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Witzkerko / PMPO-Kerko

Started byMichael S <michaely@bigfoot.de>
First post2015-10-12 11:34 +0200
Last post2015-10-14 21:11 +0200
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Contents

  Witzkerko / PMPO-Kerko Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-12 11:34 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 11:49 +0200
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-12 11:12 +0000
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:58 +0200
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:06 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:16 +0200
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:23 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:54 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 17:32 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:16 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:20 -0700
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 19:42 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:17 -0700
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 21:01 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:47 -0700
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 08:10 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:58 -0700
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:38 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:56 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:58 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 15:42 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:36 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 20:01 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 22:50 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:16 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:38 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:52 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 09:56 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 09:47 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:16 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 13:00 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 14:32 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-15 15:19 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 16:53 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-16 16:33 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-13 23:48 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:46 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 21:58 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:59 -0700
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 18:46 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 09:53 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 19:11 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:19 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:11 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:23 -0700
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 16:28 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:56 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:03 +0200
                                        [OT] Zündung aus (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-14 15:31 +0000
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 17:41 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:46 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:50 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:51 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:56 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:13 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:07 -0700
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-16 08:56 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 09:37 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 14:55 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 15:32 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 16:12 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 17:20 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 16:05 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:27 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:43 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:44 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:49 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:50 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 22:00 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:37 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:15 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 21:16 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 09:56 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-17 06:46 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 08:30 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 08:33 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 09:22 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 11:49 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:39 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:41 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:47 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:48 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:19 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:17 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-17 17:14 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 17:15 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:10 +0800
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 22:50 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 23:39 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 19:20 -0300
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 06:27 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 07:42 +0200
                                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:28 +0200
                                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 09:53 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:20 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 15:34 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-17 16:30 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 16:55 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 17:03 +0200
                                                                  Ungewolltes Beschleunigen(was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-17 15:25 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 20:59 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 20:06 -0300
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 10:07 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 11:06 -0300
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 18:34 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 07:53 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:21 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 14:37 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 19:30 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 20:08 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-18 12:43 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 13:30 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 13:46 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-18 11:49 +0000
                                                                      OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-18 14:04 +0200
                                                                        Re: OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 14:19 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-17 12:07 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:30 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-17 16:07 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:02 +0800
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:22 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 11:21 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 19:00 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:55 -0700
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:56 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 18:22 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:33 -0700
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:10 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 12:31 -0700
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 13:04 -0700
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 00:00 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 15:19 -0700
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 01:33 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 09:47 -0700
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-20 11:56 -0700
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 00:29 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-21 03:06 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 16:57 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:04 -0700
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 17:14 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:42 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 18:40 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:56 -0700
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 20:24 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-15 17:22 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:02 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 12:10 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 23:08 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:04 -0700
                                          Sicherung im Zündkreis (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-16 07:54 +0000
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:48 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-18 07:50 -0700
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 23:14 +0200
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:40 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:28 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 23:00 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-13 23:15 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:20 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:26 -0700
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 10:39 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 22:56 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:18 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:50 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 10:03 -0700
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:24 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:05 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-14 15:31 +0000
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 13:50 +0200
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 20:31 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-13 21:23 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 21:47 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-14 07:30 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 07:44 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:14 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-14 13:05 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 10:55 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 12:34 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 12:43 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:46 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 13:27 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:05 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 13:19 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:23 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 22:24 +0100
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 22:30 +0100
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:58 +0100
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:03 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:20 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:54 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 07:53 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 18:50 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 19:03 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:16 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 19:50 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 20:50 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 21:05 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:38 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-17 07:57 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-17 09:16 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 10:40 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:08 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:05 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 20:33 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 22:00 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 22:10 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 13:48 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:52 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:07 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:09 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-16 00:15 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-16 05:16 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-10-18 15:00 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 00:44 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:24 -0700
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-16 09:49 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:57 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 09:01 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:37 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 17:44 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:02 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:40 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:51 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 06:55 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-15 08:38 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 10:29 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:46 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 21:59 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:32 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:07 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:08 +0200
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-12 22:12 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:58 -0700
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-14 10:26 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:31 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:23 -0700
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 19:33 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:20 -0700
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:11 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:42 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:22 -0700
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:06 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:43 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-14 08:01 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:12 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 08:59 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:11 +0200

