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Witzkerko / PMPO-Kerko

Started byMichael S <michaely@bigfoot.de>
First post2015-10-12 11:34 +0200
Last post2015-10-14 21:11 +0200
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Contents

  Witzkerko / PMPO-Kerko Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-12 11:34 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 11:49 +0200
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-12 11:12 +0000
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:58 +0200
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:06 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:16 +0200
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:23 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:54 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 17:32 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:16 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:20 -0700
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 19:42 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:17 -0700
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 21:01 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:47 -0700
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 08:10 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:58 -0700
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:38 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:56 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:58 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 15:42 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:36 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 20:01 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 22:50 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:16 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:38 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:52 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 09:56 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 09:47 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:16 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 13:00 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 14:32 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-15 15:19 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 16:53 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-16 16:33 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-13 23:48 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:46 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 21:58 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:59 -0700
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 18:46 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 09:53 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 19:11 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:19 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:11 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:23 -0700
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 16:28 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:56 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:03 +0200
                                        [OT] Zündung aus (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-14 15:31 +0000
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 17:41 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:46 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:50 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:51 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:56 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:13 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:07 -0700
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-16 08:56 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 09:37 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 14:55 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 15:32 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 16:12 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 17:20 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 16:05 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:27 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:43 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:44 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:49 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:50 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 22:00 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:37 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:15 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 21:16 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 09:56 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-17 06:46 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 08:30 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 08:33 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 09:22 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 11:49 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:39 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:41 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:47 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:48 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:19 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:17 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-17 17:14 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 17:15 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:10 +0800
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 22:50 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 23:39 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 19:20 -0300
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 06:27 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 07:42 +0200
                                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:28 +0200
                                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 09:53 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:20 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 15:34 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-17 16:30 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 16:55 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 17:03 +0200
                                                                  Ungewolltes Beschleunigen(was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-17 15:25 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 20:59 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 20:06 -0300
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 10:07 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 11:06 -0300
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 18:34 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 07:53 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:21 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 14:37 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 19:30 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 20:08 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-18 12:43 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 13:30 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 13:46 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-18 11:49 +0000
                                                                      OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-18 14:04 +0200
                                                                        Re: OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 14:19 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-17 12:07 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:30 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-17 16:07 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:02 +0800
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:22 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 11:21 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 19:00 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:55 -0700
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:56 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 18:22 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:33 -0700
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:10 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 12:31 -0700
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 13:04 -0700
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 00:00 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 15:19 -0700
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 01:33 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 09:47 -0700
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-20 11:56 -0700
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 00:29 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-21 03:06 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 16:57 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:04 -0700
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 17:14 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:42 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 18:40 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:56 -0700
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 20:24 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-15 17:22 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:02 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 12:10 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 23:08 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:04 -0700
                                          Sicherung im Zündkreis (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-16 07:54 +0000
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:48 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-18 07:50 -0700
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 23:14 +0200
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:40 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:28 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 23:00 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-13 23:15 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:20 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:26 -0700
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 10:39 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 22:56 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:18 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:50 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 10:03 -0700
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:24 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:05 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-14 15:31 +0000
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 13:50 +0200
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 20:31 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-13 21:23 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 21:47 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-14 07:30 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 07:44 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:14 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-14 13:05 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 10:55 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 12:34 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 12:43 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:46 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 13:27 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:05 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 13:19 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:23 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 22:24 +0100
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 22:30 +0100
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:58 +0100
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:03 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:20 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:54 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 07:53 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 18:50 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 19:03 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:16 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 19:50 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 20:50 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 21:05 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:38 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-17 07:57 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-17 09:16 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 10:40 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:08 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:05 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 20:33 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 22:00 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 22:10 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 13:48 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:52 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:07 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:09 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-16 00:15 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-16 05:16 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-10-18 15:00 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 00:44 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:24 -0700
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-16 09:49 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:57 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 09:01 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:37 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 17:44 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:02 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:40 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:51 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 06:55 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-15 08:38 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 10:29 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:46 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 21:59 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:32 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:07 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:08 +0200
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-12 22:12 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:58 -0700
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-14 10:26 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:31 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:23 -0700
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 19:33 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:20 -0700
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:11 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:42 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:22 -0700
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:06 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:43 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-14 08:01 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:12 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 08:59 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:11 +0200

