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Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung

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  Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 15:18 +0200
    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-22 09:09 -0700
      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 18:16 +0200
        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-22 09:35 -0700
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 18:42 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-23 05:41 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-09-23 08:38 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-23 16:06 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 16:03 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-09-24 16:49 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 17:01 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Christoph Brinkhaus <C.Brinkhaus@t-online.de> - 2015-09-24 16:40 +0000
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 19:06 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-09-23 11:27 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-23 08:02 -0700
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-09-24 11:04 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-24 07:57 -0700
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 17:42 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-24 08:47 -0700
    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 21:49 +0200
      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 22:44 +0200
        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 23:12 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 23:19 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-24 14:53 -0700
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 00:41 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-25 19:05 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-25 19:33 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 20:56 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-26 21:46 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-26 21:48 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 22:13 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-26 13:31 -0700
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 22:51 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 22:20 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 22:30 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-26 23:56 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-09-27 11:18 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-27 14:26 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-27 13:11 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-27 14:12 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-27 14:35 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-27 14:36 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-25 19:42 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 20:44 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-25 21:07 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 21:09 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 20:48 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-26 14:29 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 14:37 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 14:59 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 15:03 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 00:45 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 01:06 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-25 13:37 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 14:12 +0200
        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 08:28 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 13:50 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-05 14:02 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 14:16 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-05 16:08 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 16:11 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 16:35 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 16:38 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 17:01 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 17:11 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 17:43 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 17:56 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-05 19:21 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-10-05 23:36 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 00:50 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 05:45 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 14:39 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:10 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 20:12 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 20:21 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-07 20:52 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-07 21:00 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:03 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 20:04 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-06 09:12 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-10-06 09:42 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-07 10:48 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-10-07 11:02 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 11:39 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-07 11:56 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-07 12:03 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-07 12:31 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-07 14:08 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-10-07 14:50 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-07 16:13 +0200
                              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 16:26 +0200
                                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <me@privacy.org> - 2015-10-07 19:48 +0200
                                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Schmeiß Weg <xyz@yahoo.com> - 2015-10-07 20:05 +0200
                                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-07 20:00 +0200
                                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <me@privacy.org> - 2015-10-07 20:05 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 16:25 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-07 22:10 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 15:04 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:11 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 15:30 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 16:32 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 16:43 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 17:08 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-05 18:04 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 18:12 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:19 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-05 22:34 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-06 08:18 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-06 10:02 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:14 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:12 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 20:32 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-06 07:33 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 15:32 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 19:33 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 19:50 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 20:09 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:16 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 20:29 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:39 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 21:09 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 21:18 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-10-06 20:46 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:55 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 21:15 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-07 02:46 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:05 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 20:31 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:43 +0200

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#193266

Am 05.10.2015 um 15:30 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 05.10.2015 um 08:28 schrieb Holm Tiffe:
>> Keiner wird Dich zwingen? Aber die Röhre kann das.
>> Mache Dich mal über Gitteremission schlau bevor Du solche angaben in den
>> Skat drückst.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Gitterstrom
>
> Du hast den Thread gar nicht gelesen und hast keine Ahnung worum es
> geht. Ich habe den Gitterwiderstand größer gewählt.
>

Vergiß den Link. Stellenweise schrammt das dort behauptete stark an 
unverstanden Ursachen des Autors vorbei.
Beispiel: Im Artikel wird behaupte: "Ursachen des Steuergitterstromes

Bei Anlegen einer elektrischen Spannung zwischen Kathode und Anode 
(Anodenspannung) an eine Elektronenröhre bildet sich ein 
Elektronenstrom, der durch die elektrische Spannung des Steuergitters 
beeinflusst werden kann. Die Größe des Gitterstromes ist im Wesentlichen 
eine Funktion der Anodenspannung und der Gitterspannung, bezogen auf das 
Kathodenpotential.

