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Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.

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  Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-07 22:27 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-07 23:30 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-08 00:49 +0000
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 08:32 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-08 09:05 +0200
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-10-08 18:53 +0200
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 15:02 +0200
              Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 08:28 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-09 17:40 +0200
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 10:47 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:43 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:02 -0700
                        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 12:28 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 20:10 +0200
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:45 +0000
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 19:57 +0200
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:06 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-10 17:01 +0200
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 12:59 -0700
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-10 21:29 +0200
                        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 23:44 +0000
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 12:31 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-11 08:00 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:40 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:08 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-10 16:28 +0200
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 13:03 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 23:50 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 07:43 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-13 01:51 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:10 -0700
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-12 07:57 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-10-08 07:33 +0200
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 08:37 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-10-08 09:41 +0200
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-08 09:47 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-08 09:13 +0200
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 22:05 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-08 13:20 -0700
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-09 09:02 +0200
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 07:59 -0700
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 20:04 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-09 19:45 +0200

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#193405 — Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.

Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.

Dieser Gedanke ist mir gekommen.
Ich kann nix dafür, manchmal überkommt es mich eben.

Die Geschichte:
Habe 2 Panele a 250 Watt in Ostlage (ungünstig) raufgeknallt
und mittels Kabel mal ins Haus gezogen.
Will nicht über'n Winter draußen rumbasteln müssen.
Angeschlossen einen Schiebewiderstand mit 25 Ohm,
diese großen schwarzen Dinger.
Mittels Amperemeter und Voltmeter und mit Taschenrechner
bewaffnet kann ich den optimalen Arbeitswiderstand einstellen
je nach Außenbeleuchtung.
Vormittags bei Sonnenschein heizt das gewaltig und ich habe eine
Spitze von zB. 160 Watt bei einem Lastwiderstand von ca 5 Ohm.
Ist der Himmel bedeckt, muß ich den Widerstand erhöhen auf zB. 
10 Ohm und es kommen 100 Watt obwohl keine Sonne scheint.
Man sieht sie aber hinter den Wolken.
Ist es echt nebelig dann kommen 50 watt bei ca 20 Ohm.
(Werte aus dem Gedächtnis, keine genauen Zahlen).
Das ist das jeweilige Optimum, also echtes manuelles MPPT.
Bemerkenswert ist, daß der Lastwiderstand zwischen 3 Ohm
und 20 Ohm variiert werden muß um das jeweilige Maximum
zu erreichen. Mit anderen Worten, ich verändere die Last.

Jetzt sag mir doch Einer wie das ein "MPPT Regler" machen will, 
der hat ja nur einen Schalttransistor der von null auf voll schaltet.


Ich habe anderenorts zwei Regler von IVT laufen, diese hier:
http://www.conrad.be/ce/nl/product/1286053/IVT-SCDplus-40A-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-40-A
Das ist ein PWM Laderegler.
Der hat keine Induktivität eingebaut, nur ein paar flache
Transistoren. Kann also nur pulsen zwischen Durchgang und Sperren.
Solcherart wird das Solarpanel immer mit dem gleichen Lastwiderstand
belastet und es kann nicht im optimalen Arbeitspunkt arbeiten
der sich ändern müßte je nach Lichteinfall.

Diesen MPPT Regler hab ich auch noch:
http://www.conrad.be/ce/nl/product/110459/IVT-18317-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-10-A
Der hat eine dicke Spule drinnen und ist sauschwer und macht höllische
Funkstörungen, weshalb ich ihn ausgewechselt habe gegen die PWM
Dinger.

Frage: Wie soll das MPPT nun funktionieren?
Pulst der den Strom durch die Spule und paßt sich die Last 
dem Fotovoltaikarbeitspunkt an? Ja wie denn?


Zweite Geschichte:
Bei einigermaßen klarem Himmel, es muß nicht voll Sonne sein,
da heizt der Schiebewiderstand volles Rohr in dem Eck im Stiegenhaus
wo ich früher das Eis von der Innenwand kratzen mußte.
Man kann also mit Fotovoltaik auch heizen, zumindest wärmen.
Das ist das Nebenergebnis meiner Faulheit
weil ich noch keine Batterie mit Zubehör habe.


w.

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#193406

Am 07.10.2015 22:27, schrieb Helmut Wabnig:
> Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.

Du hast da eine ganz große Verschwörung aufgedeckt. Melde das 
schnellstmöglich der Kronen Zeitung, bevor SIE dich holen.

