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Witzkerko / PMPO-Kerko

Started byMichael S <michaely@bigfoot.de>
First post2015-10-12 11:34 +0200
Last post2015-10-14 21:11 +0200
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Contents

  Witzkerko / PMPO-Kerko Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-12 11:34 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 11:49 +0200
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-12 11:12 +0000
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:58 +0200
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:06 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:16 +0200
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 17:23 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-10-12 17:54 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 17:32 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:16 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:20 -0700
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 19:42 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:17 -0700
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 21:01 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:47 -0700
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 08:10 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:58 -0700
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:38 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:56 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:58 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 15:42 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 16:36 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 20:01 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 22:50 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:16 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:38 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:52 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 09:56 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 09:47 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:16 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 13:00 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 14:32 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-15 15:19 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-15 16:53 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-16 16:33 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-13 23:48 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:46 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 21:58 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 06:59 -0700
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 18:46 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 09:53 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-13 19:11 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:19 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:11 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:23 -0700
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 16:28 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:56 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:03 +0200
                                        [OT] Zündung aus (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-14 15:31 +0000
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 17:41 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:46 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 20:50 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:51 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-15 00:56 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:13 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:07 -0700
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-16 08:56 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 09:37 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 14:55 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-16 15:32 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-16 16:12 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 17:20 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 16:05 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:27 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:43 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:44 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:49 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-16 18:50 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 22:00 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:37 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:15 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 21:16 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 09:56 +0200
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-17 06:46 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 08:30 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 08:33 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 09:22 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 11:49 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:39 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:41 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:47 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 14:48 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:19 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 15:17 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-17 17:14 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 17:15 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 14:54 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:10 +0800
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 22:50 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-17 23:39 +0200
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 19:20 -0300
                                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 06:27 +0200
                                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 07:42 +0200
                                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:28 +0200
                                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-18 09:53 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:20 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 15:34 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-17 16:30 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 16:55 +0200
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 17:03 +0200
                                                                  Ungewolltes Beschleunigen(was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-17 15:25 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 20:59 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-17 20:06 -0300
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 10:07 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 11:06 -0300
                                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 18:34 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 07:53 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-18 09:21 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 14:37 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 19:30 +0200
                                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 20:08 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-18 12:43 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-18 13:30 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-18 13:46 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-18 11:49 +0000
                                                                      OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-18 14:04 +0200
                                                                        Re: OT (was:Re: Witzkerko / PMPO-Kerko) Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-18 14:19 +0200
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-17 12:07 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 15:30 +0200
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-17 16:07 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-10-18 03:02 +0800
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:22 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 11:21 +0200
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-16 19:00 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:55 -0700
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 17:56 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 18:22 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:33 -0700
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:10 +0200
                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 12:31 -0700
                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
                                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 13:04 -0700
                                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 00:00 +0200
                                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 15:19 -0700
                                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 01:33 +0200
                                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 09:47 -0700
                                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-20 11:56 -0700
                                                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 00:29 +0200
                                                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-21 03:06 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 16:57 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:04 -0700
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 17:14 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 08:42 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 18:40 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 09:56 -0700
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 20:24 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-15 17:22 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 10:02 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 12:10 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 23:08 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:04 -0700
                                          Sicherung im Zündkreis (was: Witzkerko / PMPO-Kerko) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-16 07:54 +0000
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:48 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-18 07:50 -0700
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-18 23:14 +0200
                                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:40 -0700
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:28 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-13 23:00 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-13 23:15 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-14 19:20 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-14 21:40 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:26 -0700
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 10:39 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 22:56 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:18 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:50 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 10:03 -0700
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 21:24 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:05 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-14 15:31 +0000
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-13 13:50 +0200
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 20:31 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-13 21:23 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 21:47 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-14 07:30 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 07:44 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:14 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-10-14 13:05 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 10:55 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 12:34 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-14 12:43 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:46 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-14 13:27 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:05 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-14 13:19 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-14 11:23 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 22:24 +0100
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 22:30 +0100
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:58 +0100
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:03 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:20 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:54 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 07:53 +0200
                                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 18:50 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 19:03 +0200
                                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:16 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 19:50 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-15 20:15 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 20:50 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 21:05 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:38 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-17 07:57 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-17 09:16 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-17 10:40 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:08 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 21:05 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 20:33 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-15 22:00 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 22:10 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 13:48 -0700
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-16 18:52 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:07 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-16 00:09 +0200
                                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-16 00:15 +0200
                                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-16 05:16 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-10-18 15:00 +0200
                                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 00:44 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-15 16:24 -0700
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-16 09:49 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-16 07:57 -0700
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 09:01 +0200
                                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:37 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 17:44 +0200
                                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-17 12:02 +0200
                                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 18:40 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:51 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 06:55 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-15 08:38 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 10:29 +0200
                          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-15 08:46 +0200
                            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 21:59 +0200
                              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-16 15:32 +0200
                      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 09:07 +0200
                        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:08 +0200
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-12 22:12 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:58 -0700
                  Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-14 10:26 +0200
                    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:31 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:23 -0700
              Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 19:33 +0200
                Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 11:20 -0700
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-12 18:11 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-12 16:42 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 09:22 -0700
      Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:06 +0200
        Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:43 -0700
          Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-14 08:01 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-14 08:12 +0200
            Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-10-14 08:59 +0200
    Re: Witzkerko / PMPO-Kerko Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 21:11 +0200