Tatsache ist, daß der Gitterstrom auch ohne Anodenspannung vorhanden 
ist. Dieser Anlaufstrom wird bestimmt durch die erforderliche 
Austrittsgeschwindigkeit der Elektronen in der Metalloberfläche. Und 
diese Austrittsgeschwindigkeit kann in Volt ausgedrückt werden. Sie ist 
für jedes Material verschieden.
Der Anlaufstrom wird lediglich bei preiswerten NF-Eingangstufen 
ausgenutzt um zwei Bauelemente einzusparen. Die Regel ist, das die 
negative Gittervorspannung über dieser, durch den Anlaufstrom bedingten 
(-)Gitterspannung liegt. Einen Gitterstrom gilt es unbedingt zu 
vermeiden! Er führt zu Verzerrungen.

Elektronen emittieren soll nur(!) die Katode. Kommt es zu einer Gitter_1 
Emission ist die Röhre auszusondern!

-- 
mfg hdw

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#193269

Am 05.10.2015 um 16:32 schrieb horst-d.winzler:
> Vergiß den Link. Stellenweise schrammt das dort behauptete stark an
> unverstanden Ursachen des Autors vorbei.
> Beispiel: Im Artikel wird behaupte: "Ursachen des Steuergitterstromes
>
> Bei Anlegen einer elektrischen Spannung zwischen Kathode und Anode
> (Anodenspannung) an eine Elektronenröhre bildet sich ein
> Elektronenstrom, der durch die elektrische Spannung des Steuergitters
> beeinflusst werden kann. Die Größe des Gitterstromes ist im Wesentlichen
> eine Funktion der Anodenspannung und der Gitterspannung, bezogen auf das
> Kathodenpotential.
>
> Tatsache ist, daß der Gitterstrom auch ohne Anodenspannung vorhanden
> ist. Dieser Anlaufstrom wird bestimmt durch die erforderliche
> Austrittsgeschwindigkeit der Elektronen in der Metalloberfläche. Und
> diese Austrittsgeschwindigkeit kann in Volt ausgedrückt werden. Sie ist
> für jedes Material verschieden.
> Der Anlaufstrom wird lediglich bei preiswerten NF-Eingangstufen
> ausgenutzt um zwei Bauelemente einzusparen. Die Regel ist, das die
> negative Gittervorspannung über dieser, durch den Anlaufstrom bedingten
> (-)Gitterspannung liegt. Einen Gitterstrom gilt es unbedingt zu
> vermeiden! Er führt zu Verzerrungen.
>
> Elektronen emittieren soll nur(!) die Katode. Kommt es zu einer Gitter_1
> Emission ist die Röhre auszusondern!

Ja, o.k.. Aber auch eine intakte, neue Röhre hat einen sehr kleinen 
Gitterstrom. Ich behaupte ja nur, dass dieser kleiner wird wenn ich den 
Gitterwiderstand erhöhe.
Holm Tiffe ist da anderer Meinung, oder hat nicht richtig gelesen.

