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Heathkit steigt wieder aus der Asche

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  Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-08 12:57 -0700
    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 22:03 +0200
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-08 13:07 -0700
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Robert Loos <1209@baer-gmbh.com> - 2015-10-09 10:06 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 15:31 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 08:20 -0700
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 20:20 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:20 -0700
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-11 20:56 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-09 20:06 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:42 -0700
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-12 18:59 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 10:42 -0700
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-12 21:10 +0200
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 12:34 -0700
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-12 21:39 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-12 22:50 +0200
                      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2015-10-13 00:03 +0200
                        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2015-10-13 00:20 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-13 13:45 +0200
                      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 13:57 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 21:59 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-13 23:20 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-22 22:24 +0100
    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "MaWin" <me@private.net> - 2015-10-09 00:55 +0200
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-08 16:32 -0700
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-09 09:15 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-09 09:29 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-09 07:35 +0000
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-09 10:19 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-09 08:49 +0000
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-09 11:03 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-10-12 09:16 +0200
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 11:47 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-10-12 12:08 +0200
                      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:44 -0700
                        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2015-10-13 00:05 +0200
                        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-10-13 08:01 +0200
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-09 06:28 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-09 07:39 +0000
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-10 00:00 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:30 -0700
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-10 21:33 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 17:01 -0700
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-11 06:37 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-11 23:00 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-11 23:15 +0200
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-12 06:16 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-12 07:44 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-12 22:00 +0200
                      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2015-10-12 23:59 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2015-10-12 21:22 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 14:27 -0700
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-13 08:20 +0000
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:13 -0700
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:20 -0700
                      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-13 20:09 +0200
                        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 07:59 -0700
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-09 10:56 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-09 11:55 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-09 12:52 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 15:36 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:28 -0700
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-10 16:33 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-10 16:45 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-10 17:21 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche A*d*e*s M*l*e* <none@such.invalid> - 2015-10-10 18:18 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-10 18:00 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-10 19:34 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-11 14:40 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 13:10 -0700
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-11 13:47 +0200
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-11 17:12 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-11 17:20 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 18:16 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 18:17 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-10 18:40 +0200
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche w-buechsenschuetz@web.de - 2015-10-09 01:54 -0700
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-09 11:00 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-09 12:06 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-09 12:19 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-09 12:21 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 15:42 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-09 17:35 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-09 17:43 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 20:36 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-13 23:28 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-14 07:29 +0200
    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-10-09 04:17 -0700
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-10-09 04:19 -0700
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-09 13:33 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-09 13:42 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Holger <me@privacy.org> - 2015-10-09 14:42 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-14 13:32 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-10-14 14:53 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 15:50 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-09 14:10 +0000
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-10 02:13 +0200
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 11:44 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-10 12:25 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-10 12:36 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-10 13:11 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-10 13:45 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:36 -0700
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2015-10-12 21:32 +0200
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 15:00 -0700
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2015-10-13 00:09 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2015-10-13 00:14 +0200
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-10 16:42 +0200
    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 11:55 +0200
      Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:38 -0700
        Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 16:52 +0200
          Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 13:13 -0700
            Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Holger <me@privacy.org> - 2015-10-10 23:17 +0200
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 17:13 -0700
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-10-11 02:35 +0200
                  Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-11 04:08 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-11 11:24 +0200
                    Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-11 07:45 -0700
              Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-11 10:43 +0200
                Re: Heathkit steigt wieder aus der Asche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-12 18:58 +0200

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#193587

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:

>>> Heathkit war schon damals unerschwinglich teuer,
>>> teurer als die jeweiligen Fertigprodukte,
 
>> Als jedes Gerät noch von flinken Frauenhänden einzeln bestückt und 
>> gelötet wurden, war Heathkit mitnichten zu teuer. Zumindest bei
>> Meßgeräten. Was machen eigentlich die nun doch eigentlich arbeitslos
>> gewordenen Frauenhände?

>Du solltest ergänzen "hier". In China wird z.B. das IPhone nach wie vor 
>hauptsächlich von Händen montiert. 