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#193408

On Wed, 07 Oct 2015 22:27:05 +0200, Helmut Wabnig wrote:

> Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.
> 
> Dieser Gedanke ist mir gekommen.
> Ich kann nix dafür, manchmal überkommt es mich eben.
> 
> Die Geschichte:
> Habe 2 Panele a 250 Watt in Ostlage (ungünstig) raufgeknallt und mittels
> Kabel mal ins Haus gezogen.
> Will nicht über'n Winter draußen rumbasteln müssen.
> Angeschlossen einen Schiebewiderstand mit 25 Ohm,
> diese großen schwarzen Dinger.
> Mittels Amperemeter und Voltmeter und mit Taschenrechner bewaffnet kann
> ich den optimalen Arbeitswiderstand einstellen je nach Außenbeleuchtung.
> Vormittags bei Sonnenschein heizt das gewaltig und ich habe eine Spitze
> von zB. 160 Watt bei einem Lastwiderstand von ca 5 Ohm.
> Ist der Himmel bedeckt, muß ich den Widerstand erhöhen auf zB.
> 10 Ohm und es kommen 100 Watt obwohl keine Sonne scheint.
> Man sieht sie aber hinter den Wolken.
> Ist es echt nebelig dann kommen 50 watt bei ca 20 Ohm.
> (Werte aus dem Gedächtnis, keine genauen Zahlen).
> Das ist das jeweilige Optimum, also echtes manuelles MPPT.
> Bemerkenswert ist, daß der Lastwiderstand zwischen 3 Ohm und 20 Ohm
> variiert werden muß um das jeweilige Maximum zu erreichen. Mit anderen
> Worten, ich verändere die Last.
> 
> Jetzt sag mir doch Einer wie das ein "MPPT Regler" machen will,
> der hat ja nur einen Schalttransistor der von null auf voll schaltet.

Der MPPT Regler macht dass genau so wie Du: Er passt die Last an an der 
Sonnenschein. Wenn du deine Experiment nochmals machen wuerde, aber dann 
nicht in betrunkenen Zustand, werdest du sehen dass die Strom vielleicht 
wild variieren moechte, die Spannung aber nicht so sehr.
Der MPPT Regler variiert die Strom von Zeit zu Zeit, messt das Power und 
erinnert sich in welchem Stellpunkt das Power optimal (d.h. maximal) ist.


> Ich habe anderenorts zwei Regler von IVT laufen, diese hier:
> http://www.conrad.be/ce/nl/product/1286053/IVT-SCDplus-40A-Solar-
laadregelaar-12-V-24-V-40-A
> Das ist ein PWM Laderegler.
> Der hat keine Induktivität eingebaut, nur ein paar flache Transistoren.
> Kann also nur pulsen zwischen Durchgang und Sperren.
> Solcherart wird das Solarpanel immer mit dem gleichen Lastwiderstand
> belastet und es kann nicht im optimalen Arbeitspunkt arbeiten der sich
> ändern müßte je nach Lichteinfall.
> 
> Diesen MPPT Regler hab ich auch noch:
> http://www.conrad.be/ce/nl/product/110459/IVT-18317-Solar-
laadregelaar-12-V-24-V-10-A
> Der hat eine dicke Spule drinnen und ist sauschwer und macht höllische
> Funkstörungen, weshalb ich ihn ausgewechselt habe gegen die PWM Dinger.
> 
> Frage: Wie soll das MPPT nun funktionieren?
> Pulst der den Strom durch die Spule und paßt sich die Last dem
> Fotovoltaikarbeitspunkt an? Ja wie denn?
> 
> 
> Zweite Geschichte:
> Bei einigermaßen klarem Himmel, es muß nicht voll Sonne sein,
> da heizt der Schiebewiderstand volles Rohr in dem Eck im Stiegenhaus wo
> ich früher das Eis von der Innenwand kratzen mußte.
> Man kann also mit Fotovoltaik auch heizen, zumindest wärmen.
> Das ist das Nebenergebnis meiner Faulheit weil ich noch keine Batterie
> mit Zubehör habe.
> 
> 
> w.