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#193272

Am 05.10.2015 um 16:43 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 05.10.2015 um 16:32 schrieb horst-d.winzler:
>> Vergiß den Link. Stellenweise schrammt das dort behauptete stark an
>> unverstanden Ursachen des Autors vorbei.
>> Beispiel: Im Artikel wird behaupte: "Ursachen des Steuergitterstromes
>>
>> Bei Anlegen einer elektrischen Spannung zwischen Kathode und Anode
>> (Anodenspannung) an eine Elektronenröhre bildet sich ein
>> Elektronenstrom, der durch die elektrische Spannung des Steuergitters
>> beeinflusst werden kann. Die Größe des Gitterstromes ist im Wesentlichen
>> eine Funktion der Anodenspannung und der Gitterspannung, bezogen auf das
>> Kathodenpotential.
>>
>> Tatsache ist, daß der Gitterstrom auch ohne Anodenspannung vorhanden
>> ist. Dieser Anlaufstrom wird bestimmt durch die erforderliche
>> Austrittsgeschwindigkeit der Elektronen in der Metalloberfläche. Und
>> diese Austrittsgeschwindigkeit kann in Volt ausgedrückt werden. Sie ist
>> für jedes Material verschieden.
>> Der Anlaufstrom wird lediglich bei preiswerten NF-Eingangstufen
>> ausgenutzt um zwei Bauelemente einzusparen. Die Regel ist, das die
>> negative Gittervorspannung über dieser, durch den Anlaufstrom bedingten
>> (-)Gitterspannung liegt. Einen Gitterstrom gilt es unbedingt zu
>> vermeiden! Er führt zu Verzerrungen.
>>
>> Elektronen emittieren soll nur(!) die Katode. Kommt es zu einer Gitter_1
>> Emission ist die Röhre auszusondern!
>
> Ja, o.k.. Aber auch eine intakte, neue Röhre hat einen sehr kleinen
> Gitterstrom. Ich behaupte ja nur, dass dieser kleiner wird wenn ich den
> Gitterwiderstand erhöhe.
> Holm Tiffe ist da anderer Meinung, oder hat nicht richtig gelesen.
>

Vorsicht, es gibt in jeder Röhre einen Ionenstrom den man überhaupt 
nicht gebrauchen kann. Gitteranlaufstrom und Ionenstrom können sich 
aufheben. Zusätzlich bedingen endliche Isolationswiderstände Ströme. Nur 
sind diese Ursachen für deinen Einsatzzweck irrelevant. Zumindest wenn 
sie unter einem gewissen Grad liegen, was für neue Röhren eigentlich 
immer der Fall ist.

-- 
mfg hdw

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#193277 — Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung

Izur Kockenhan schrieb:
> Am 05.10.2015 um 16:32 schrieb horst-d.winzler:
>> Vergiß den Link. Stellenweise schrammt das dort behauptete stark an
>> unverstanden Ursachen des Autors vorbei.
>> Beispiel: Im Artikel wird behaupte: "Ursachen des Steuergitterstromes
>>
>> Bei Anlegen einer elektrischen Spannung zwischen Kathode und Anode
>> (Anodenspannung) an eine Elektronenröhre bildet sich ein
>> Elektronenstrom, der durch die elektrische Spannung des Steuergitters
>> beeinflusst werden kann. Die Größe des Gitterstromes ist im Wesentlichen
>> eine Funktion der Anodenspannung und der Gitterspannung, bezogen auf das
>> Kathodenpotential.

Ich war immer der Meinung, daß sich das Gitter negativ aufläd, wenn dort 
Elektronen landen und nicht weiter zur Anode abfließen können. Ein 
Gitterstrom kann dann nur fließen, wenn man das Gitter mit einem anderen 
Teil der Schaltung verbindet.

Der Anteil der Elektronen, die auf dem Gitter landen, hängt wesentlich 
von der Geometrie des Gitters ab (Maschenweite, Stegbreite). Die 
negative Aufladung des Gitters verringert nicht nur die virtuelle 
Maschenweite (erwünscht), sondern hält auch weitere Elektronen vom 
Landen auf dem Gitter ab, so daß sich irgendwann eine konstante 
Gitterspannung einstellt.

>> Elektronen emittieren soll nur(!) die Katode. Kommt es zu einer Gitter_1
>> Emission ist die Röhre auszusondern!

Wenn das Gitter zur Kaltkathode wird, dann ist wirklich etwas faul. Aber 
wie hoch müßte dafür die Gitterspannung werden? Und wenn sich irgendwann 
ein Gleichgewicht zwischen auftreffenden und abgegebenen Elektronen 
einstellt, dann verschiebt das doch allenfalls das 
Geschwindigkeitsprofil der Elektronen am Gitter ein wenig, wenn 
überhaupt. Es können ja nur so *schnelle* (energiereiche) Elektronen auf 
dem Gitter landen, die vom Gitter nicht ausreichend abgestoßen werden 
und damit nicht durch die Maschen schlüpfen können. Die vom Gitter 
emittierten Elektronen würden dann diese "verloren gegangenen" 
energiereichen Elektronen ersetzen, abzüglich der beim Aufprall auf das 
Gitter verlorenen Energie.