Was auch immer "montiert" heißt. Platinen dürften auch in China
maschinell bestückt und gelötet werden, die heutigen Bauteile sind für
manuelles Löten einfach zu klein (zumindest in der Produktion). Platine
einbauen, Akku danebenlegen und ihn anschließen und danach das Gehäuse
zuclicken - das sollte noch manuell geschehen. Noch.

>Solche Fabriken gibt es auch in Europa, z.B. in Tschechien, das sind 
>chinesischen Fabriken, die dann Albaner oder Rumänen (M/W) einstellen...

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#193621

On 2015-10-09 3:00 PM, Martin Gerdes wrote:
> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:
>
>>>> Heathkit war schon damals unerschwinglich teuer,
>>>> teurer als die jeweiligen Fertigprodukte,
>
>>> Als jedes Gerät noch von flinken Frauenhänden einzeln bestückt und
>>> gelötet wurden, war Heathkit mitnichten zu teuer. Zumindest bei
>>> Meßgeräten. Was machen eigentlich die nun doch eigentlich arbeitslos
>>> gewordenen Frauenhände?
>
>> Du solltest ergänzen "hier". In China wird z.B. das IPhone nach wie vor
>> hauptsächlich von Händen montiert.
>
> Was auch immer "montiert" heißt. Platinen dürften auch in China
> maschinell bestückt und gelötet werden, die heutigen Bauteile sind für
> manuelles Löten einfach zu klein (zumindest in der Produktion). Platine
> einbauen, Akku danebenlegen und ihn anschließen und danach das Gehäuse
> zuclicken - das sollte noch manuell geschehen. Noch.
>

Dazu hat mir unser Nachbar ganz anderes erzaehlt. "Da sass ich mit den 
Finanzern der Firma und sie sagten mir, dass die 300 Leute billiger 
seien als unsere Verpackungsmaschine".


>> Solche Fabriken gibt es auch in Europa, z.B. in Tschechien, das sind
>> chinesischen Fabriken, die dann Albaner oder Rumänen (M/W) einstellen...
>

Vieles geht inzwischen wegen steigender Loehne Richtung Vietnam.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193649

Hallo Joerg,

Du schriebst am Sat, 10 Oct 2015 07:30:45 -0700:

[Handarbeit vs. Automatisierung]
> Dazu hat mir unser Nachbar ganz anderes erzaehlt. "Da sass ich mit den 
> Finanzern der Firma und sie sagten mir, dass die 300 Leute billiger 
> seien als unsere Verpackungsmaschine".

Und das hat der denen auch noch geglaubt? Und Du ihm? Die wollten doch bloß
den Preis drücken und sich nicht umstellen müssen. (Für die Arbeiter
[-innen] wäre die Maschine allerdings wohl nicht so günstig gewesen...)

> Vieles geht inzwischen wegen steigender Loehne Richtung Vietnam.

Ja, inzwischen ist sogar China nicht mehr richtig billig...
Afrika hätte wohl noch was zu bieten, aber dafür müßten die mal aufhören,
sich auszurotten...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#193657

On 2015-10-10 12:33 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Sat, 10 Oct 2015 07:30:45 -0700:
>
> [Handarbeit vs. Automatisierung]
>> Dazu hat mir unser Nachbar ganz anderes erzaehlt. "Da sass ich mit den
>> Finanzern der Firma und sie sagten mir, dass die 300 Leute billiger
>> seien als unsere Verpackungsmaschine".
>
> Und das hat der denen auch noch geglaubt? Und Du ihm? Die wollten doch bloß
> den Preis drücken und sich nicht umstellen müssen. (Für die Arbeiter
> [-innen] wäre die Maschine allerdings wohl nicht so günstig gewesen...)
>

Das Angebot war echt guenstig. Die hatten wirklich kein Interesse an der 
Maschine und haben sie auch nicht gekauft.