Studiere nur noch ein Bischen mehr ueber PWM und MPPT...

joe

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#193411

On 08 Oct 2015 00:49:41 GMT, joe hey <joehey@mailinator.com> wrote:

>On Wed, 07 Oct 2015 22:27:05 +0200, Helmut Wabnig wrote:
>
>> Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.
>> 
>> Dieser Gedanke ist mir gekommen.
>> Ich kann nix dafür, manchmal überkommt es mich eben.
>> 
>> Die Geschichte:
>> Habe 2 Panele a 250 Watt in Ostlage (ungünstig) raufgeknallt und mittels
>> Kabel mal ins Haus gezogen.
>> Will nicht über'n Winter draußen rumbasteln müssen.
>> Angeschlossen einen Schiebewiderstand mit 25 Ohm,
>> diese großen schwarzen Dinger.
>> Mittels Amperemeter und Voltmeter und mit Taschenrechner bewaffnet kann
>> ich den optimalen Arbeitswiderstand einstellen je nach Außenbeleuchtung.
>> Vormittags bei Sonnenschein heizt das gewaltig und ich habe eine Spitze
>> von zB. 160 Watt bei einem Lastwiderstand von ca 5 Ohm.
>> Ist der Himmel bedeckt, muß ich den Widerstand erhöhen auf zB.
>> 10 Ohm und es kommen 100 Watt obwohl keine Sonne scheint.
>> Man sieht sie aber hinter den Wolken.
>> Ist es echt nebelig dann kommen 50 watt bei ca 20 Ohm.
>> (Werte aus dem Gedächtnis, keine genauen Zahlen).
>> Das ist das jeweilige Optimum, also echtes manuelles MPPT.
>> Bemerkenswert ist, daß der Lastwiderstand zwischen 3 Ohm und 20 Ohm
>> variiert werden muß um das jeweilige Maximum zu erreichen. Mit anderen
>> Worten, ich verändere die Last.
>> 
>> Jetzt sag mir doch Einer wie das ein "MPPT Regler" machen will,
>> der hat ja nur einen Schalttransistor der von null auf voll schaltet.
>
>Der MPPT Regler macht dass genau so wie Du: Er passt die Last an an der 
>Sonnenschein. Wenn du deine Experiment nochmals machen wuerde, aber dann 
>nicht in betrunkenen Zustand, werdest du sehen dass die Strom vielleicht 
>wild variieren moechte, die Spannung aber nicht so sehr.
>Der MPPT Regler variiert die Strom von Zeit zu Zeit, messt das Power und 
>erinnert sich in welchem Stellpunkt das Power optimal (d.h. maximal) ist.
>
>
>> Ich habe anderenorts zwei Regler von IVT laufen, diese hier:
>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/1286053/IVT-SCDplus-40A-Solar-
>laadregelaar-12-V-24-V-40-A
>> Das ist ein PWM Laderegler.
>> Der hat keine Induktivität eingebaut, nur ein paar flache Transistoren.
>> Kann also nur pulsen zwischen Durchgang und Sperren.
>> Solcherart wird das Solarpanel immer mit dem gleichen Lastwiderstand
>> belastet und es kann nicht im optimalen Arbeitspunkt arbeiten der sich
>> ändern müßte je nach Lichteinfall.
>> 
>> Diesen MPPT Regler hab ich auch noch:
>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/110459/IVT-18317-Solar-
>laadregelaar-12-V-24-V-10-A
>> Der hat eine dicke Spule drinnen und ist sauschwer und macht höllische
>> Funkstörungen, weshalb ich ihn ausgewechselt habe gegen die PWM Dinger.
>> 
>> Frage: Wie soll das MPPT nun funktionieren?
>> Pulst der den Strom durch die Spule und paßt sich die Last dem
>> Fotovoltaikarbeitspunkt an? Ja wie denn?
>> 
>> 
>> Zweite Geschichte:
>> Bei einigermaßen klarem Himmel, es muß nicht voll Sonne sein,
>> da heizt der Schiebewiderstand volles Rohr in dem Eck im Stiegenhaus wo
>> ich früher das Eis von der Innenwand kratzen mußte.
>> Man kann also mit Fotovoltaik auch heizen, zumindest wärmen.
>> Das ist das Nebenergebnis meiner Faulheit weil ich noch keine Batterie
>> mit Zubehör habe.
>> 
>> 
>> w.
>
>Studiere nur noch ein Bischen mehr ueber PWM und MPPT...
>

Du sagts "er macht das"
Aber wie?
Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren.
Er kann nur aus-ein schalten.
Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
PWM kann kein MPPT.

Hast die Frage jetzt verstanden?


w.