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#193761 — Witzkerko / PMPO-Kerko

FromMichael S <michaely@bigfoot.de>
Date2015-10-12 11:34 +0200
SubjectWitzkerko / PMPO-Kerko
Message-ID<d81d4vFqkt7U1@mid.individual.net>
Hi,
unglaublich, wo die Entwicklung hingeht:
http://www.farnell.com/datasheets/1747471.pdf
Schaut auch den Kapazitätsverlauf über der Spannung an.
Das ist ein X5R 22µF 25V Kerko, der bei 10V noch 4µF hat.

Für was braucht man sowas?
Man könnte ihn als 10µF bei 5V verwenden.

Murata ist wenigstens ein Hersteller, der das spezifiziert. In vielen 
Kerko-Datenblättern wird das Verhalten gar nicht erst erwähnt.

-- 
Michael

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#193763

FromTilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>
Date2015-10-12 11:49 +0200
Message-ID<mvfvjj$ru7$1@dont-email.me>
In reply to#193761
Michael S schrieb:

> unglaublich, wo die Entwicklung hingeht:
> http://www.farnell.com/datasheets/1747471.pdf
> Schaut auch den Kapazitätsverlauf über der Spannung an.
> Das ist ein X5R 22µF 25V Kerko, der bei 10V noch 4µF hat.

Das ist bei MLCC durchaus normal, erst recht bei dieser Kapazitätsdichte
(22/25 in 0805).

X7R ist meist etwas besser als X5R, größere Bauformen haben i.d.R.
weniger Kapazitätseinbuße über der Spannung.

> Für was braucht man sowas?
> Man könnte ihn als 10µF bei 5V verwenden.

Genau dafür braucht man sowas.
Ein X7R 10µ 10V im 0805 hat nämlich bei 5 V auch nur noch gut 5 µF.

> Murata ist wenigstens ein Hersteller, der das spezifiziert. In vielen 
> Kerko-Datenblättern wird das Verhalten gar nicht erst erwähnt.

Die seriösen geben es aber an (manchmal nicht im Datenblatt, sondern in
einem separaten Dokument mit den "Characteristics"). Und genau diese
Angaben muß man als Entwickler natürlich berücksichtigen.

Problematisch bleibt aber, daß man für höhere Betriebsspannungen (24, 36
oder 48 V) keine größeren MLCC mehr findet, die dort wenigstens ein
bißchen mehr als einzelne Prozent ihrer Nennkapazität haben...