>> Vieles geht inzwischen wegen steigender Loehne Richtung Vietnam.
>
> Ja, inzwischen ist sogar China nicht mehr richtig billig...
> Afrika hätte wohl noch was zu bieten, aber dafür müßten die mal aufhören,
> sich auszurotten...
>

Die sind bald alle in Deutschland und in Schweden :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193673

Am 11.10.2015 um 02:01 schrieb Joerg:
> On 2015-10-10 12:33 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
>> Hallo Joerg,
>>
>> Du schriebst am Sat, 10 Oct 2015 07:30:45 -0700:
>>
>> [Handarbeit vs. Automatisierung]
>>> Dazu hat mir unser Nachbar ganz anderes erzaehlt. "Da sass ich mit den
>>> Finanzern der Firma und sie sagten mir, dass die 300 Leute billiger
>>> seien als unsere Verpackungsmaschine".

Das war/ist tatsächlich so gelaufen. Der Industrie waren damals 
Maschinen zu teuer. Folglich wurde auf die Politik Druck ausgeübt die 
Anwerbe- und Aufenthaltsbedingungen etc  runter zu fahren.


>> Und das hat der denen auch noch geglaubt? Und Du ihm? Die wollten doch
>> bloß
>> den Preis drücken und sich nicht umstellen müssen. (Für die Arbeiter
>> [-innen] wäre die Maschine allerdings wohl nicht so günstig gewesen...)

Selbstverständlich ging es - auch - um Lohndrückerei. Gar keine Frage, 
aber das Eine schließt das Andere nicht aus.
Den Arbeiter war damals schnell klar, woher der Wind weht.
Was glaubt man denn aus welchen Quellen sich die sog. 
Fremdenfeindlichkeit hauptsächlich speißte? Schaut man sich die heutigen 
Bedingungen mal etwas genauer an, dann hat sich nicht viel geändert. 
Wenn Deutsche nach 46_Jahren Arbeit kaum mehr an Leistung beziehen als 
anerkannte Zuwanderer, was soll das wohl werden? Nur Menschen wie zB 
Merkel, die nie Kunden erklären mußten warum ein Preis so hoch ist, 
haben schlicht den Bezug zu einer leistungsgerechten Arbeit verloren bzw 
nie gehabt.

>
> Das Angebot war echt guenstig. Die hatten wirklich kein Interesse an der
> Maschine und haben sie auch nicht gekauft.
>
>
>>> Vieles geht inzwischen wegen steigender Loehne Richtung Vietnam.

Nordeuropa uns Südostasien. Die Arbeitsplätze die man den Einwanderern 
anbieten könnte, sind längst "ausgewandert". Die gibt es hier bei uns 
nicht mehr.

>> Ja, inzwischen ist sogar China nicht mehr richtig billig...
>> Afrika hätte wohl noch was zu bieten, aber dafür müßten die mal aufhören,
>> sich auszurotten...

Nicht ausrotten, sondern aufhören zu wachsen. Die Konflikte sind eine 
Folge von zu viel Menschen bei schwacher Ökonomie, gewürzt mit 
Vetternwirtschaft und überbordender Korruption.
Die Bevölkerungen in den Ländern haben sich seit etwa 1960 verfünffacht. 
Was wäre denn wohl in DE los, hätte sich unsere Bevölkerung gleichfalls 
verfünffacht, also auf 400_Millionen gesteigert?
Ich stelle diese Frage gern sog. Gutmenschen. Und der Hinweis auf China 
mit ihrer Einkind-Politik fehlt selbstverständlich dann auch nicht.
>
> Die sind bald alle in Deutschland und in Schweden :-)
>
Es kommen noch mehr. Da muß man sich nicht sorgen. Es wird noch interessant.

-- 
mfg hdw

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#193734

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

>> Was auch immer "montiert" heißt. Platinen dürften auch in China
>> maschinell bestückt und gelötet werden, die heutigen Bauteile sind für
>> manuelles Löten einfach zu klein (zumindest in der Produktion). Platine
>> einbauen, Akku danebenlegen und ihn anschließen und danach das Gehäuse
>> zuclicken - das sollte noch manuell geschehen. Noch.

