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Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.

Started byHelmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
First post2015-10-07 22:27 +0200
Last post2015-10-09 19:45 +0200
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Contents

  Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-07 22:27 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-07 23:30 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-08 00:49 +0000
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 08:32 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-08 09:05 +0200
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-10-08 18:53 +0200
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 15:02 +0200
              Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 08:28 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-09 17:40 +0200
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 10:47 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:43 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:02 -0700
                        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 12:28 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 20:10 +0200
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:45 +0000
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 19:57 +0200
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:06 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-10 17:01 +0200
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 12:59 -0700
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-10 21:29 +0200
                        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 23:44 +0000
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 12:31 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-11 08:00 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:40 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:08 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-10 16:28 +0200
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 13:03 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 23:50 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 07:43 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-13 01:51 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:10 -0700
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-12 07:57 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-10-08 07:33 +0200
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 08:37 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-10-08 09:41 +0200
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-08 09:47 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-08 09:13 +0200
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 22:05 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-08 13:20 -0700
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-09 09:02 +0200
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 07:59 -0700
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 20:04 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-09 19:45 +0200

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#193553

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-10-09 07:59 -0700
Message-ID<d7q32qFn3rU1@mid.individual.net>
In reply to#193497
On 2015-10-09 12:02 AM, Helmut Wabnig wrote:
> On Thu, 08 Oct 2015 13:20:43 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com>
> wrote:
>
>> On 2015-10-08 1:05 PM, Helmut Wabnig wrote:
>>> On Thu, 8 Oct 2015 09:13:30 +0200, Michael S <michaely@bigfoot.de>
>>> wrote:
>>>
>>>> Am 07.10.2015 um 22:27 schrieb Helmut Wabnig:
>>>>
>>>>> Ich habe anderenorts zwei Regler von IVT laufen, diese hier:
>>>>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/1286053/IVT-SCDplus-40A-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-40-A
>>>>> Das ist ein PWM Laderegler.
>>>>
>>>> Und in der Produktbeschreibung steht auch nichts von MPPT. Also macht er
>>>> es nicht. Die Transistoren braucht er, um den Akku vor Überladung zu
>>>> schützen. Es ist also ein Laderegler, keine Maximum Power Tracker.
>>>>
>>
>> Steht immerhin "hoogwaardig" drin 8-)
>>
>>>>
>>>>> Diesen MPPT Regler hab ich auch noch:
>>>>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/110459/IVT-18317-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-10-A
>>>>> Der hat eine dicke Spule drinnen und ist sauschwer und macht höllische
>>>>> Funkstörungen, weshalb ich ihn ausgewechselt habe gegen die PWM
>>>>> Dinger.
>>>>
>>>> Tja, jetzt musst Du Dich entscheiden. Der kann MPPT.
>>>
>>> Auffm Amazon hat Einer geschrieben, daß es nicht hinhaut,
>>> mit eben diesem Regler.
>>> Nur, wie mißt man sowas.
>>>
>>
>> Ob es MPPT oder PWM ist? Halbwegs leeren Akku dran, Eingangsspannung
>> variieren. Wenn der Strom in den Akku immer gleich dem Eingangsstrom
>> oder geringer ist, aber nie hoeher, dann ist es ein einfacher PWM Regler.
>>
>>
>>> Da ist guter Rat teuer.
>>>
>>
>> Macht zwei fuffzig. Bei Barzahlung gibt es zwei fuffzig Rabatt.
>
> Das zahl ich dir gerne.
>
> Ich hab ein paar gewöhnliche Voltmeter,
> einen guten Oszi der auch rechnen kann und das wär's.
>
> True RMS Voltmeter, wie gut sind die wenn es um Nadelimpulse geht?
> Die haben auch ihre Grenzen, die True RMS Dinger, IMHO.
>
> Hier sind 2 Amazon Beurteilungen :
>
> https://www.amazon.de/product-reviews/B002BZATJO/ref=acr_search_see_all?ie=UTF8&showViewpoints=1
>

Das ist entweder defekt oder die Entwickler haben nicht verstanden, wie 
MPPT funktioniert. Kommt besonders in "Outsourcia" vor.


> https://www.amazon.de/product-reviews/B002BZFYZ8/ref=acr_search_see_all?ie=UTF8&showViewpoints=1
>

Geniesse solche Beurteilungen mit Vorsicht. 62% "Wirkungsgrad" wuerden 
bedeuten, dass 38% abgefackelt werden und dabei wuerde was heiss.

>
> Hier hat er das im Video.
> https://www.youtube.com/watch?v=3eb9pRJkheM
> Er ist ziemlich wortkarg und redet wenig bis nix.
>

Dafuer Musik ... aber was soll dieses Chaos-Video?


> Ich möchte so eine Messung versuchen,
> und das Equipment wird mich mehr kosten
> als ein zusäztliches Solarpanel.
>

Wenn "ein paar" Multimeter drei bedeuten, ist es einfach: Fette 
Autobatterie dranhaengen. Spannung messen und das Meter wieder 
abklemmen, falls Du keine vier hast. Die Spannung aendert sich ja nicht 
so schnell, wenn Du z.B. nur ein Panel dranhaengst.

Nun ein Multimeter an den Eingang zur Spannungsmessung, ein weiteres an 
den Eingang zur Strommessung, ein drittes zur Batterie zur Strommessung.