Tilmann

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#193774

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2015-10-12 11:12 +0000
Message-ID<XnsA53186475B0AAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#193763
Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>:

> Michael S schrieb:
> 
>> unglaublich, wo die Entwicklung hingeht:
>> http://www.farnell.com/datasheets/1747471.pdf
>> Schaut auch den Kapazitätsverlauf über der Spannung an.
>> Das ist ein X5R 22µF 25V Kerko, der bei 10V noch 4µF hat.
> 
> Das ist bei MLCC durchaus normal, erst recht bei dieser Kapazitätsdichte
> (22/25 in 0805).

Naja "toll" ist ja auch, dass er mit +-15% beworben wird (was sich nur auf 
die Temperatur bezieht) er aber bei 25V nur noch 10% seiner Nennkapazität 
hat, d.h. eigentlich ein +15% -90% Kondensator ist.
 
M.
--

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#193793

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2015-10-12 16:58 +0200
Message-ID<ldusec-oo3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#193763
Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> wrote:


 >Genau dafür braucht man sowas.
 >Ein X7R 10µ 10V im 0805 hat nämlich bei 5 V auch nur noch gut 5 µF.

Schaut mal hier:

http://www.criseis.ruhr.de/bilder/10uF.jpg

Beide haben 10uF/16V. Der obere ist 0603. Was der untere fuer eine
Bauform hat weiss ich garnicht. Habe ich mal guenstig in Tokyo
gekauft. Man muss halt die gute Vorkriegsware nehmen wenn man sie
findet. :-D

Auf der Groesse von dem dicken Klopper wuerde ich heute ein komplettes
Schaltnetzteil unterbringen.

Olaf

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#193794

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-12 17:06 +0200
Message-ID<mvgg94$bhl$1@news.bawue.net>
In reply to#193763
On 10/12/2015 11:49 AM, Tilmann Reh wrote:
> Michael S schrieb:
>
>> unglaublich, wo die Entwicklung hingeht:
>> http://www.farnell.com/datasheets/1747471.pdf
>> Schaut auch den Kapazitätsverlauf über der Spannung an.
>> Das ist ein X5R 22µF 25V Kerko, der bei 10V noch 4µF hat.
>
> Das ist bei MLCC durchaus normal, erst recht bei dieser Kapazitätsdichte
> (22/25 in 0805).

Aber eigentlich sollte man erwarten, daß wenn auf dem Kondensator 
22µF/25V draufsteht, daß er bei 25V diese 22µF hat. Er darf bei weniger 
Spannung gerne mehr haben. Ansonsten kann man sich die Kapazität gleich 
sparen, es reicht wenn die maximale Spannung draufsteht. Unter Kapazität 
kann man dann schreiben 'vorhanden'.

  Gerrit

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#193795

FromTilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>
Date2015-10-12 17:16 +0200
Message-ID<mvgiov$4u9$1@dont-email.me>
In reply to#193794
Gerrit Heitsch schrieb:

> Aber eigentlich sollte man erwarten, daß wenn auf dem Kondensator 
> 22µF/25V draufsteht, daß er bei 25V diese 22µF hat.

Das hast Du mißverstanden. Er hat 22 µF *oder* 25 V.

Tilmann

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#193797

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-12 17:23 +0200
Message-ID<mvgh92$cg9$1@news.bawue.net>
In reply to#193795
On 10/12/2015 05:16 PM, Tilmann Reh wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> Aber eigentlich sollte man erwarten, daß wenn auf dem Kondensator
>> 22µF/25V draufsteht, daß er bei 25V diese 22µF hat.
>
> Das hast Du mißverstanden. Er hat 22 µF *oder* 25 V.

Ist das bei anderen Kondensatortypen nicht eher ein 'und' und nur diese 
Sorte meint sich mit einem 'oder' durchschmuggeln zu können?

Wer hat die eigentlicht erfunden? VW?

  Gerrit

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#193801

FromTilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>
Date2015-10-12 17:54 +0200
Message-ID<mvgl02$e2g$1@dont-email.me>
In reply to#193797
Gerrit Heitsch schrieb:

> On 10/12/2015 05:16 PM, Tilmann Reh wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Aber eigentlich sollte man erwarten, daß wenn auf dem Kondensator
>>> 22µF/25V draufsteht, daß er bei 25V diese 22µF hat.
>>
>> Das hast Du mißverstanden. Er hat 22 µF *oder* 25 V.
> 
> Ist das bei anderen Kondensatortypen nicht eher ein 'und' und nur diese 
> Sorte meint sich mit einem 'oder' durchschmuggeln zu können?

