss und haben nichts getan obwohl immer wieder >> Leute bei dadurch verursachten Unfällen gestorben sind. Es waren am Ende >> mehr als 100. >> >> Kostete sie nur ca. 950 Millionen. >> > > Sowas passiert leider staendig. Firma macht einen Fehler, es wird > geschlampt oder gar vertuscht, dann gibt es einen auf die Muetze. Dito > bei den Fussmatten unterm Gaspedal bei Toyota, Takata Airbag, > selbsttaetige Beschleuingung bei Audi, usw. > > Zu behaupten, man habe ein notorisches Abgasproblem technisch geloest, > daraufhin als einziger eine Zulassung zu verlangen und von Anfang an zu > betruegen ist hingegen ein anderes Kaliber. Das ist unter > strafrechtlichem Gesichtspunkt Vorsatz. Das Vertuschen von GM wurde Vorsatz sobald sie es wussten und sich entschieden haben nichts zu tun. Die selbsttätige Beschleunigung beim Audi scheint nur in USA passiert zu sein, oder? War das nicht eher eine Fehlbedienung? Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 07:56 -0700 |
| Message-ID | <d878opFb93gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194006 |
On 2015-10-14 7:28 AM, Gerrit Heitsch wrote: > On 10/14/2015 04:23 PM, Joerg wrote: >> On 2015-10-13 10:11 AM, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 10/13/2015 06:53 PM, Joerg wrote: >>>> On 2015-10-13 9:46 AM, Christian Zietz wrote: >>>>> Joerg schrieb: >>>>> >>>>>> Der knallharte Betrug, den VW hinlegte, den hingegen moegen wir >>>>>> nicht. >>>>> >>>>> Du meinst, so ein Betrug, wie ihn GM schon in den 1991-1995 hinlegte? >>>>> Interessanterweise kostete das den amerikanischen Autohersteller >>>>> damals >>>>> "nur" 45 Mio. USD Strafe, während beim "Ausländer" VW aktuell ja von >>>>> Strafen in Milliardenhöhe gesprochen wird. Hmm... >>>>> >>>> >>>> Hast Du Quellen? Ich kann mich nicht erinnern, dass die Grenzwerte um >>>> 3000-4000% ueberschritten haetten und das mit fast allen Fahrzeugserien >>> >>> GM hat etwas viel Schlimmeres getan. Sie wussten über Jahre von >>> Problemen mit dem Zündschloss und haben nichts getan obwohl immer wieder >>> Leute bei dadurch verursachten Unfällen gestorben sind. Es waren am Ende >>> mehr als 100. >>> >>> Kostete sie nur ca. 950 Millionen. >>> >> >> Sowas passiert leider staendig. Firma macht einen Fehler, es wird >> geschlampt oder gar vertuscht, dann gibt es einen auf die Muetze. Dito >> bei den Fussmatten unterm Gaspedal bei Toyota, Takata Airbag, >> selbsttaetige Beschleuingung bei Audi, usw. >> >> Zu behaupten, man habe ein notorisches Abgasproblem technisch geloest, >> daraufhin als einziger eine Zulassung zu verlangen und von Anfang an zu >> betruegen ist hingegen ein anderes Kaliber. Das ist unter >> strafrechtlichem Gesichtspunkt Vorsatz. > > Das Vertuschen von GM wurde Vorsatz sobald sie es wussten und sich > entschieden haben nichts zu tun. > Erst dann, nicht bereits, um den Markt fuer sich allein zu raffen. Aber bei GM und derzeitiger Regierung weiss man auch nicht recht, seit dem Bail-Out (ich war da strikt gegen) nennen Leute die Firma "Government Motors". > Die selbsttätige Beschleunigung beim Audi scheint nur in USA passiert zu > sein, oder? War das nicht eher eine Fehlbedienung? > Ist zu lange her. Das Problem trat nur bei einer Serie auf, Audi 5000, entspricht dem deutschen Audi 100. Bei anderen Modellen wie Audi 4000 (Audi 80) und Audi GT nicht. M.W. hatten die letztere keinen elektronischen ILeerlaufstabilisator. Ich hatte in Deutschland einen Auto 100 Avant, IMHO bestes Auto wo gibt, faehrt heute mit 28 Jahren dort noch. Der hat jedoch klassisch mechanisch betaetigtes Gaspedal, die hier ausgelieferten waren auch mechanisch, aber mit elektrisch ins Gaspedal eingreifender Leerlaufkontrolle und da soll das Problem gelegen haben. Dieses "Idle-Stabilization" System soll laut NHTSA gelegentlich versagt und zu kraeftiger Beschleunigung gefuehrt haben. Ein Problem bei den Audis war eine suboptimale Pedalanbringung, viel zu eng. Wobei ich mich in all diesen Faellen (GM Zuendschloss, Audi-Gaspedal, Toyota Fussmatten) eines frage: Warum reagierten die Fahrer nicht korrekt? Gang rausnehmen und Bremsen ist doch nun wirklich keine Raketenwissenschaft. Selbst wenn dabei z.B. beim Audi 5000 der Motor wegen Fehlfunktion des Idle Stabilizers ueberdrehen wuerde und kaputtginge, das Auto bliebe erstmal kontrolliert stehen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 17:03 +0200 |
| Message-ID | <mvloqn$8j4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #194009 |