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#193912

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-13 16:58 +0200
Message-ID<mvj450$9i9$1@news.bawue.net>
In reply to#193911
On 10/13/2015 04:56 PM, Joerg wrote:
> On 2015-10-13 7:38 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/13/2015 03:58 PM, Joerg wrote:
>>> On 2015-10-12 11:10 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 10/12/2015 11:47 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2015-10-12 12:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 10/12/2015 08:17 PM, Joerg wrote:
>>>>>>> On 2015-10-12 10:42 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>> On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung
>>>>>>>>>> steht.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm
>>>>>>>>> oder
>>>>>>>>> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich
>>>>>>>>> nix
>>>>>>>>> inne Mauen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter
>>>>>>>> 2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ist bei uns aber akut verpoent :-)
>>>>>>
>>>>>> Als ob die dicken Benziner besser wären. Bei NOx vielleicht, aber
>>>>>> sonst?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war
>>>>> das
>>>>> was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.
>>>>>
>>>>> Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel.
>>>>
>>>> Nicht mehr seit die einen Partikelfilter haben müssen. Jetzt sind die
>>>> modernen Benziner mit Direkteinspritzer das deutlich größere Problem
>>>> bei
>>>> den Partikeln. Die haben nämlich bisher keinen Filter...
>>>>
>>>
>>> Und bei VW wird das umgangen, sobald der Bordcomputer erkennt, dass das
>>> Auto auf der Strasse und nicht auf dem Abgaspruefstand ist.
>>
>> Aeh, nein... Verwechsle hier nicht NOx und Feinstaub. Der spezielle
>> Modus kümmert sich nur um NOx, Feinstaub passiert im Filter.
>>
>
> Stimmt. Sofern sie nicht auch den Abbrennvorgaengen im Diesel
> Particulate Filter gedreht haben.

Das funktioniert nicht, wenn du damit zulange wartest setzt sich der 
Filter zu und du bekommst andere Probleme.

  Gerrit

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#193895

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-10-13 15:00 +0200
Message-ID<78lp1b57pqke9s9p47p8kc5duaqa37ogms@4ax.com>
In reply to#193842
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das, 
>was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.

Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

>Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel. Wobei ich sagen muss, 
>dass wenn ich mit dem Fahrrad an der Ampel stehe, der Gestank eines 
>Schulbusses um Groessenordnungen schlimmer ist als der eine VW TDI. So 
>dass ich immer 50m dahinter anhalte und auf gruen warte.

Der Schulbus ist vermutlich ein amerikanisches Fabrikat (und uralt), der
VW TDI hingegen kommt aus einem Fremdstaat, den kann man regulatorisch
schärfer anfassen.

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#193899

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-10-13 15:42 +0200
Message-ID<d84g30Fkan1U1@mid.individual.net>
In reply to#193895
Am 13.10.2015 um 15:00 schrieb Martin Gerdes:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>> Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das,
>> was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.
>
> Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.
>
>> Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel. Wobei ich sagen muss,
>> dass wenn ich mit dem Fahrrad an der Ampel stehe, der Gestank eines
>> Schulbusses um Groessenordnungen schlimmer ist als der eine VW TDI. So
>> dass ich immer 50m dahinter anhalte und auf gruen warte.
>
> Der Schulbus ist vermutlich ein amerikanisches Fabrikat (und uralt), der
> VW TDI hingegen kommt aus einem Fremdstaat, den kann man regulatorisch
> schärfer anfassen.
>

Die Vorkammerdiesel haben prinzipbedingt nicht das Problem der 
Feinstaubbelastung. Es ist eine Folge der Direkteinspritzung und die 
wiederum entwickelte man, um den Wirkungsgrad zu erhöhen.