Du hast den virtuellen Smiley nicht gesehen. :-)

Tilmann

P.S. Ich verstehe, was Du meinst. Aber das war bei MLCC schon immer so
und ist physikalisch offenbar nicht zu vermeiden. Vermutlich ist die
Kapazität bei 0 V der einzige zuverlässig zu spezifizierende Punkt, für
den Rest gibt es die Kennlinie.

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#193800

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2015-10-12 17:32 +0200
Message-ID<4e0tec-rr3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#193794
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >22µF/25V draufsteht, daß er bei 25V diese 22µF hat. Er darf bei weniger 
 >Spannung gerne mehr haben. Ansonsten kann man sich die Kapazität gleich 
 >sparen, es reicht wenn die maximale Spannung draufsteht. Unter Kapazität 
 >kann man dann schreiben 'vorhanden'.

Naja, auf meinem Motorrad steht auch drauf das es nur 7l/100km
verbraucht und das es 270km/h fahren kann. Beides gleichzeitig trifft
aber nicht zu. Hat auch noch niemanden gestoert. 

Ich verstehe schon was du sagen willst, aber jeder weiss doch das man
Kerkos nicht trauen kann. Und hast du dich schonmal beschwert das du
von Elkos auch nur 30-50% der Kapazitaet nutzen kannst wenn die
Schaltung 10J funktionieren soll? Und Motorola sagt auch das ein
2N3055 115W kann. Nutzt das jemand?

Olaf

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#193802

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-12 09:16 -0700
Message-ID<d824msF23l8U1@mid.individual.net>
In reply to#193794
On 2015-10-12 8:06 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/12/2015 11:49 AM, Tilmann Reh wrote:
>> Michael S schrieb:
>>
>>> unglaublich, wo die Entwicklung hingeht:
>>> http://www.farnell.com/datasheets/1747471.pdf
>>> Schaut auch den Kapazitätsverlauf über der Spannung an.
>>> Das ist ein X5R 22µF 25V Kerko, der bei 10V noch 4µF hat.
>>
>> Das ist bei MLCC durchaus normal, erst recht bei dieser Kapazitätsdichte
>> (22/25 in 0805).
>
> Aber eigentlich sollte man erwarten, daß wenn auf dem Kondensator
> 22µF/25V draufsteht, daß er bei 25V diese 22µF hat. Er darf bei weniger
> Spannung gerne mehr haben. Ansonsten kann man sich die Kapazität gleich
> sparen, es reicht wenn die maximale Spannung draufsteht. Unter Kapazität
> kann man dann schreiben 'vorhanden'.
>

Das ist aehnlich wie bei Autos, wo die 130PS aus dem Hochglanzprospekt 
auch erst kurz vor dem roten Drehzahlbereich kommen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193804

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-12 18:25 +0200
Message-ID<mvgks5$gcm$1@news.bawue.net>
In reply to#193802
On 10/12/2015 06:16 PM, Joerg wrote:
> On 2015-10-12 8:06 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/12/2015 11:49 AM, Tilmann Reh wrote:
>>> Michael S schrieb:
>>>
>>>> unglaublich, wo die Entwicklung hingeht:
>>>> http://www.farnell.com/datasheets/1747471.pdf
>>>> Schaut auch den Kapazitätsverlauf über der Spannung an.
>>>> Das ist ein X5R 22µF 25V Kerko, der bei 10V noch 4µF hat.
>>>
>>> Das ist bei MLCC durchaus normal, erst recht bei dieser Kapazitätsdichte
>>> (22/25 in 0805).
>>
>> Aber eigentlich sollte man erwarten, daß wenn auf dem Kondensator
>> 22µF/25V draufsteht, daß er bei 25V diese 22µF hat. Er darf bei weniger
>> Spannung gerne mehr haben. Ansonsten kann man sich die Kapazität gleich
>> sparen, es reicht wenn die maximale Spannung draufsteht. Unter Kapazität
>> kann man dann schreiben 'vorhanden'.
>>
>
> Das ist aehnlich wie bei Autos, wo die 130PS aus dem Hochglanzprospekt
> auch erst kurz vor dem roten Drehzahlbereich kommen.