>Dazu hat mir unser Nachbar ganz anderes erzaehlt. "Da sass ich mit den 
>Finanzern der Firma und sie sagten mir, dass die 300 Leute billiger 
>seien als unsere Verpackungsmaschine".

Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.

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#193736

Martin Gerdes schrieb:

> Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
> Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.
>

Gelötet nicht, nur die Bestückung ausgewählter bedrahteter Bauteile 
erfolgt per Hand:

http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-17-Besuch-in-einer-Mainboard-Fabrik-2754292.html

Achtung: Such dir am besten in einer Uni-Bibo in der Nähe die 
betreffende c't raus, dieser Artikel ist kostenpflichtig.

Guido

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#193742

Am Sun, 11 Oct 2015 23:15:22 +0200 schrieb Guido Grohmann:

>> Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
>> Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.
>>
> 
> Gelötet nicht, nur die Bestückung ausgewählter bedrahteter Bauteile 
> erfolgt per Hand:
> 
> http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-17-Besuch-in-einer-Mainboard-Fabrik-2754292.html
> 
> Achtung: Such dir am besten in einer Uni-Bibo in der Nähe die 
> betreffende c't raus, dieser Artikel ist kostenpflichtig.

Mal ganz unabhängig davon, ob Martin Zugriff auf die c't hat: ob es meist
nicht aufwendiger ist den Artikel dort 'ohne Kosten' zu lesen als die 1,49
dafür auszugeben?

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#193745

Lutz Schulze schrieb:
> Am Sun, 11 Oct 2015 23:15:22 +0200 schrieb Guido Grohmann:
>
>>> Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
>>> Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.
>>>
>>
>> Gelötet nicht, nur die Bestückung ausgewählter bedrahteter Bauteile
>> erfolgt per Hand:
>>
>> http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-17-Besuch-in-einer-Mainboard-Fabrik-2754292.html
>>
>> Achtung: Such dir am besten in einer Uni-Bibo in der Nähe die
>> betreffende c't raus, dieser Artikel ist kostenpflichtig.
>
> Mal ganz unabhängig davon, ob Martin Zugriff auf die c't hat: ob es meist
> nicht aufwendiger ist den Artikel dort 'ohne Kosten' zu lesen als die 1,49
> dafür auszugeben?

Vielleicht hat ja auch jemand in seiner Umgebung die c'ts im Schrank, 
wie z.B. mein Kollege, dem ich meine ausgelesenen Exemplare weiterreiche?

Guido

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#193833

Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> schrieb:

>>> Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
>>> Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.

>> Gelötet nicht, nur die Bestückung ausgewählter bedrahteter Bauteile 
>> erfolgt per Hand:
>> http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-17-Besuch-in-einer-Mainboard-Fabrik-2754292.html

Es mögen durchaus auch einzelne Lötstellen bei ausgewählten Bauteilen
von Hand angebracht werden, das widerspricht meiner Darstellung aber
nicht (wenn wir von 5 manuellen Lötstellen gegenüber einigen tausend
maschinellen sprechen).
 
>> Achtung: Such dir am besten in einer Uni-Bibo in der Nähe die 
>> betreffende c't raus, dieser Artikel ist kostenpflichtig.

>Mal ganz unabhängig davon, ob Martin Zugriff auf die c't hat: ob es meist
>nicht aufwendiger ist den Artikel dort 'ohne Kosten' zu lesen als die 1,49
>dafür auszugeben?

Keine Sorge, dieser Martin weiß sich schon zu helfen. 1,49 für so ein
kleines Artikelchen findet er verhältnismäßig teuer. Er hat schon
diverse Male Artikel gekauft und hinterher festgestellt, daß sie ihren
Preis nicht wert waren. Aber das ist ein anderes Thema.

Wenn er dann liest "In den Reflow-Öfen gehen die Bauteile und die
Platine eine dauerhafte Lötverbindung ein." dann fragt er sich, wo der
ehemals hohe Sprachstandard der c't geblieben ist. 

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#193844

Am 12.10.2015 um 22:00 schrieb Martin Gerdes:
> Wenn er dann liest "In den Reflow-Öfen gehen die Bauteile und die
> Platine eine dauerhafte Lötverbindung ein."