-- 
mfg hdw

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#193908

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-13 16:36 +0200
Message-ID<mvj2sj$87o$1@news.bawue.net>
In reply to#193899
On 10/13/2015 03:42 PM, horst-d.winzler wrote:
> Am 13.10.2015 um 15:00 schrieb Martin Gerdes:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>>> Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das,
>>> was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.
>>
>> Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.
>>
>>> Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel. Wobei ich sagen muss,
>>> dass wenn ich mit dem Fahrrad an der Ampel stehe, der Gestank eines
>>> Schulbusses um Groessenordnungen schlimmer ist als der eine VW TDI. So
>>> dass ich immer 50m dahinter anhalte und auf gruen warte.
>>
>> Der Schulbus ist vermutlich ein amerikanisches Fabrikat (und uralt), der
>> VW TDI hingegen kommt aus einem Fremdstaat, den kann man regulatorisch
>> schärfer anfassen.
>>
>
> Die Vorkammerdiesel haben prinzipbedingt nicht das Problem der
> Feinstaubbelastung. Es ist eine Folge der Direkteinspritzung und die
> wiederum entwickelte man, um den Wirkungsgrad zu erhöhen.

Die großen Lastwagendiesel (und damit auch Busse) haben schon sehr lange 
Direkteinspritzer.

  Gerrit

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#193936

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-10-13 20:01 +0200
Message-ID<201510132001.a9395@b.maus.de>
In reply to#193908
Gerrit Heitsch wrote on Tue, 15-10-13 16:36:
>Die gro?fen Lastwagendiesel (und damit auch Busse) haben schon sehr
>lange Direkteinspritzer.

Hatten sie schon immer, das ist der Basisstadard. Die Kammern kamen als 
Sonderentwicklung für PKW viel später.

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#193943

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-10-13 22:50 +0200
Message-ID<k670fc-lbc.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#193936
Axel Berger schrieb:

> Gerrit Heitsch wrote on Tue, 15-10-13 16:36:
>>Die gro?fen Lastwagendiesel (und damit auch Busse) haben schon sehr
>>lange Direkteinspritzer.
> 
> Hatten sie schon immer, das ist der Basisstadard. Die Kammern kamen als
> Sonderentwicklung für PKW viel später.

Die ursprünglichsten Dieselmotoren waren aufgrund der erforderlichen 
Nebenaggregate (Hochdruckkompressor etc) nur stationär verwendbar. Die 
ersten gebrauchsstauglichen Diesel für mobilen Einsatz waren 
Vorkammermotoren, bereits Anfang des letzten Jahrhunderts, um 1910. Später 
wurden diese abgelöst von Wirbelkammervarianten. Erst in den neunziger 
Jahren des letzten Jahrhunderts wurden in immer größerem Umfang anstelle von 
Wirbelkammermotoren immer mehr Direkteinspritzer entwickelt, welche bis zu 
20% weniger Treibstoff für dieselbe Leistung brauchen, allerdings weit 
größere Probleme mit Einspritzpumpe und -düse aufwarfen und Lärm sowie 
Abgasverhalten schwieriger beherrschen liessen

MfG
Rupert

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#194041

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-10-14 11:16 +0200
Message-ID<201510141116.a10237@b.maus.de>
In reply to#193943
Rupert Haselbeck wrote on Tue, 15-10-13 22:50:
>Die ersten gebrauchsstauglichen Diesel f?Pilcr mobilen Einsatz waren
>Vorkammermotoren,

Offenbar hast Du recht. In dem von mir überblickten Zeitraum ab den 
Siebzigern, in dem sich der Diesel für PKW durchzusetzen begann, waren 
große Motoren für LKW schon Direkteinspritzer, aber offenbar nicht von 
Anfang an. Mein Fehler.