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#194352

FromMatthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de>
Date2015-10-17 12:07 +0200
Message-ID<t8j9fc-085.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de>
In reply to#194328
Bernhard Wohlgemuth wrote:

> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> 
>> Tu es ja erst, wenn man den Schlüssel abzieht.
> 
> Ja, aber je nach Baujahr und Ausstattung des Autos schaltet man mit der
> Zündung alle elektrischen und elektronischen Helferlein ab.

das kann sehr nuetzlich sein (wenn es denn funktioniert und die nicht 
irgendwo an Dauerplus haengen), ...

> Da bei vielen jüngeren Autos die Servolenkung elektrisch betrieben wird,
> wird beim Abschalten der Zündung die Lenkung seehr schwergängig -
> selbst, wenn das Lenkschloss nicht einrastet, ist sowas in einer
> Notsituation nicht unbedingt hilfreich.

... z.B. wenn die Notsituation durch spinnende Helferlein herbeigefuehrt 
wurde.

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#194360

FromBernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date2015-10-17 13:47 +0200
Message-ID<9xrzf60zbvz5$.ves4a1ritcof.dlg@40tude.net>
In reply to#194352
Matthias Dingeldein schrieb:

> ... z.B. wenn die Notsituation durch spinnende Helferlein herbeigefuehrt 
> wurde.

Ich glaube, mich erinnern zu können, dass es um ein hängendes oder von
der Fussmatte festgeklemmtes Gaspedal ging. Beim Schaltgetriebe tritt
man dann intuitiv auf die Kupplung - beim Automatikgetriebe würde ich
eher zum Wählhebel als zum Zündschlüssel greifen.

Umso mehr, als ich bei dem allenthalben Mode gewordenen Start-Stopp-
Knopf befürchten müsste, dass der im Fall durchdrehender Elektronik
vielleicht auch nicht mehr das tut, was er soll. 

Bei (meiner) Automatik wird dagegen der Leerlauf per Seilzug
eingelegt...

Gruß B.

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#194372

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-10-17 15:30 +0200
Message-ID<tmu9fc-r6h.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#194360
Bernhard Wohlgemuth schrieb:

> Matthias Dingeldein schrieb:
>> ... z.B. wenn die Notsituation durch spinnende Helferlein herbeigefuehrt
>> wurde.
> 
> Ich glaube, mich erinnern zu können, dass es um ein hängendes oder von
> der Fussmatte festgeklemmtes Gaspedal ging. Beim Schaltgetriebe tritt
> man dann intuitiv auf die Kupplung - beim Automatikgetriebe würde ich
> eher zum Wählhebel als zum Zündschlüssel greifen.
> 
> Umso mehr, als ich bei dem allenthalben Mode gewordenen Start-Stopp-
> Knopf befürchten müsste, dass der im Fall durchdrehender Elektronik
> vielleicht auch nicht mehr das tut, was er soll.
> 
> Bei (meiner) Automatik wird dagegen der Leerlauf per Seilzug
> eingelegt...

Angesichts der Eintrittswahrscheinlichkeiten der hier diskutierten 
Ereignisse wird man problemlos unterstellen können, dass gerade in diesem 
Augenblick dann der Seilzug reisst.

Wer bringt am meisten Phastasie auf, um damit ein noch deutlich 
unwahrscheinlicheres Szenario zu konstruieren, als es all die bisher 
vorgetragenen sind?

MfG
Rupert

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#194375

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-10-17 16:07 +0200
Message-ID<d8f319FbgldU1@mid.individual.net>
In reply to#194372
On Sat, 17 Oct 2015 15:30:04 +0200, "Rupert Haselbeck" posted:

>Bernhard Wohlgemuth schrieb:
>
>> Matthias Dingeldein schrieb:
>>> ... z.B. wenn die Notsituation durch spinnende Helferlein herbeigefuehrt
>>> wurde.
>> 
>> Ich glaube, mich erinnern zu können, dass es um ein hängendes oder von
>> der Fussmatte festgeklemmtes Gaspedal ging. Beim Schaltgetriebe tritt
>> man dann intuitiv auf die Kupplung - beim Automatikgetriebe würde ich
>> eher zum Wählhebel als zum Zündschlüssel greifen.
>> 
>> Umso mehr, als ich bei dem allenthalben Mode gewordenen Start-Stopp-
>> Knopf befürchten müsste, dass der im Fall durchdrehender Elektronik
>> vielleicht auch nicht mehr das tut, was er soll.
>> 
>> Bei (meiner) Automatik wird dagegen der Leerlauf per Seilzug
>> eingelegt...
>
>Angesichts der Eintrittswahrscheinlichkeiten der hier diskutierten 
>Ereignisse wird man problemlos unterstellen können, dass gerade in diesem 
>Augenblick dann der Seilzug reisst.
>
>Wer bringt am meisten Phastasie auf, um damit ein noch deutlich 
>unwahrscheinlicheres Szenario zu konstruieren, als es all die bisher 
>vorgetragenen sind?

Man kann das Haltesignal der Polizeistreife nicht beachten und wird
auf der Flucht erschossen.

-- 
;-)
Wolfgang 

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#194399

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2015-10-18 03:02 +0800
Message-ID<mvu5sq$4fp$1@dont-email.me>
In reply to#194375
Wolfgang Kynast wrote:

> On Sat, 17 Oct 2015 15:30:04 +0200, "Rupert Haselbeck" posted:
> 
>>Bernhard Wohlgemuth schrieb:
>>
>>> Matthias Dingeldein schrieb:
>>>> ... z.B. wenn die Notsituation durch spinnende Helferlein
>>>> herbeigefuehrt wurde.
>>> 
>>> Ich glaube, mich erinnern zu können, dass es um ein hängendes oder von
>>> der Fussmatte festgeklemmtes Gaspedal ging. Beim Schaltgetriebe tritt
>>> man dann intuitiv auf die Kupplung - beim Automatikgetriebe würde ich
>>> eher zum Wählhebel als zum Zündschlüssel greifen.
>>> 
>>> Umso mehr, als ich bei dem allenthalben Mode gewordenen Start-Stopp-
>>> Knopf befürchten müsste, dass der im Fall durchdrehender Elektronik
>>> vielleicht auch nicht mehr das tut, was er soll.
>>> 
>>> Bei (meiner) Automatik wird dagegen der Leerlauf per Seilzug
>>> eingelegt...
>>
>>Angesichts der Eintrittswahrscheinlichkeiten der hier diskutierten
>>Ereignisse wird man problemlos unterstellen können, dass gerade in diesem
>>Augenblick dann der Seilzug reisst.
>>
>>Wer bringt am meisten Phastasie auf, um damit ein noch deutlich
>>unwahrscheinlicheres Szenario zu konstruieren, als es all die bisher
>>vorgetragenen sind?
> 
> Man kann das Haltesignal der Polizeistreife nicht beachten und wird
> auf der Flucht erschossen.
 
Es ging doch um unwahrscheinliches. Wenn Du das in den USA machst, ist das 
der wahrscheinlichste Fall.

-- 
Reinhardt

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#194422

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-10-17 21:22 +0200
Message-ID<201510172122.a12592@b.maus.de>
In reply to#194372
Rupert Haselbeck wrote on Sat, 15-10-17 15:30:
>Eintrittswahrscheinlichkeiten der hier diskutierten Ereignisse

Also die Fußmatte haben außer mir noch mehrere andere der hier 
schreibenden erlebt.
Ich hatte vor vielen Jahren im Fiat 126 auch schon einmal eine 
unglückliche Kombination von Handgas und Müdigkeit. Fiat macht etwas an 
sich sehr vernünftiges zum Vermeiden leerer Batterien: Beim Abschalten 
der Zündung bleibt Standlicht Standlicht und Fahrlicht geht ganz aus. 
Mein erster Reflex war die Kupplung, was zu einem Aufbrüllen führte, 
der zweite der Schlüssel und der dritte der (erfolgreiche) Versuch, in 
tiefer Finsternis die Baustellenbaken zu verfehlen. Danach war ich für 
eine Weile wieder hellwach.