On 10/14/2015 04:56 PM, Joerg wrote: > Wobei ich mich in all diesen Faellen (GM Zuendschloss, Audi-Gaspedal, > Toyota Fussmatten) eines frage: Warum reagierten die Fahrer nicht > korrekt? Gang rausnehmen und Bremsen ist doch nun wirklich keine > Raketenwissenschaft. Selbst wenn dabei z.B. beim Audi 5000 der Motor > wegen Fehlfunktion des Idle Stabilizers ueberdrehen wuerde und > kaputtginge, das Auto bliebe erstmal kontrolliert stehen. Hier ist ein Schaltgetriebe im Vorteil. Kupplung treten und fertig. Bei allen anderen: Zündung abschalten. Zumindest damals waren das noch echte Schalter im Zündschloss, da konnte kein verrückt spielendes Steuergerät den auf 'AUS' gedrehten Schlüssel ignorieren. Gerrit
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| From | Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 15:31 +0000 |
| Subject | [OT] Zündung aus (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) |
| Message-ID | <AABWHnUB0MEAAGhg.A1.flnews@WStation2.stz-e.de> |
| In reply to | #194013 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 10/14/2015 04:56 PM, Joerg wrote: > > > > Wobei ich mich in all diesen Faellen (GM Zuendschloss, Audi-Gaspedal, > > Toyota Fussmatten) eines frage: Warum reagierten die Fahrer nicht > > korrekt? Gang rausnehmen und Bremsen ist doch nun wirklich keine > > Raketenwissenschaft. Selbst wenn dabei z.B. beim Audi 5000 der Motor > > wegen Fehlfunktion des Idle Stabilizers ueberdrehen wuerde und > > kaputtginge, das Auto bliebe erstmal kontrolliert stehen. > > Hier ist ein Schaltgetriebe im Vorteil. Kupplung treten und fertig. Bei > allen anderen: Zündung abschalten. Zumindest damals waren das noch > echte Schalter im Zündschloss, da konnte kein verrückt spielendes > Steuergerät den auf 'AUS' gedrehten Schlüssel ignorieren. Heute darf man ja froh sein, wenn es überhaupt noch so einen Schlüssel gibt.
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| From | Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 17:41 +0200 |
| Message-ID | <e192f2jroqmq$.1hc2fqtwf9yyu.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #194013 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Hier ist ein Schaltgetriebe im Vorteil. Kupplung treten und fertig. Bei > allen anderen: Zündung abschalten. Ähm... ...auch bei einem Automatikgetriebe kann man sehr schnell den Gang rausnehmen: Wählhebel auf "N". Das macht man zwar zugegebenermaßen nicht so intuitiv wie "Kupplung treten", aber das gilt für das "Zündung abschalten" ebenso. Dabei hat "Gang raus" den Vorteil, dass nicht am Ende womöglich das Lenkschloss einrastet, während die Fuhre noch rollt. Gruß B.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 08:46 -0700 |
| Message-ID | <d87bn0Fc0pkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194022 |
On 2015-10-14 8:41 AM, Bernhard Wohlgemuth wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Hier ist ein Schaltgetriebe im Vorteil. Kupplung treten und fertig. Bei >> allen anderen: Zündung abschalten. > > Ähm... ...auch bei einem Automatikgetriebe kann man sehr schnell den > Gang rausnehmen: Wählhebel auf "N". > Auch Bremsen sollten gehen. Eine gute Bremsanlage kann den Motor ueberwaeltigen, selbst wenn der Bord-Computer nach Druecken des Bremspedal die Leistung nicht wegnimmt. Zumindest bei Flugzeugen ist das eine Voraussetzung fuer die Typzulassung und bei korrektem Start ein gaengiges Szenario. > Das macht man zwar zugegebenermaßen nicht so intuitiv wie "Kupplung > treten", aber das gilt für das "Zündung abschalten" ebenso. Dabei hat > "Gang raus" den Vorteil, dass nicht am Ende womöglich das Lenkschloss > einrastet, während die Fuhre noch rollt. > Das sollte in neueren Autos bei nicht abgezogenem Zuendschluessel nicht passieren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-10-14 20:50 +0200 |
| Message-ID | <mvm82g$3bo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #194023 |
Joerg schrieb: > > Auch Bremsen sollten gehen. Eine gute Bremsanlage kann den Motor ueberwaeltigen, selbst wenn der Bord-Computer nach Druecken des Bremspedal die Leistung nicht > wegnimmt. Zumindest bei Flugzeugen ist das eine Voraussetzung fuer die Typzulassung und bei korrektem Start ein gaengiges Szenario. Auch beim Hubschrauber? *duck* -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 00:51 +0200 |
| Message-ID | <20151015005121.2f465cb5@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #194035 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Wed, 14 Oct 2015 20:50:54 +0200: > > Auch Bremsen sollten gehen. Eine gute Bremsanlage kann den Motor > > ueberwaeltigen, selbst wenn der Bord-Computer nach Druecken des > > Bremspedal die Leistung nicht wegnimmt. Zumindest bei Flugzeugen ist > > das eine Voraussetzung fuer die Typzulassung und bei korrektem Start > > ein gaengiges Szenario. > > Auch beim Hubschrauber? Bezüglich Vortrieb schon. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 00:56 +0200 |