Sag' bloß. Wer hätte das gedacht? Darauf muss man doch erst mal kommen!

 > dann fragt er sich, wo der
> ehemals hohe Sprachstandard der c't geblieben ist.

Ja mei, um möglichst hohe Auflagen zu verkaufen, muss man sich doch dem 
Niveau der Masse, nicht der Klasse anpassen. ;) Paradebespiel seit 
Urzeiten: "BILD"

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#193827

Am 11.10.2015 um 23:00 schrieb Martin Gerdes:

> Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
> Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.

Kaum. Ich hab' meinem PC jetzt u.a. ein neues Board spendiert:

http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=8992465

Und was steht da drauf? "PCB made in China" Da sagste nix mehr. ;)

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#193839

On 2015-10-11 2:00 PM, Martin Gerdes wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>>> Was auch immer "montiert" heißt. Platinen dürften auch in China
>>> maschinell bestückt und gelötet werden, die heutigen Bauteile sind für
>>> manuelles Löten einfach zu klein (zumindest in der Produktion). Platine
>>> einbauen, Akku danebenlegen und ihn anschließen und danach das Gehäuse
>>> zuclicken - das sollte noch manuell geschehen. Noch.
>
>> Dazu hat mir unser Nachbar ganz anderes erzaehlt. "Da sass ich mit den
>> Finanzern der Firma und sie sagten mir, dass die 300 Leute billiger
>> seien als unsere Verpackungsmaschine".
>
> Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
> Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.
>

Teilweise schon.

http://techcrunch.com/2009/12/07/crunchgear-in-china-the-factory/

Zitat "There they solder on each USB port by hand. The PCB itself costs 
maybe 50 cents to manufacture – that's only parts – but the IC and the 
memory add about three dollars more. In the end, you’re looking at about 
$5 in costs, including labor. The final step is the application, by 
hand, of the silk screen, embossing, or laser etching. Each piece. By hand."

Vieles wird bewusst in Through-Hole gehalten und handgeloetet, oft unter 
sehr beengten Verhaeltnissen. Sieht dann so aus:

https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2008%2F12%2F17%2F1229538347224%2FGallery-China-then-and-no-015.jpg&sp=160569eba2c55ab4de788121ca2b0fa8

Nicht umsonst hat z.B. Arrow vom CD40106 im DIP Gehaeuse ueber 30000 auf 
Vorrat liegen. Oder Verical vom 2N3004 im TO-92 Gehaeuse ueber eine 
Million. Das tun die nur bei sehr lebhaftem Umsatz.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193868

Joerg <news@analogconsultants.com>:

> https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A
> %2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2008%2
> F12%2F17%2F1229538347224%2FGallery-China-then-and-no-015.jpg&sp=160569eba
> 2c55ab4de788121ca2b0fa8 
> 
> 

Das sieht mir dort aber eher nach recycling aus.

M.
-- 

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#193905

On 2015-10-13 1:20 AM, Matthias Weingart wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>> https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A
>> %2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2008%2
>> F12%2F17%2F1229538347224%2FGallery-China-then-and-no-015.jpg&sp=160569eba
>> 2c55ab4de788121ca2b0fa8
>>
>>
>
> Das sieht mir dort aber eher nach recycling aus.
>

Kann sein, oft laeuft im gleichen Betrieb beides ab. Handloetung geht 
dort aehnlich vonstatten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193896

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

>>>> Was auch immer "montiert" heißt. Platinen dürften auch in China
>>>> maschinell bestückt und gelötet werden, die heutigen Bauteile sind für
>>>> manuelles Löten einfach zu klein (zumindest in der Produktion). Platine
>>>> einbauen, Akku danebenlegen und ihn anschließen und danach das Gehäuse
>>>> zuclicken - das sollte noch manuell geschehen. Noch.

>>> Dazu hat mir unser Nachbar ganz anderes erzaehlt. "Da sass ich mit den
>>> Finanzern der Firma und sie sagten mir, dass die 300 Leute billiger
>>> seien als unsere Verpackungsmaschine".

>> Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
>> Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.

>Teilweise schon.
>http://techcrunch.com/2009/12/07/crunchgear-in-china-the-factory/

Es gibt nichts Maschinengefertigtes, das nicht irgendwer auf dieser Welt
in "guter handwerklicher Handarbeit" anfertigt. 

Was besagt das?

>Vieles wird bewusst in Through-Hole gehalten und handgeloetet, oft unter 
>sehr beengten Verhaeltnissen. 

Können wir uns dahingehend verständigen, daß es sich hierbei um
Nischenfertigung handelt?

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#193907

On 2015-10-13 6:00 AM, Martin Gerdes wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>>>>> Was auch immer "montiert" heißt. Platinen dürften auch in China
>>>>> maschinell bestückt und gelötet werden, die heutigen Bauteile sind für
>>>>> manuelles Löten einfach zu klein (zumindest in der Produktion). Platine
>>>>> einbauen, Akku danebenlegen und ihn anschließen und danach das Gehäuse
>>>>> zuclicken - das sollte noch manuell geschehen. Noch.
>
>>>> Dazu hat mir unser Nachbar ganz anderes erzaehlt. "Da sass ich mit den
>>>> Finanzern der Firma und sie sagten mir, dass die 300 Leute billiger
>>>> seien als unsere Verpackungsmaschine".
>
>>> Ich glaube auch weiterhin nicht, daß Leiterplatten mit aktuellen
>>> Bauteilen manuell gelötet werden, selbst in China nicht.
>
>> Teilweise schon.
>> http://techcrunch.com/2009/12/07/crunchgear-in-china-the-factory/
>
> Es gibt nichts Maschinengefertigtes, das nicht irgendwer auf dieser Welt
> in "guter handwerklicher Handarbeit" anfertigt.
>

Siehste? :-)


> Was besagt das?
>

Um es mit Deinen Worten zu sagen, "dass Leiterplatten mit aktuellen 
Bauteilen manuell geloetet werden".


>> Vieles wird bewusst in Through-Hole gehalten und handgeloetet, oft unter
>> sehr beengten Verhaeltnissen.
>
> Können wir uns dahingehend verständigen, daß es sich hierbei um
> Nischenfertigung handelt?
>

In China eher nicht. Z.B. wurde dort eine Serie kontaktlos ladbarer 
Handlampen gefertigt, die massenweise hier ueber den Grossmarkt Costco 
verkauft wurden. Davon habe ich etliche gekauft. Da sie sich EMV-maessig 
wie eine Wildsau benahmen und das hier nicht geht, machte ich auf und 
besserte nach. Das war eindeutig alles Handloetung.

Gleiches berichtete unser Nachbar. Sie wollten eine Fabrik 
automatisieren, wo Obst abgekocht und in Konservendosen gefuellt wird. 
Aber aus alles geschah per Hand. Die Besitzer hatten anfangs echtes 
Interesse. Der Deal fiel jedoch durch, nachdem alles durchkalkuliert 
war, da die Handarbeiter billiger waren.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193920

Am 13.10.2015 um 16:20 schrieb Joerg:
> Sie wollten eine Fabrik
> automatisieren, wo Obst abgekocht und in Konservendosen gefuellt wird.
Hier kocht man eher die Kundschaft ab :-)


Butzo

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#194012

On 2015-10-13 11:09 AM, Klaus Butzmann wrote:
> Am 13.10.2015 um 16:20 schrieb Joerg:
>> Sie wollten eine Fabrik
>> automatisieren, wo Obst abgekocht und in Konservendosen gefuellt wird.
> Hier kocht man eher die Kundschaft ab :-)
>

Dort auch. Z.B. wenn im verwendeten Tanklastzug auf der Hinfahrt noch 
Melaminharz war, aber keine Zeit richtig sauberzumachen ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193516

"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> schrieb:

> Was machen eigentlich die nun doch eigentlich arbeitslos gewordenen
> Frauenhände?

Strampelanzüge oder Mützchen für die (Ur-)Enkel stricken.

Marc

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