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#194507

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-10-19 11:21 +0200
Message-ID<cdd92b9eiqkpur5qundupd29p3hidjcb19@4ax.com>
In reply to#194422
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>Also die Fußmatte haben außer mir noch mehrere andere der hier 
>schreibenden erlebt.

Ja, Simca 1308 GLS, ich Fahranfänger, fahre auf eine Kreuzung zu,
leicht abschüssig, bei leichtem Schnee, und die Karre bremst nicht.
Die Handbremse war auch nicht so der Bringer, aber mit Runterschalten
und vom Gas gehen hat es gereicht, daß ich nur noch so bissl in die
Kreuzung reinschlittere, und zum Glück kam auch grad keiner. Danach
habe ich dann die fette Rolle Fußmatte aus dem Fußraum geklaubt :(
Dreck, elender. Wach war ich da. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#194278

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-10-16 19:00 +0200
Message-ID<a1n7fc-521.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#194186
Dieter Wiedmann schrieb:

> Vollbremsung bei Vollgas (PKW) gibts wohl nur in den USA.

Meiner Tochter ist das auch hierzulande schon mal passiert. Allerdings war 
da letztlich keine Vollbremsung bei Vollgas nötig, weil sie noch rechtzeitig 
auf die Idee kam, das Getriebe in Neutralstellung zu schalten und dann 
anzuhalten. Der Motor hörte sich dabei erbarmenswürdig an, erlitt aber 
keinen Schaden.

MfG
Rupert

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#194241

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-16 07:55 -0700
Message-ID<d8cheuFlifnU1@mid.individual.net>
In reply to#194177
On 2015-10-15 11:56 PM, Bernd Laengerich wrote:
> Am 15.10.2015 um 19:07 schrieb Joerg:
>
>> Klar, daher ist das fuer die Bremsen auch hart, dagegen zu halten.
>> Aber sie
>> muessen es schaffen.
>
> Der Fall ist aber anders gelagert als beim Kfz:
> Beim Jet werden zum Start die Bremsen bei vollem Schub auf Haftreibung
> belastet, die abzuführende Energie ist wegen nicht vorhandener
> Relativbewegung null.
> Beim Kfz ging es darum, ein sich bereits in Bewegung befindliches
> Fahrzeug gegen die volle Motorleistung bis zum Stillstand abzubremsen,
> dabei werden die Bremsen auf Gleitreibung belastet und die dabei
> entstehende Wärme muß abgeführt werden können (kurzfristige Aufnahme
> durch die Wärmekapazität, längerfristige Abgabe über Konvektion und
> Strahlung).
>
> Frage daher: Ist die Bremsanlage eines Jets auch in der Lage, das
> Luftfahrzeug z.B. bei der Landung gegen den vollen Schub der Triebwerke
> aus beispielsweise 150km/h zum Stillstand zu bringen?
>

Ja, jedoch bei weit hoeherer Geschwindigkeit und das passiert 
normalerweise beim Start. Eine der Voraussetzungen fuer die Zulassung 
ist ein sicherer "V1 Abort". V1 ist die Geschwindigkeit, oberhalb der 
ein Start nicht mehr sicher abgebrochen werden kann. Fuer eine grosse 
Maschine wie Boeing 767 liegt die bei 140 Knoten oder etwa 260km/h. Die 
Triebwerke befinden sich zu dem Zeitpunkt auf Maximalleistung und es 
dauert, bis sie nach dem Zuruecknehmen der Hebel oder auch automatischer 
Schubwegnahme herunterspulen, sie reagieren nicht sofort.

Nach so einer Aktion muss das Flugzeug in die Wartung, um die 
Bremsanlage auf Ueberhitzungsschaeden zu untersuchen und zu reparieren.

Jets und auch grosse Turboprops haben die Moeglichkeit der Schubumkehr, 
was die Bremsen etwas entlastet. Es muss jedoch auch funktionieren, wenn 
das alles versagt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#194024

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-14 17:56 +0200
Message-ID<mvlrsm$bq9$1@news.bawue.net>
In reply to#194022
On 10/14/2015 05:41 PM, Bernhard Wohlgemuth wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> Hier ist ein Schaltgetriebe im Vorteil. Kupplung treten und fertig. Bei
>> allen anderen: Zündung abschalten.
>
> Ähm...   ...auch bei einem Automatikgetriebe kann man sehr schnell den
> Gang rausnehmen: Wählhebel auf "N".