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#194047

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-10-14 21:38 +0200
Message-ID<mvmaqq$em2$1@dont-email.me>
In reply to#194041
Axel Berger schrieb:
> Rupert Haselbeck wrote on Tue, 15-10-13 22:50:
>> Die ersten gebrauchsstauglichen Diesel f?Pilcr mobilen Einsatz waren
>> Vorkammermotoren,
>
> Offenbar hast Du recht. In dem von mir überblickten Zeitraum ab den
> Siebzigern, in dem sich der Diesel für PKW durchzusetzen begann, waren
> große Motoren für LKW schon Direkteinspritzer, aber offenbar nicht von
> Anfang an. Mein Fehler.

Die Situation ist verworren, und das liegt nicht zuletzt daran, dass
zuviele total unterschiedliche Motoren in die Schublade Diesel geworfen
werden. Also bildlich gesprochen jetzt :-]

Es gibt Modelldiesel mit 2.5 ccm und 25krpm, Spezialtreibstoff
Es gibt Schiffsdiesel mit 2.5 m^3 (pro Zylinder) und 105 rpm,
Asphalt-betrieben, leider.

Die kleinvolumigen hochtourigen Turbodiesel heutiger Luxusschlitten
haben kaum mehr was mit dem klassischen LKW-Diesel zu tun. Man muss
mittlerweile ja schon "Cetanzahlverbesserer" zum Treibstoff beimischen,
damit das Zeuch schnell genug zündet. Und dann wundert man sich
über Stickoxide....

Fehlt an Namen für die neuen Motoren. "Selbstzünder" geht ja spätestens
seit HCCI auch nicht mehr als Kriterium.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#194051

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-14 21:52 +0200
Message-ID<mvm9n8$rbf$1@news.bawue.net>
In reply to#194047
On 10/14/2015 09:38 PM, Rolf Bombach wrote:
> Die kleinvolumigen hochtourigen Turbodiesel heutiger Luxusschlitten
> haben kaum mehr was mit dem klassischen LKW-Diesel zu tun. Man muss
> mittlerweile ja schon "Cetanzahlverbesserer" zum Treibstoff beimischen,
> damit das Zeuch schnell genug zündet. Und dann wundert man sich
> über Stickoxide....

Hm? Was verstehst du unter hochtourig? Alle Diesel bis auf einen, die 
ich bisher gefahren habe regelten schon bei unter 5000 ab.

Die  Ausnahme war ein Golf I Diesel (ohne Turbo) mit dem 1.5l-Motor. 
Maximales Drehmoment von 82Nm bei 3000 U/min und maximale Leistung von 
50PS bei 5000 U/min mit Abregelung bei 5500. Verbrauch knapp unter 
6l/100km. Das lief unter 'hochtourig' und funktionierte 1976 schon.

  Gerrit






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#194087

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2015-10-15 09:56 +0200
Message-ID<nnd$1778dea9$38dad157@2516385c181f1246>
In reply to#194051
Gerrit Heitsch schrieb:

> Hm? Was verstehst du unter hochtourig? Alle Diesel bis auf einen, die
> ich bisher gefahren habe regelten schon bei unter 5000 ab.

Ich habe auf die Schnelle keine "offizielle" Definition eines 
hochtourigen Diesel gefunden. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, ein 
Dieselmotor gilt als hochtourig, sobald sein p/V-Diagramm nicht mehr dem 
des "Idealen Dieselprozess" entspricht. Ich bin kein Maschinenbauer, 
aber alles was sich schneller dreht als ein großer Schiffsdiesel dürfte 
darunterfallen.