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#193413

Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:

> Du sagts "er macht das"
> Aber wie?
> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren.
> Er kann nur aus-ein schalten.
> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
> PWM kann kein MPPT.

Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort der
volle Strom.

Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.

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#193432

Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
> 
>> Du sagts "er macht das"
>> Aber wie?
>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren.
>> Er kann nur aus-ein schalten.
>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>> PWM kann kein MPPT.
> 
> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort der
> volle Strom.
> 
> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.

Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
und/oder nicht verstanden.

Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
"PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
Solarzellen keine variable Last bieten.



Grüße,

Günther

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#193546

Günther Dietrich schrieb:
> Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
>> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
>>
>>> Du sagts "er macht das"
>>> Aber wie?
>>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren.
>>> Er kann nur aus-ein schalten.
>>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>>> PWM kann kein MPPT.
>> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort der
>> volle Strom.
>>
>> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.
> 
> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
> und/oder nicht verstanden.
> 
> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
> Solarzellen keine variable Last bieten.

Vielleicht kommt ja die Induktivität vom Rheostaten, plus lange Zuleitung?

Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik 
hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung notwendig 
macht?

DoDi

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#193561

On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Günther Dietrich schrieb:
>> Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
>>> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
>>>
>>>> Du sagts "er macht das"
>>>> Aber wie?
>>>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren.
>>>> Er kann nur aus-ein schalten.
>>>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>>>> PWM kann kein MPPT.
>>> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort der
>>> volle Strom.
>>>
>>> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.
>>
>> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
>> und/oder nicht verstanden.
>>
>> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
>> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
>> Solarzellen keine variable Last bieten.
>
> Vielleicht kommt ja die Induktivität vom Rheostaten, plus lange Zuleitung?
>
> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung notwendig
> macht?
>

In etwa diese:

https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png

Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt 
"Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B. Wolken 
durchziehen.

Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in 
wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert 
gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power 
ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss loszuwerden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193565

Am Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700 schrieb Joerg:

> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt 
> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B. Wolken 
> durchziehen.
> 
> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in 
> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert 
> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power 
> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss loszuwerden.

Wieviel Unterschied in der Ausbeute macht das dann etwa aus? Ich stelle mir
gerade die Alternativen vor so ein PV-Array einfach auf einen Heizwiderstand
laufen zu lassen oder dazwischen noch Elektronik zu schalten um den
Arbeitspunkt für die Module zu verbessern.

Leider hat die Elektronik selbst ja nun auch Verluste (wenn auch wenige
Prozent), aber lässt sich durch MPPT so viel mehr herausholen dass sich das
auch für solche einfachen Anwendungen lohnt?

Lutz


-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#193574

On 2015-10-09 8:40 AM, Lutz Schulze wrote:
> Am Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700 schrieb Joerg:
>
>> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt
>> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B. Wolken
>> durchziehen.
>>
>> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in
>> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert
>> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power
>> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss loszuwerden.
>
> Wieviel Unterschied in der Ausbeute macht das dann etwa aus?


Das koennen gelegentlich mehr als 30% sein, Figure 8 gibt eine grobe 
Illustration fuer Wolkendurchzug und aehnliche Effekte:

http://research.ijcaonline.org/volume56/number12/pxc3883085.pdf


>                                                ... Ich stelle mir
> gerade die Alternativen vor so ein PV-Array einfach auf einen Heizwiderstand
> laufen zu lassen oder dazwischen noch Elektronik zu schalten um den
> Arbeitspunkt für die Module zu verbessern.
>
> Leider hat die Elektronik selbst ja nun auch Verluste (wenn auch wenige
> Prozent), aber lässt sich durch MPPT so viel mehr herausholen dass sich das
> auch für solche einfachen Anwendungen lohnt?
>

Gute Schaltregler im Leistungsbereich ueber 500W liegen weit ueber 95% 
Wirkungsgrad. Gehe mal bei Bekannten mit grossen Solaranlagen in den 
Keller, wenn die Sonne stark scheint. Wenn dort geeignete Inverter 
verwendet wurden, kommt aus denen nur wenig lauwarme Luft.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193591

On Fri, 09 Oct 2015 10:47:12 -0700, Joerg wrote:

> On 2015-10-09 8:40 AM, Lutz Schulze wrote:
>> Am Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700 schrieb Joerg:
>>
>>> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt
>>> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B.
>>> Wolken durchziehen.
>>>
>>> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in
>>> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert
>>> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power
>>> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss
>>> loszuwerden.
>>
>> Wieviel Unterschied in der Ausbeute macht das dann etwa aus?
> 
> 
> Das koennen gelegentlich mehr als 30% sein, Figure 8 gibt eine grobe
> Illustration fuer Wolkendurchzug und aehnliche Effekte:
> 
> http://research.ijcaonline.org/volume56/number12/pxc3883085.pdf
> 
> 
>>                                                ... Ich stelle mir
>> gerade die Alternativen vor so ein PV-Array einfach auf einen
>> Heizwiderstand laufen zu lassen oder dazwischen noch Elektronik zu
>> schalten um den Arbeitspunkt für die Module zu verbessern.
>>
>> Leider hat die Elektronik selbst ja nun auch Verluste (wenn auch wenige
>> Prozent), aber lässt sich durch MPPT so viel mehr herausholen dass sich
>> das auch für solche einfachen Anwendungen lohnt?
>>
>>
> Gute Schaltregler im Leistungsbereich ueber 500W liegen weit ueber 95%
> Wirkungsgrad. Gehe mal bei Bekannten mit grossen Solaranlagen in den
> Keller, wenn die Sonne stark scheint. Wenn dort geeignete Inverter
> verwendet wurden, kommt aus denen nur wenig lauwarme Luft.

Man sollte aber auch die Teilleistungswirkungsgrad beobachten. In 
Deutschland kommt von der Sonne vielmals bischen nur 10% und 50% Energie 
durch. In diesem Arbeitspunkt soll der Inverter auch nicht zuviel 
dissipieren.

joe

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#193615

On 2015-10-09 5:43 PM, joe hey wrote:
> On Fri, 09 Oct 2015 10:47:12 -0700, Joerg wrote:
>
>> On 2015-10-09 8:40 AM, Lutz Schulze wrote:


[...]


>>>                                                 ... Ich stelle mir
>>> gerade die Alternativen vor so ein PV-Array einfach auf einen
>>> Heizwiderstand laufen zu lassen oder dazwischen noch Elektronik zu
>>> schalten um den Arbeitspunkt für die Module zu verbessern.
>>>
>>> Leider hat die Elektronik selbst ja nun auch Verluste (wenn auch wenige
>>> Prozent), aber lässt sich durch MPPT so viel mehr herausholen dass sich
>>> das auch für solche einfachen Anwendungen lohnt?
>>>
>>>
>> Gute Schaltregler im Leistungsbereich ueber 500W liegen weit ueber 95%
>> Wirkungsgrad. Gehe mal bei Bekannten mit grossen Solaranlagen in den
>> Keller, wenn die Sonne stark scheint. Wenn dort geeignete Inverter
>> verwendet wurden, kommt aus denen nur wenig lauwarme Luft.
>
> Man sollte aber auch die Teilleistungswirkungsgrad beobachten. In
> Deutschland kommt von der Sonne vielmals bischen nur 10% und 50% Energie
> durch. In diesem Arbeitspunkt soll der Inverter auch nicht zuviel
> dissipieren.
>

Das tun die auch nicht. Ich habe mal an einem etwas diesigen Tag die 
Hand ueber die mit wenig Luftdurchsatz laufenden Luefter von Siemens 
Invertern gehalten. Das war nur lauwarm.

Irgenwann kommt man bei dicken Schaltreglern natuerlich an einen 
Bodensatz, aber das tritt bei guten erst bei sehr mickringen 
Eingangsleistungen auf.

-- 
Gruesse, Joerg

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#193700

On Sat, 10 Oct 2015 07:02:01 -0700, Joerg wrote:

> On 2015-10-09 5:43 PM, joe hey wrote:
>> On Fri, 09 Oct 2015 10:47:12 -0700, Joerg wrote:
>>
>>> On 2015-10-09 8:40 AM, Lutz Schulze wrote:
> 
> 
> [...]
> 
> 
>>>>                                                 ... Ich stelle mir
>>>> gerade die Alternativen vor so ein PV-Array einfach auf einen
>>>> Heizwiderstand laufen zu lassen oder dazwischen noch Elektronik zu
>>>> schalten um den Arbeitspunkt für die Module zu verbessern.
>>>>
>>>> Leider hat die Elektronik selbst ja nun auch Verluste (wenn auch
>>>> wenige Prozent), aber lässt sich durch MPPT so viel mehr herausholen
>>>> dass sich das auch für solche einfachen Anwendungen lohnt?
>>>>
>>>>
>>> Gute Schaltregler im Leistungsbereich ueber 500W liegen weit ueber 95%
>>> Wirkungsgrad. Gehe mal bei Bekannten mit grossen Solaranlagen in den
>>> Keller, wenn die Sonne stark scheint. Wenn dort geeignete Inverter
>>> verwendet wurden, kommt aus denen nur wenig lauwarme Luft.
>>
>> Man sollte aber auch die Teilleistungswirkungsgrad beobachten. In
>> Deutschland kommt von der Sonne vielmals bischen nur 10% und 50%
>> Energie durch. In diesem Arbeitspunkt soll der Inverter auch nicht
>> zuviel dissipieren.
>>
>>
> Das tun die auch nicht. Ich habe mal an einem etwas diesigen Tag die
> Hand ueber die mit wenig Luftdurchsatz laufenden Luefter von Siemens
> Invertern gehalten. Das war nur lauwarm.
> 
> Irgenwann kommt man bei dicken Schaltreglern natuerlich an einen
> Bodensatz, aber das tritt bei guten erst bei sehr mickringen
> Eingangsleistungen auf.

Natuerlich hast Du recht. Aber ich wusste nicht ob der OP das auch 
mitbekommen haette.

joe

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#193579

Lutz Schulze schrieb:

> Leider hat die Elektronik selbst ja nun auch Verluste (wenn auch wenige
> Prozent)

Wenn es ums Heizen mit Solarenergie geht, sind das doch keine Verluste!

Vielleicht lohnt es sich dann sogar, die Wärme der Kollektoren und 
Leitungen auch noch ins Haus abzuführen? Wasser-/ölgefüllte Rohre statt 
Kabel...

DoDi

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#193592

On Fri, 09 Oct 2015 20:10:51 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:

> Lutz Schulze schrieb:
> 
>> Leider hat die Elektronik selbst ja nun auch Verluste (wenn auch wenige
>> Prozent)
> 
> Wenn es ums Heizen mit Solarenergie geht, sind das doch keine Verluste!

Finanzielle Verluste vielleicht? Ein bischen teuer Photovoltaische 
Solartechnik fuer Heizung ein zu setzen.

joe


> Vielleicht lohnt es sich dann sogar, die Wärme der Kollektoren und
> Leitungen auch noch ins Haus abzuführen? Wasser-/ölgefüllte Rohre statt
> Kabel...
> 
> DoDi

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#193578

Joerg schrieb:
> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:

>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung notwendig
>> macht?
>>
> 
> In etwa diese:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png 

Aha :-)

Hmmm, wäre da nicht eine (Schottky-)Diode das ideale Heizelement (für 1 
Zelle)?

Und wie sieht es mit dem zeitlichen Verhalten aus, wenn ein Schaltregler 
verwendet wird?

DoDi

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#193616

On 2015-10-09 10:57 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>
>>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung notwendig
>>> macht?
>>>
>>
>> In etwa diese:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
>
>
> Aha :-)
>
> Hmmm, wäre da nicht eine (Schottky-)Diode das ideale Heizelement (für 1
> Zelle)?
>

Fast :-)

Aber wenn man mit Solar heizen moechte, sind Wasserkollektoren guenstiger.


> Und wie sieht es mit dem zeitlichen Verhalten aus, wenn ein Schaltregler
> verwendet wird?
>

Zeitlich? Ich weiss nicht, wie schnell MPPT Regler in grossen 
Solaranlagen sind. Der in meinem Inverter haette auch noch reagiert, 
wenn ein Flugzeug im Tiefflug drueberzischt. Realistisch braucht man 
jedoch nur SW-Loops im Sekundenbereich.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193631

Joerg schrieb:
> On 2015-10-09 10:57 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:

>> Hmmm, wäre da nicht eine (Schottky-)Diode das ideale Heizelement (für 1
>> Zelle)?
>>
> 
> Fast :-)
> 
> Aber wenn man mit Solar heizen moechte, sind Wasserkollektoren guenstiger.

Der Gedanke kam mir auch schon, aber sind die nicht viel aufwendiger zu 
verlegen? Und dann braucht man ggf. noch eine Wärmepumpe...