>
> Das macht man zwar zugegebenermaßen nicht so intuitiv wie "Kupplung
> treten", aber das gilt für das "Zündung abschalten" ebenso. Dabei hat
> "Gang raus" den Vorteil, dass nicht am Ende womöglich das Lenkschloss
> einrastet, während die Fuhre noch rollt.

Da rastet gar nichts ein. Bei allem von mir gefahrenen Autos (und da 
waren welche aus dem 70ern dabei) rastet das Schloss erst ein wenn man 
den Schlüssel abzieht.

  Gerrit

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#194025

FromBernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date2015-10-14 18:22 +0200
Message-ID<dpdylsw39ggr$.10dhivocylkw1.dlg@40tude.net>
In reply to#194024
Gerrit Heitsch schrieb:

> On 10/14/2015 05:41 PM, Bernhard Wohlgemuth wrote:
>> "Gang raus" den Vorteil, dass nicht am Ende womöglich das Lenkschloss
>> einrastet, während die Fuhre noch rollt.
> 
> Da rastet gar nichts ein. Bei allem von mir gefahrenen Autos (und da 
> waren welche aus dem 70ern dabei) rastet das Schloss erst ein wenn man 
> den Schlüssel abzieht.

Da hast Du recht, drum schrieb ich auch "womöglich" - aber auch wenn wir
das Lenkschloss als potenzielles Problem ausschließen können: 

Bei "Zündung aus" schaltet man auch das ABS und den anderen technischen
Schnickschnack ab, gerade den kann man in einer Notsituation u.U. gut
brauchen. Bei "Gang raus" dagegen ist das alles noch funktionsfähig und
kann helfen, den Karren geordnet zum Stehen zu bringen.

Gruß B.

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#194026

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-14 09:33 -0700
Message-ID<d87eepFcma0U1@mid.individual.net>
In reply to#194025
On 2015-10-14 9:22 AM, Bernhard Wohlgemuth wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> On 10/14/2015 05:41 PM, Bernhard Wohlgemuth wrote:
>>> "Gang raus" den Vorteil, dass nicht am Ende womöglich das Lenkschloss
>>> einrastet, während die Fuhre noch rollt.
>>
>> Da rastet gar nichts ein. Bei allem von mir gefahrenen Autos (und da
>> waren welche aus dem 70ern dabei) rastet das Schloss erst ein wenn man
>> den Schlüssel abzieht.
>
> Da hast Du recht, drum schrieb ich auch "womöglich" - aber auch wenn wir
> das Lenkschloss als potenzielles Problem ausschließen können:
>
> Bei "Zündung aus" schaltet man auch das ABS und den anderen technischen
> Schnickschnack ab, gerade den kann man in einer Notsituation u.U. gut
> brauchen. Bei "Gang raus" dagegen ist das alles noch funktionsfähig und
> kann helfen, den Karren geordnet zum Stehen zu bringen.
>

Bei gescheiten Autos sollte nach Motorausfall (und ausgekuppelt) 
genuegend Bremsunterstuetzung fuer eine beherzte Bremsung drin sein. 
Fuer eine zweite oder gar dritte Pedalbetaetigung allerdings kaum.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#194030

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-10-14 19:10 +0200
Message-ID<1le2fc-fk4.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#194026
Joerg schrieb:

> Bei gescheiten Autos sollte nach Motorausfall (und ausgekuppelt)
> genuegend Bremsunterstuetzung fuer eine beherzte Bremsung drin sein.
> Fuer eine zweite oder gar dritte Pedalbetaetigung allerdings kaum.

Das ist schon richtig. Aber bei ausgeschalteter Zündung sind halt auch all 
die elektronischen Helferlein ohne Funktion, welche das Fahrzeug bzw. dessen 
Fahrer gerade in einer Notsituation recht gut gebrauchen könnte.