Im Gegenzug wird aber ein hochtouriger Ottomotor dem Diesel ähnlicher, 
schlicht und ergreifend, weil das Arbeitsgas eine reale Zeit für 
Verbrennung und Erwärmung benötigt. Ohne es selbst gemessen zu haben, 
dürfte ein p/V-Diagramm eiens realen Ottomotors bei 7000 U/Min 
"dieseliger" aussehen als bei 700 U/min.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#194075

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2015-10-15 09:47 +0200
Message-ID<d89411Fp8usU1@mid.individual.net>
In reply to#194047
Am 14.10.2015 um 21:38 schrieb Rolf Bombach:

> Es gibt Modelldiesel mit 2.5 ccm und 25krpm, Spezialtreibstoff

2-Takter mit klassischem Gaswechsel über das Kurbelgehäuse und 
Überströmkanälen, Treibstoff Petroleum oder Kerosin mit Diethylether und 
Amyylnitrit als Zündhilfe und Öl als Schmierstoff für die Verlustschmierung.
Wenn der Taifun Hurricane nicht richtig anspringt und einem auf die Finger 
haut, hat sich meist schon ein großer Teil des Ethers aus dem Staub gemacht.

> Es gibt Schiffsdiesel mit 2.5 m^3 (pro Zylinder) und 105 rpm,
> Asphalt-betrieben, leider.

2-Takter mit Gaswechsel über Ventile und Aufladung über Roots-Gebläse und 
Abgasturbo

> Die kleinvolumigen hochtourigen Turbodiesel heutiger Luxusschlitten

4-Takter mit Direkteinspritzung (Common Rail) und Aufladung über Abgasturbo

> haben kaum mehr was mit dem klassischen LKW-Diesel zu tun. Man muss

4-Takter mit M-Kolben und ggf. Aufladung über Abgasturbo


Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#194089

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-15 12:16 +0200
Message-ID<mvnsaq$k5m$2@news.bawue.net>
In reply to#194075
On 10/15/2015 09:47 AM, Bernd Laengerich wrote:
> Am 14.10.2015 um 21:38 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Es gibt Modelldiesel mit 2.5 ccm und 25krpm, Spezialtreibstoff
>
> 2-Takter mit klassischem Gaswechsel über das Kurbelgehäuse und
> Überströmkanälen, Treibstoff Petroleum oder Kerosin mit Diethylether und
> Amyylnitrit als Zündhilfe und Öl als Schmierstoff für die
> Verlustschmierung.

Früher war da immer Nitromethan drin. Je nach Motor ging das in den 
zweistelligen Prozentbereich (Graupner Titan G12 hatte 12%).

  Gerrit

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#194092

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2015-10-15 13:00 +0200
Message-ID<d89f9iFs21vU1@mid.individual.net>
In reply to#194089
Am 15.10.2015 um 12:16 schrieb Gerrit Heitsch:

> Früher war da immer Nitromethan drin. Je nach Motor ging das in den
> zweistelligen Prozentbereich (Graupner Titan G12 hatte 12%).

Nein, das ist Glühzündersprit mit Nitromethan.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#194097

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-15 14:32 +0200
Message-ID<mvo4a7$t62$1@news.bawue.net>
In reply to#194092
On 10/15/2015 01:00 PM, Bernd Laengerich wrote:
> Am 15.10.2015 um 12:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Früher war da immer Nitromethan drin. Je nach Motor ging das in den
>> zweistelligen Prozentbereich (Graupner Titan G12 hatte 12%).
>
> Nein, das ist Glühzündersprit mit Nitromethan.

Ja, und das waren zumindest damals ALLE Modellbaumotoren. Von den 
kleinen Cox (ab 0,33cm³) bis zu den größeren mit 10cm³. Manche waren 
Viertakter, die meisten Zweitakter, aber alle hatten eine Glühkerze/wendel.

  Gerrit



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#194108

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2015-10-15 15:19 +0200
Message-ID<19cj6e67ay8iz$.1t75r76skjj4d.dlg@40tude.net>
In reply to#194097
Am Thu, 15 Oct 2015 14:32:18 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Früher war da immer Nitromethan drin. Je nach Motor ging das in den
>>> zweistelligen Prozentbereich (Graupner Titan G12 hatte 12%).
>>
>> Nein, das ist Glühzündersprit mit Nitromethan.
> 
> Ja, und das waren zumindest damals ALLE Modellbaumotoren. Von den 
> kleinen Cox (ab 0,33cm³) bis zu den größeren mit 10cm³. Manche waren 
> Viertakter, die meisten Zweitakter, aber alle hatten eine Glühkerze/wendel.