Eben nicht, denn dann müsste der KerKo die 22µF eben bei 25V haben. So 
hat er sie aber bei ca. 0V. Damit kann man deutlich weniger anfangen.

Abgesehen davon sind beim Auto PS so ziemlich egal, interessant ist das 
Drehmoment und wo es zur Verfügung steht.

  Gerrit

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#193814

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-12 10:20 -0700
Message-ID<d828efF3554U1@mid.individual.net>
In reply to#193804
On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/12/2015 06:16 PM, Joerg wrote:
>> On 2015-10-12 8:06 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/12/2015 11:49 AM, Tilmann Reh wrote:
>>>> Michael S schrieb:
>>>>
>>>>> unglaublich, wo die Entwicklung hingeht:
>>>>> http://www.farnell.com/datasheets/1747471.pdf
>>>>> Schaut auch den Kapazitätsverlauf über der Spannung an.
>>>>> Das ist ein X5R 22µF 25V Kerko, der bei 10V noch 4µF hat.
>>>>
>>>> Das ist bei MLCC durchaus normal, erst recht bei dieser
>>>> Kapazitätsdichte
>>>> (22/25 in 0805).
>>>
>>> Aber eigentlich sollte man erwarten, daß wenn auf dem Kondensator
>>> 22µF/25V draufsteht, daß er bei 25V diese 22µF hat. Er darf bei weniger
>>> Spannung gerne mehr haben. Ansonsten kann man sich die Kapazität gleich
>>> sparen, es reicht wenn die maximale Spannung draufsteht. Unter Kapazität
>>> kann man dann schreiben 'vorhanden'.
>>>
>>
>> Das ist aehnlich wie bei Autos, wo die 130PS aus dem Hochglanzprospekt
>> auch erst kurz vor dem roten Drehzahlbereich kommen.
>
> Eben nicht, denn dann müsste der KerKo die 22µF eben bei 25V haben. So
> hat er sie aber bei ca. 0V. Damit kann man deutlich weniger anfangen.
>

Mit Autos muss man zwangsweise bei 700-800rpm losfahren, wenn man nicht 
viel Gummi plus blaue Wolke ablassen will. Bei Kondensatoren liegt man 
oben, bei der normalen Versorgungsspannung.


> Abgesehen davon sind beim Auto PS so ziemlich egal, ...


Das kommt auf den Einsatz an. Meines ist oft stark beladen und da machen 
die PS einen grossen Unterschied, wie man Berge raufkommt und andere 
aufhaelt oder nicht. Gar so viel konnte ich in meinen Audi Avant nicht 
frachten, obwohl er in dem Bereich schon recht gut mithielt (und es 
heute im zarten Alter von gut 28 Jahren immer noch tut).


>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung steht.
>

Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm oder 
so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich nix 
inne Mauen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193817

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-12 19:42 +0200
Message-ID<mvgpd4$lb9$1@news.bawue.net>
In reply to#193814
On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung steht.
>>
>
> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm oder
> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich nix
> inne Mauen.

Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter 
2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.

  Gerrit

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#193820

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-12 11:17 -0700
Message-ID<d82bqkF3vkcU2@mid.individual.net>
In reply to#193817
On 2015-10-12 10:42 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
>> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung steht.
>>>
>>
>> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm oder
>> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich nix
>> inne Mauen.
>
> Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter
> 2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.
>

Ist bei uns aber akut verpoent :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193823

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-12 21:01 +0200
Message-ID<mvgu11$qoh$1@news.bawue.net>
In reply to#193820
On 10/12/2015 08:17 PM, Joerg wrote:
> On 2015-10-12 10:42 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
>>> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung steht.
>>>>
>>>
>>> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm oder
>>> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich nix
>>> inne Mauen.
>>
>> Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter
>> 2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.
>>
>
> Ist bei uns aber akut verpoent :-)

Als ob die dicken Benziner besser wären. Bei NOx vielleicht, aber sonst?