>> Und wie sieht es mit dem zeitlichen Verhalten aus, wenn ein Schaltregler
>> verwendet wird?
>>
> 
> Zeitlich? Ich weiss nicht, wie schnell MPPT Regler in grossen 
> Solaranlagen sind. Der in meinem Inverter haette auch noch reagiert, 
> wenn ein Flugzeug im Tiefflug drueberzischt. Realistisch braucht man 
> jedoch nur SW-Loops im Sekundenbereich.

Ich meinte das Verhalten der Solarzellen, wenn man einen gepulsten 
Verbraucher (PWM...) anschließt. Für die Auslegung eines Reglers könnte 
zwar die statische Kennlinie ausreichen, aber vielleicht läßt sich aus 
dem dynamischen Innenleben der Solarzellen noch mehr Leistung 
herauskitzeln, und ggf. sogar einfacher?

DoDi

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#193644

On 2015-10-10 8:01 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2015-10-09 10:57 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>
>>> Hmmm, wäre da nicht eine (Schottky-)Diode das ideale Heizelement (für 1
>>> Zelle)?
>>>
>>
>> Fast :-)
>>
>> Aber wenn man mit Solar heizen moechte, sind Wasserkollektoren
>> guenstiger.
>
> Der Gedanke kam mir auch schon, aber sind die nicht viel aufwendiger zu
> verlegen? Und dann braucht man ggf. noch eine Wärmepumpe...
>
>
>>> Und wie sieht es mit dem zeitlichen Verhalten aus, wenn ein Schaltregler
>>> verwendet wird?
>>>
>>
>> Zeitlich? Ich weiss nicht, wie schnell MPPT Regler in grossen
>> Solaranlagen sind. Der in meinem Inverter haette auch noch reagiert,
>> wenn ein Flugzeug im Tiefflug drueberzischt. Realistisch braucht man
>> jedoch nur SW-Loops im Sekundenbereich.
>
> Ich meinte das Verhalten der Solarzellen, wenn man einen gepulsten
> Verbraucher (PWM...) anschließt. Für die Auslegung eines Reglers könnte
> zwar die statische Kennlinie ausreichen, aber vielleicht läßt sich aus
> dem dynamischen Innenleben der Solarzellen noch mehr Leistung
> herauskitzeln, und ggf. sogar einfacher?
>

Ueber PWM definitiv nicht. Die reagieern rein statisch, man bekommt 
immer den gleichen Arbeitspunkt beim Einschalten und Leerlauf beim 
Abschalten. D.h. die Ausnutzung ist schlecht. Wenn man grosse Zellen bei 
kleinem Akku oder nur geringen taeglichen Nachladebedarf hat, kann es 
jedoch die beste Loesung sein, ein etwas groesseres Solar-Arry zu waehlen.

-- 
Gruesse, Joerg

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#193648

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Sat, 10 Oct 2015 17:01:21 +0200:

["Wasserkollektoren"]
> Der Gedanke kam mir auch schon, aber sind die nicht viel aufwendiger zu 

Zu verlegen nicht. Anschließen geht natürlich nicht mit Klemmen auf
Volldraht, da brauchst Du schon Rohrleitungen. Die werden heute aber auch
"geklemmt", bzw. gecrimpt.

> verlegen? Und dann braucht man ggf. noch eine Wärmepumpe...

Wärmepumpe? Ja, ok, damit könnte man noch mehr Wärme 'rausholen. Aber wenn
das Zeug wirklich so heiß 'runterkommt, daß sich das lohnte, dann braucht
man die Wärme i.a. nicht, und warm genug für's Warmwasser ist's auch im
Winter, soweit nicht verschneit. Es ist halt nicht soviel an Wärmemenge.
Fußbodenheizung geht allemal, aber für ganz trübe Tage braucht man sowieso
noch eine Zusatzheizung.

...
> Ich meinte das Verhalten der Solarzellen, wenn man einen gepulsten 
> Verbraucher (PWM...) anschließt. Für die Auslegung eines Reglers könnte 

Dann macht sich halt die Kaüazität der Dinger bemerkbar. Der Strom "außen"
schaltet schon schnell, die Spannung ändert sich aber nur langsamer. Ein
paar 100nF hat ein Panel leicht.

> zwar die statische Kennlinie ausreichen, aber vielleicht läßt sich aus 
> dem dynamischen Innenleben der Solarzellen noch mehr Leistung 
> herauskitzeln, und ggf. sogar einfacher?

Mach' mal'n Vorschlag, der nicht unter P.M. fällt.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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