Ich hatte Ende der 70er einen russischen Motor, 0,8 ccm WIMRE, der wollte
zum starten ein bis 2 Tropfen Diethyläther in den Verbrennungsraum, lief
ansonsten mit Methanol  und hatte keine Glühkerze.

Sprang aber schlecht an, viel schlechter als die Glühkerzenmotoren.

Lutz

-- 
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Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
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#194118

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2015-10-15 16:53 +0200
Message-ID<d89t03Fvo0U1@mid.individual.net>
In reply to#194097
Am 15.10.2015 um 14:32 schrieb Gerrit Heitsch:

> Ja, und das waren zumindest damals ALLE Modellbaumotoren. Von den kleinen Cox
> (ab 0,33cm³) bis zu den größeren mit 10cm³. Manche waren Viertakter, die
> meisten Zweitakter, aber alle hatten eine Glühkerze/wendel.

Nein, Modelldiesel -um die geht es hier- hatten nie eine Glühkerze, sondern 
oft einen verstellbaren Gegenkolben zur Einstellung der Kompression.

http://www.haus-alboase.de/Modelldiesel.html
http://www.google.de/search?q=modelldiesel

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#194240

FromWolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de>
Date2015-10-16 16:33 +0200
Message-ID<mvr1qk$hhp$1@news.albasani.net>
In reply to#194097
Am 15.10.2015 um 14:32 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/15/2015 01:00 PM, Bernd Laengerich wrote:
>> Am 15.10.2015 um 12:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Früher war da immer Nitromethan drin. Je nach Motor ging das in den
>>> zweistelligen Prozentbereich (Graupner Titan G12 hatte 12%).
>>
>> Nein, das ist Glühzündersprit mit Nitromethan.
>
> Ja, und das waren zumindest damals ALLE Modellbaumotoren. Von den
> kleinen Cox (ab 0,33cm³) bis zu den größeren mit 10cm³. Manche waren
> Viertakter, die meisten Zweitakter, aber alle hatten eine Glühkerze/wendel.
>
>   Gerrit
>
>

Das war vielleicht in deinem Damals so. In meinem Damals gab es 
Modelldiesel mit Zündung rein durch Kompression. Gängig waren 0,8 ... 
2,5 cm³ Hubraum. Und ja, der Hurrican hatte 1,5 cm³ und war einer der 
nicht so häufigen mit Heckvergaser und Flatterventileinlass.

Wolfgang

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#193950

FromPaul Berger <3847106@owlpic.com>
Date2015-10-13 23:48 +0200
Message-ID<mvju77$ujm$1@speranza.aioe.org>
In reply to#193936
Axel Berger wrote:

> Basisstadard

Herzlichen Glückwunsch für ein neues Buzzword im Bullshitbingo.

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#194033

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-10-14 20:46 +0200
Message-ID<mvm7r2$2a4$1@dont-email.me>
In reply to#193950
Paul Berger schrieb:
> Axel Berger wrote:
>
>> Basisstadard
>
> Herzlichen Glückwunsch für ein neues Buzzword im Bullshitbingo.

Ich biete die "fundamentale Basisgrundlage".

-- 
mfg Rolf Bombach

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#194052

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-10-14 21:58 +0200
Message-ID<d87qf5FfqfuU1@mid.individual.net>
In reply to#194033
Am 14.10.2015 um 20:46 schrieb Rolf Bombach:
> Paul Berger schrieb:
>> Axel Berger wrote:
>>
>>> Basisstadard
>>
>> Herzlichen Glückwunsch für ein neues Buzzword im Bullshitbingo.
>
> Ich biete die "fundamentale Basisgrundlage".
>

Alles unterirdische Fundamentgrundlagen. Oder irre ich mich jetzt?

-- 
mfg hdw

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