| Message-ID | <20151015005649.70a7ed2e@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #194023 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Wed, 14 Oct 2015 08:46:46 -0700: > Auch Bremsen sollten gehen. Eine gute Bremsanlage kann den Motor > ueberwaeltigen, selbst wenn der Bord-Computer nach Druecken des > Bremspedal die Leistung nicht wegnimmt. Zumindest bei Flugzeugen ist das Vorausgesetzt, er ignoriert den Bremsbefehl nicht einfach. (Oder die Bremse arbeitet gar noch direkt mechanisch-hydraulisch.) > eine Voraussetzung fuer die Typzulassung und bei korrektem Start ein > gaengiges Szenario. Dort gibt es allerdings auch keine so direkte Kopplung zwischen Vor- und Antrieb. Zudem brauchen die Dinger ja oft eine maximale Anfahrbeschleunigung, um überhaupt mit einer erträglichem Anlaufstrecke in die Luft zu kommen. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 12:13 +0200 |
| Message-ID | <mvns6d$k5m$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #194084 |
On 10/15/2015 12:56 AM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Wed, 14 Oct 2015 08:46:46 -0700: > >> Auch Bremsen sollten gehen. Eine gute Bremsanlage kann den Motor >> ueberwaeltigen, selbst wenn der Bord-Computer nach Druecken des >> Bremspedal die Leistung nicht wegnimmt. Zumindest bei Flugzeugen ist das > > Vorausgesetzt, er ignoriert den Bremsbefehl nicht einfach. (Oder die > Bremse arbeitet gar noch direkt mechanisch-hydraulisch.) Gibt es schon Autos wo das nicht mehr der Fall ist? Wäre gut zu wissen und ein Auto welches man nicht kaufen will. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 10:07 -0700 |
| Message-ID | <d8a4pdF313eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194084 |
On 2015-10-14 3:56 PM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Wed, 14 Oct 2015 08:46:46 -0700: > >> Auch Bremsen sollten gehen. Eine gute Bremsanlage kann den Motor >> ueberwaeltigen, selbst wenn der Bord-Computer nach Druecken des >> Bremspedal die Leistung nicht wegnimmt. Zumindest bei Flugzeugen ist das > > Vorausgesetzt, er ignoriert den Bremsbefehl nicht einfach. (Oder die > Bremse arbeitet gar noch direkt mechanisch-hydraulisch.) > Ignorieren waere ganz schlecht. Einer der Gruende, warum ich ABS nicht mag und unsere Autos keines haben. Denn im Notfall muss man schonmal in der Lage sein, bewusst was blockieren zu lassen. Auf Zweiraedern wie dem Mountain Bike sogar gelegentlich im normalen Betrieb. >> eine Voraussetzung fuer die Typzulassung und bei korrektem Start ein >> gaengiges Szenario. > > Dort gibt es allerdings auch keine so direkte Kopplung zwischen Vor- und > Antrieb. Es ist am Ende Pott wie Deckel, wie das Drehmoment auf die Raeder kommt. > Zudem brauchen die Dinger ja oft eine maximale Anfahrbeschleunigung, um > überhaupt mit einer erträglichem Anlaufstrecke in die Luft zu kommen. > Klar, daher ist das fuer die Bremsen auch hart, dagegen zu halten. Aber sie muessen es schaffen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 08:56 +0200 |
| Message-ID | <d8bldnFedl5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #194129 |
Am 15.10.2015 um 19:07 schrieb Joerg: > Klar, daher ist das fuer die Bremsen auch hart, dagegen zu halten. Aber sie > muessen es schaffen. Der Fall ist aber anders gelagert als beim Kfz: Beim Jet werden zum Start die Bremsen bei vollem Schub auf Haftreibung belastet, die abzuführende Energie ist wegen nicht vorhandener Relativbewegung null. Beim Kfz ging es darum, ein sich bereits in Bewegung befindliches Fahrzeug gegen die volle Motorleistung bis zum Stillstand abzubremsen, dabei werden die Bremsen auf Gleitreibung belastet und die dabei entstehende Wärme muß abgeführt werden können (kurzfristige Aufnahme durch die Wärmekapazität, längerfristige Abgabe über Konvektion und Strahlung). Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der Triebwerke aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen? Bernd -- Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen. P.Liedermann in defa
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 09:37 +0200 |
| Message-ID | <mvq9ec$dhl$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #194177 |
Am 16.10.2015 08:56, schrieb Bernd Laengerich: > Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das > Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der Triebwerke > aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen? Nein, aber es würde eh kein Pilot würde bei vollem Schub eine Landung versuchen. Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA. Gruß Dieter
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