MfG
Rupert

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#194046

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-14 12:31 -0700
Message-ID<d87osrFfehkU2@mid.individual.net>
In reply to#194030
On 2015-10-14 10:10 AM, Rupert Haselbeck wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Bei gescheiten Autos sollte nach Motorausfall (und ausgekuppelt)
>> genuegend Bremsunterstuetzung fuer eine beherzte Bremsung drin sein.
>> Fuer eine zweite oder gar dritte Pedalbetaetigung allerdings kaum.
>
> Das ist schon richtig. Aber bei ausgeschalteter Zündung sind halt auch all
> die elektronischen Helferlein ohne Funktion, welche das Fahrzeug bzw. dessen
> Fahrer gerade in einer Notsituation recht gut gebrauchen könnte.
>

Einer der vielen Gruende, warum ich ein Auto mit dem Minimum an 
Elektronik gekauft habe und das auch heute noch so halten wuerde. Das 
einzige, was ausfaellt, waere das Radio und da kaeme ich drueber.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#194048

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-14 21:40 +0200
Message-ID<mvm914$qfb$1@news.bawue.net>
In reply to#194046
On 10/14/2015 09:31 PM, Joerg wrote:
> On 2015-10-14 10:10 AM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Joerg schrieb:
>>
>>> Bei gescheiten Autos sollte nach Motorausfall (und ausgekuppelt)
>>> genuegend Bremsunterstuetzung fuer eine beherzte Bremsung drin sein.
>>> Fuer eine zweite oder gar dritte Pedalbetaetigung allerdings kaum.
>>
>> Das ist schon richtig. Aber bei ausgeschalteter Zündung sind halt auch
>> all
>> die elektronischen Helferlein ohne Funktion, welche das Fahrzeug bzw.
>> dessen
>> Fahrer gerade in einer Notsituation recht gut gebrauchen könnte.
>>
>
> Einer der vielen Gruende, warum ich ein Auto mit dem Minimum an
> Elektronik gekauft habe und das auch heute noch so halten wuerde. Das
> einzige, was ausfaellt, waere das Radio und da kaeme ich drueber.

Dann kannst du aber nur noch Oldtimer kaufen. Diverse Elektronik ist 
heute Voraussetzung für die Zulassing.

  Gerrit

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#194054

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-14 13:04 -0700
Message-ID<d87qq8Ffv24U1@mid.individual.net>
In reply to#194048
On 2015-10-14 12:40 PM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/14/2015 09:31 PM, Joerg wrote:
>> On 2015-10-14 10:10 AM, Rupert Haselbeck wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>
>>>> Bei gescheiten Autos sollte nach Motorausfall (und ausgekuppelt)
>>>> genuegend Bremsunterstuetzung fuer eine beherzte Bremsung drin sein.
>>>> Fuer eine zweite oder gar dritte Pedalbetaetigung allerdings kaum.
>>>
>>> Das ist schon richtig. Aber bei ausgeschalteter Zündung sind halt auch
>>> all
>>> die elektronischen Helferlein ohne Funktion, welche das Fahrzeug bzw.
>>> dessen
>>> Fahrer gerade in einer Notsituation recht gut gebrauchen könnte.
>>>
>>
>> Einer der vielen Gruende, warum ich ein Auto mit dem Minimum an
>> Elektronik gekauft habe und das auch heute noch so halten wuerde. Das
>> einzige, was ausfaellt, waere das Radio und da kaeme ich drueber.
>
> Dann kannst du aber nur noch Oldtimer kaufen. Diverse Elektronik ist
> heute Voraussetzung für die Zulassing.
>

Ja, wird schwieriger. Doch da die richtig guten Oldtimer fast ewig 
halten, waere das kein Problem.

http://cars.oodle.com/detail/used-1956-ford-f-600-for-sale/3972531116-valley-city-oh/?cm_mmc=OODLE_PREVIEW-_-www-_-NA-_-NA

http://www.oldride.com/classic_trucks/215107.html#

Dabei kann es passieren, dass man den vor dem Umzug ins Altenheim fuer 
mehr verkauft bekommt, als man bezahlt hat. Ging einem Bekannten sogar 
mit einem nichtmal 10 Jahre alten Dodge RAM so, da abgehangenere Modelle 
davon beliebt waren.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#194059

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-10-15 00:00 +0200
Message-ID<d881j6Fhm9mU1@mid.individual.net>
In reply to#194054
Am 14.10.2015 um 22:04 schrieb Joerg:

> Ja, wird schwieriger. Doch da die richtig guten Oldtimer fast ewig
> halten, waere das kein Problem.