Jetzt kannst Du ein Panel im Garten aufstellen und mit einem grossen 
Stueck Wellpappe oder aehnlichem teils oder auch mal ganz abschatten. 
Die Meterchen so aufstellen, dass Du sie siehst. Bistrotisch, Bleistift 
und Notizblock neben Dich. Einige Abschattungsszenarien durchspielen, 
Messwerte notieren. Danach auswerten. Mit einem vierten Meter zur 
Batteriespannungsmessung wird das natuerlich genauer und Du hast mehr 
Zeit, da Du dann eine recht leere Autobatterie nehmen kannst. Meterchen 
kann man ja von Kumpels leihen, wenn sie einem vertrauen, dass man es 
nicht kaputtmacht. Es reichen chinesische Billigmeter der Sub-$5 Klasse.

Der einzige Kostenpunkt waere dann der Gegenwert ein Blattes des 
Notizblocks :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193577

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-10-09 20:04 +0200
Message-ID<d7qfsjF41pbU2@mid.individual.net>
In reply to#193497
Helmut Wabnig schrieb:

> True RMS Voltmeter, wie gut sind die wenn es um Nadelimpulse geht?
> Die haben auch ihre Grenzen, die True RMS Dinger, IMHO.

Von Völkner hatte ich mal ein HF-Amperemeter, mit Widerstand und 
Thermoelement. Vielleicht läßt sich sowas auch auf Spannung umstricken?

Zumal wenn der beheizte Widerstand schon vorhanden ist...

DoDi

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#193573

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-10-09 19:45 +0200
Message-ID<mv8uck$gct$1@dont-email.me>
In reply to#193405
Helmut Wabnig schrieb:
> Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.
>
> Dieser Gedanke ist mir gekommen.
> Ich kann nix dafür, manchmal überkommt es mich eben.

Der Zweitgedanke, dass dieser Gedanke auf Kollisionskurs mit einigen
Zehntausend Ings, die beliebig viel mehr Ahnung haben, sein könnte,
ist dir hingegen nicht gekommen.

> Die Geschichte:
> Habe 2 Panele a 250 Watt in Ostlage (ungünstig) raufgeknallt
> und mittels Kabel mal ins Haus gezogen.
> Will nicht über'n Winter draußen rumbasteln müssen.
> Angeschlossen einen Schiebewiderstand mit 25 Ohm,
> diese großen schwarzen Dinger.
> Mittels Amperemeter und Voltmeter und mit Taschenrechner
> bewaffnet kann ich den optimalen Arbeitswiderstand einstellen
> je nach Außenbeleuchtung.
> Vormittags bei Sonnenschein heizt das gewaltig und ich habe eine
> Spitze von zB. 160 Watt bei einem Lastwiderstand von ca 5 Ohm.
> Ist der Himmel bedeckt, muß ich den Widerstand erhöhen auf zB.
> 10 Ohm und es kommen 100 Watt obwohl keine Sonne scheint.
> Man sieht sie aber hinter den Wolken.
> Ist es echt nebelig dann kommen 50 watt bei ca 20 Ohm.
> (Werte aus dem Gedächtnis, keine genauen Zahlen).
> Das ist das jeweilige Optimum, also echtes manuelles MPPT.
> Bemerkenswert ist, daß der Lastwiderstand zwischen 3 Ohm
> und 20 Ohm variiert werden muß um das jeweilige Maximum
> zu erreichen. Mit anderen Worten, ich verändere die Last.

Die Zellen bringen einen Kurzschlussstrom, der ziemlich linear
von der Beleuchtung abhängt.
Die Zellen bringen eine Leerlaufspannung, die einigermassen
logarithmisch von der Beleuchtung abhängt. Faktoren hängen
dabei von der Temperatur ab.
Abgegeben werden soll eine konstante Spannung (etwa zum Laden
der Batterie).
Dein Ansatz mit einem Lastwiderstand ist zu Messzwecken richtig,
für alles weitere falsch.

Deine Messpunkte:

160 W   5 Ohm  28.3 V   5.66 A
100 W  10 Ohm  31.6 V   3.16 A
  50 W  20 Ohm  31.6 V   1.58 A

Da sieht man schon an den Spannungen, dass das Gedächtnis trügt
oder die Messung falsch war. Je höher die Beleuchtung, desto
grösser der Strom. Je höher der Strom, desto mehr Stromverlust
kann man sich leisten. Je mehr Stromverlust man sich leistet
(an der inneren Diode, die so eine Solarzelle ja leider darstellt),
desto höher die Spannung. Je höher die Spannung, desto höher
der Wirkungsgrad.
Einen gegenteiligen Effekt hat die Temperaturerhöhung: Weniger
Leerlaufspannung und mehr Ohmsche Verluste.
Schneefelder erhöhen durch Erhöhung der Einstrahlung sowohl
den Strom wie auch den Wirkungsgrad. Ausserdem ist es in solchen
Situationen nicht so warm :-). Gekühlte Konzentratorzellen haben
daher einen hohen Wirkungsgrad.

> Jetzt sag mir doch Einer wie das ein "MPPT Regler" machen will,
> der hat ja nur einen Schalttransistor der von null auf voll schaltet.

Ohne Speicherdrossel kann er nicht tracken.

-- 
mfg Rolf Bombach

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