  Gerrit

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#193842

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-12 14:47 -0700
Message-ID<d82o4bF79hoU1@mid.individual.net>
In reply to#193823
On 2015-10-12 12:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/12/2015 08:17 PM, Joerg wrote:
>> On 2015-10-12 10:42 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung steht.
>>>>>
>>>>
>>>> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm oder
>>>> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich nix
>>>> inne Mauen.
>>>
>>> Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter
>>> 2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.
>>>
>>
>> Ist bei uns aber akut verpoent :-)
>
> Als ob die dicken Benziner besser wären. Bei NOx vielleicht, aber sonst?
>

Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das 
was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.

Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel. Wobei ich sagen muss, 
dass wenn ich mit dem Fahrrad an der Ampel stehe, der Gestank eines 
Schulbusses um Groessenordnungen schlimmer ist als der eine VW TDI. So 
dass ich immer 50m dahinter anhalte und auf gruen warte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193859

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-13 08:10 +0200
Message-ID<mvi56r$70q$1@news.bawue.net>
In reply to#193842
On 10/12/2015 11:47 PM, Joerg wrote:
> On 2015-10-12 12:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/12/2015 08:17 PM, Joerg wrote:
>>> On 2015-10-12 10:42 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung steht.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm oder
>>>>> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich nix
>>>>> inne Mauen.
>>>>
>>>> Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter
>>>> 2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.
>>>>
>>>
>>> Ist bei uns aber akut verpoent :-)
>>
>> Als ob die dicken Benziner besser wären. Bei NOx vielleicht, aber sonst?
>>
>
> Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das
> was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.
>
> Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel.

Nicht mehr seit die einen Partikelfilter haben müssen. Jetzt sind die 
modernen Benziner mit Direkteinspritzer das deutlich größere Problem bei 
den Partikeln. Die haben nämlich bisher keinen Filter...



  Wobei ich sagen muss,
> dass wenn ich mit dem Fahrrad an der Ampel stehe, der Gestank eines
> Schulbusses um Groessenordnungen schlimmer ist als der eine VW TDI. So
> dass ich immer 50m dahinter anhalte und auf gruen warte.

Wobei diese alten Diesel in den antiquierten Bussen kaum Feinstaub 
produzieren, das ist alles grob und damit eher lästig als 
gesundheitsschädlich.

  Gerrit

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#193900

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-13 06:58 -0700
Message-ID<d84gvoFki1kU1@mid.individual.net>
In reply to#193859
On 2015-10-12 11:10 PM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/12/2015 11:47 PM, Joerg wrote:
>> On 2015-10-12 12:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/12/2015 08:17 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2015-10-12 10:42 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung steht.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm oder
>>>>>> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich
>>>>>> nix
>>>>>> inne Mauen.
>>>>>
>>>>> Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter
>>>>> 2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.
>>>>>
>>>>
>>>> Ist bei uns aber akut verpoent :-)
>>>
>>> Als ob die dicken Benziner besser wären. Bei NOx vielleicht, aber sonst?
>>>
>>
>> Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das
>> was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.
>>
>> Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel.
>
> Nicht mehr seit die einen Partikelfilter haben müssen. Jetzt sind die
> modernen Benziner mit Direkteinspritzer das deutlich größere Problem bei
> den Partikeln. Die haben nämlich bisher keinen Filter...
>

Und bei VW wird das umgangen, sobald der Bordcomputer erkennt, dass das 
Auto auf der Strasse und nicht auf dem Abgaspruefstand ist.