"fast ewig" nur zeitlich - solange man kaum damit fährt.

> http://cars.oodle.com/detail/used-1956-ford-f-600-for-sale/3972531116-valley-city-oh/?cm_mmc=OODLE_PREVIEW-_-www-_-NA-_-NA

45,000 miles

> http://www.oldride.com/classic_trucks/215107.html#

MOTOR REBUILT SAME TIME, 850 MILES ON TRUCK SINCE RUBUILD

Ein ordentlicher Motor sollte heutzutage schon so 300.000km schaffen...

Hanno

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#194061

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-14 15:19 -0700
Message-ID<d882njFhuqbU1@mid.individual.net>
In reply to#194059
On 2015-10-14 3:00 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 14.10.2015 um 22:04 schrieb Joerg:
>
>> Ja, wird schwieriger. Doch da die richtig guten Oldtimer fast ewig
>> halten, waere das kein Problem.
>
> "fast ewig" nur zeitlich - solange man kaum damit fährt.
>
>> http://cars.oodle.com/detail/used-1956-ford-f-600-for-sale/3972531116-valley-city-oh/?cm_mmc=OODLE_PREVIEW-_-www-_-NA-_-NA
>>
>
> 45,000 miles
>
>> http://www.oldride.com/classic_trucks/215107.html#
>
> MOTOR REBUILT SAME TIME, 850 MILES ON TRUCK SINCE RUBUILD
>
> Ein ordentlicher Motor sollte heutzutage schon so 300.000km schaffen...
>

Das tun die auch. Der Leiter der Technikergruppe meines Ex-AG faehrt 
einen Chevy Truck von 1954. Diesen, und auch in dieser Farbe:

http://auto.howstuffworks.com/1947-1955-chevrolet-trucks7.htm

Irgendwann hat er einen Engine Rebuild gemacht. Das lief ganz einfach: 
Motor dringelassen, Motorhaube abgeschraubt, Pferdedecken auf die 
Kotfluegel, sich's dort gemuetlich gemacht, Zylinderkopf runter, und so 
weiter. Er meinte, es sei ueberhaupt nicht noetig gewesen. Doch wo er 
schonmal dabei war und die Teile gekauft hatte, zog er die Chose einfach 
durch. Seit rund 20 Jahren faehrt er damit ohne jegliche Probleme. Der 
Truck wird nicht geschont, Transport von Baumaterial und so.

Rebuild macht oft schon deshalb Sinn, weil man nicht immer weiss, wie 
Vorbesitzer damit umgegangen sind. Ich habe mal einen Holzspalter 
ausgeliehen. Der Motor droehnte komisch. Oel gepeilt ... nix! Beim 
Ablassen kam ein Bodensatz raus, wie Sirup und in der Farbe von 
Espresso. Also durchgespuelt und neu befuellt, Motor klang wieder sonor. 
Spaeter fragte ich den Besitzer, wann er das letzte Mal Oelwechsel 
gemacht haette. "Oel? Aehm ... tja ..." ... kopfkratz.

Mein Toeff wird wohl keine 300000km schaffen, weil ich inzwischen pro 
Jahr kaum 2000km damit fahre. Rest per Rennrad und Mountain Bike, da 
allerdings weit mehr Kilometer.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#194063

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-10-15 01:33 +0200
Message-ID<d8872lFiv2pU1@mid.individual.net>
In reply to#194061
Am 15.10.2015 um 00:19 schrieb Joerg:

>> Ein ordentlicher Motor sollte heutzutage schon so 300.000km schaffen...
>
> Das tun die auch. Der Leiter der Technikergruppe meines Ex-AG faehrt
> einen Chevy Truck von 1954. Diesen, und auch in dieser Farbe:
>
> http://auto.howstuffworks.com/1947-1955-chevrolet-trucks7.htm
>
> Irgendwann hat er einen Engine Rebuild gemacht. Das lief ganz einfach:
> Motor dringelassen, Motorhaube abgeschraubt, Pferdedecken auf die
> Kotfluegel, sich's dort gemuetlich gemacht, Zylinderkopf runter, und so
> weiter. Er meinte, es sei ueberhaupt nicht noetig gewesen. Doch wo er
> schonmal dabei war und die Teile gekauft hatte, zog er die Chose einfach
> durch.

Weiß nicht. Sollte man das nicht eher dann machen, wenns nötig ist? 
Schon wegen 'never touch a running system'. Insbesondere neue 
Kolbenringe - in Übergrößen?

> Seit rund 20 Jahren faehrt er damit ohne jegliche Probleme. Der
> Truck wird nicht geschont, Transport von Baumaterial und so.

Würde mich dennoch mal interessieren, was der auf dem Tacho hat. Beim 
Googlen hab ich zumindest nichts über 100.000 Meilen gefunden.

Hanno

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#194124

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-15 09:47 -0700
Message-ID<d8a3kuF2ngtU1@mid.individual.net>
In reply to#194063
On 2015-10-14 4:33 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 15.10.2015 um 00:19 schrieb Joerg:
>
>>> Ein ordentlicher Motor sollte heutzutage schon so 300.000km schaffen...
>>
>> Das tun die auch. Der Leiter der Technikergruppe meines Ex-AG faehrt
>> einen Chevy Truck von 1954. Diesen, und auch in dieser Farbe:
>>
>> http://auto.howstuffworks.com/1947-1955-chevrolet-trucks7.htm
>>
>> Irgendwann hat er einen Engine Rebuild gemacht. Das lief ganz einfach:
>> Motor dringelassen, Motorhaube abgeschraubt, Pferdedecken auf die
>> Kotfluegel, sich's dort gemuetlich gemacht, Zylinderkopf runter, und so
>> weiter. Er meinte, es sei ueberhaupt nicht noetig gewesen. Doch wo er
>> schonmal dabei war und die Teile gekauft hatte, zog er die Chose einfach
>> durch.
>
> Weiß nicht. Sollte man das nicht eher dann machen, wenns nötig ist?
> Schon wegen 'never touch a running system'. Insbesondere neue
> Kolbenringe - in Übergrößen?
>

Schon, doch wenn man wartet, bis blauer Qualm rauskommt oder ein Zischer 
und dann eine weisse Wolke, kann der Motor ruiniert sein. Fuer diese 
Autos gibt es weiterhin leicht Ersatzteile, sie sind nicht teuer, und 
die Arbeit ist im Gegensatz zu neuen Vehikeln nicht kompliziert oder 
zeitraubend.


>> Seit rund 20 Jahren faehrt er damit ohne jegliche Probleme. Der
>> Truck wird nicht geschont, Transport von Baumaterial und so.
>
> Würde mich dennoch mal interessieren, was der auf dem Tacho hat.


Habe ihn gefragt, aber er hat noch nicht geantwortet.


>                                                          ... Beim
> Googlen hab ich zumindest nichts über 100.000 Meilen gefunden.
>

Das geht auch nicht, weil deren Tachos nach 99999 Meilen auf null 
rollen. D.h. oft steht in den Anzeigen eine Meilenzahl, aber niemand 
weiss, wie oft der Tacho uebergerollt ist. Da der erste und meist auch 
der zweite Besitzer nicht mehr leben, laesst sich das nicht mehr 
herausfinden. Sofern die das ueberhaupt je nachgehalten haben.

http://sfbay.craigslist.org/sby/cto/5250257771.html

Das sind Nutzfahrzeuge, die meist von Farmern, Handwerkern und so weiter 
taeglich gebraucht wurden. D.h. die Fahrleistung ist fast immer sehr 
hoch. Wenig Meilen kann man nur bekommen, wenn man z.B. eine 1950er 
Limousine von einer uralten Witwe kauft, deren Mann frueh verstarb und 
die vor 10-20 Jahren das Autofahren weitgehend aufgab, aber das Auto in 
der Garage liess.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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