>
>   Wobei ich sagen muss,
>> dass wenn ich mit dem Fahrrad an der Ampel stehe, der Gestank eines
>> Schulbusses um Groessenordnungen schlimmer ist als der eine VW TDI. So
>> dass ich immer 50m dahinter anhalte und auf gruen warte.
>
> Wobei diese alten Diesel in den antiquierten Bussen kaum Feinstaub
> produzieren, das ist alles grob und damit eher lästig als
> gesundheitsschädlich.
>

Fuer Leute mit Asthma und so sind die Dinger gesundheitsschaedlich. Fuer 
andere auch, nur nicht gar so schlimm.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193909

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-13 16:38 +0200
Message-ID<mvj30g$87o$2@news.bawue.net>
In reply to#193900
On 10/13/2015 03:58 PM, Joerg wrote:
> On 2015-10-12 11:10 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/12/2015 11:47 PM, Joerg wrote:
>>> On 2015-10-12 12:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 10/12/2015 08:17 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2015-10-12 10:42 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
>>>>>>> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung
>>>>>>>> steht.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm
>>>>>>> oder
>>>>>>> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich
>>>>>>> nix
>>>>>>> inne Mauen.
>>>>>>
>>>>>> Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter
>>>>>> 2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ist bei uns aber akut verpoent :-)
>>>>
>>>> Als ob die dicken Benziner besser wären. Bei NOx vielleicht, aber
>>>> sonst?
>>>>
>>>
>>> Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das
>>> was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.
>>>
>>> Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel.
>>
>> Nicht mehr seit die einen Partikelfilter haben müssen. Jetzt sind die
>> modernen Benziner mit Direkteinspritzer das deutlich größere Problem bei
>> den Partikeln. Die haben nämlich bisher keinen Filter...
>>
>
> Und bei VW wird das umgangen, sobald der Bordcomputer erkennt, dass das
> Auto auf der Strasse und nicht auf dem Abgaspruefstand ist.

Aeh, nein... Verwechsle hier nicht NOx und Feinstaub. Der spezielle 
Modus kümmert sich nur um NOx, Feinstaub passiert im Filter.

  Gerrit

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#193911

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-13 07:56 -0700
Message-ID<d84kdbFlenrU1@mid.individual.net>
In reply to#193909
On 2015-10-13 7:38 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/13/2015 03:58 PM, Joerg wrote:
>> On 2015-10-12 11:10 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/12/2015 11:47 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2015-10-12 12:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 10/12/2015 08:17 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 2015-10-12 10:42 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>> On 10/12/2015 07:20 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>> On 2015-10-12 9:25 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>   ... interessant ist das  Drehmoment und wo es zur Verfügung
>>>>>>>>> steht.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Da ist es aehnlich. Meist kommt genug Drehmoment erst ab 3000rpm
>>>>>>>> oder
>>>>>>>> so. Also wie bei den Kondenstaoren, im haeufigsten Betriebsbereich
>>>>>>>> nix
>>>>>>>> inne Mauen.
>>>>>>>
>>>>>>> Muttu Diesel fahren, da gibts das Drehmoment schon deutlich unter
>>>>>>> 2000rpm. Fährt sich deutlich entspannter.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ist bei uns aber akut verpoent :-)
>>>>>
>>>>> Als ob die dicken Benziner besser wären. Bei NOx vielleicht, aber
>>>>> sonst?
>>>>>
>>>>
>>>> Doch, schon. Bei einem Auto, koennte Honda Accord gewesen sein, war das
>>>> was aus dem Auspuff kam sauberer als die angesaugte Luft.
>>>>
>>>> Die Russpartikel sind das Problem beim Diesel.
>>>
>>> Nicht mehr seit die einen Partikelfilter haben müssen. Jetzt sind die
>>> modernen Benziner mit Direkteinspritzer das deutlich größere Problem bei
>>> den Partikeln. Die haben nämlich bisher keinen Filter...
>>>
>>
>> Und bei VW wird das umgangen, sobald der Bordcomputer erkennt, dass das
>> Auto auf der Strasse und nicht auf dem Abgaspruefstand ist.
>
> Aeh, nein... Verwechsle hier nicht NOx und Feinstaub. Der spezielle
> Modus kümmert sich nur um NOx, Feinstaub passiert im Filter.
>

Stimmt. Sofern sie nicht auch den Abbrennvorgaengen im Diesel 
Particulate Filter gedreht haben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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