> Ja, o.k.. Aber auch eine intakte, neue Röhre hat einen sehr kleinen 
> Gitterstrom. Ich behaupte ja nur, dass dieser kleiner wird wenn ich den 
> Gitterwiderstand erhöhe.

Klar, wenn man Strom vom Gitter nach außen abfließen läßt, dann 
beeinflußt dieser Ableitwiderstand die Stromstärke. Ohne 
Ableitwiderstand stellt sich irgendwo ein Gleichgewicht der negativen 
Gitterspannung (durch aufgesammelte Elektronen) gegenüber der Kathode 
ein, was einerseits erwünscht ist, da die Gitterspannung im 
Normalbetrieb negativ gegenüber der Kathode sein muß, andererseits aber 
dazu führen kann, daß die Röhre nicht im erwünschten Betriebspunkt 
arbeitet. Zudem dürfte die Gleichgewichtsspannung noch von 
Exemplarstreuungen abhängen, was ebenfalls unerwünscht ist. Ist diese 
negative Gleichgewichtsspannung zu hoch, kann man sie durch die Wahl des 
Gitterwiderstands (gegen -) auf den gewünschten Wert bringen, soweit ihn 
keine weitern Einflüsse (Temperatur...) über der Zeit oder Ansteuerung 
abdriften lassen. Eine bessere Kontrolle des Arbeitspunkts ergibt sich 
über einen Kathodenwiderstand, an dem die gewünschte Gittervorspannung 
abfällt - direkt abhängig vom gewünschten Anodenstrom. Dann könnte man 
das Gitter auf die negative Versorgungsspannung legen 
(Gitterbasisschaltung?), oder eben einen Gitterableitwiderstand 
hinzufügen, der einerseits eine unkontrollierte Aufladung des Gitters 
verhindert, andererseits aber den Eingangswiderstand nicht zu stark 
reduziert. In der Praxis ist es dann meist besser, wenn man von einem 
festen Eingangswiderstand ausgehen kann, als von einem der entsprechend 
der Exemplarstreuungen eingestellt werden müßte.

DoDi

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#193278

Am 05.10.2015 um 18:04 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Klar, wenn man Strom vom Gitter nach außen abfließen läßt, dann
> beeinflußt dieser Ableitwiderstand die Stromstärke. Ohne
> Ableitwiderstand stellt sich irgendwo ein Gleichgewicht der negativen
> Gitterspannung (durch aufgesammelte Elektronen) gegenüber der Kathode
> ein, was einerseits erwünscht ist, da die Gitterspannung im
> Normalbetrieb negativ gegenüber der Kathode sein muß, andererseits aber
> dazu führen kann, daß die Röhre nicht im erwünschten Betriebspunkt
> arbeitet. Zudem dürfte die Gleichgewichtsspannung noch von
> Exemplarstreuungen abhängen, was ebenfalls unerwünscht ist. Ist diese
> negative Gleichgewichtsspannung zu hoch, kann man sie durch die Wahl des
> Gitterwiderstands (gegen -) auf den gewünschten Wert bringen, soweit ihn
> keine weitern Einflüsse (Temperatur...) über der Zeit oder Ansteuerung
> abdriften lassen. Eine bessere Kontrolle des Arbeitspunkts ergibt sich
> über einen Kathodenwiderstand, an dem die gewünschte Gittervorspannung
> abfällt - direkt abhängig vom gewünschten Anodenstrom. Dann könnte man
> das Gitter auf die negative Versorgungsspannung legen
> (Gitterbasisschaltung?), oder eben einen Gitterableitwiderstand
> hinzufügen, der einerseits eine unkontrollierte Aufladung des Gitters
> verhindert, andererseits aber den Eingangswiderstand nicht zu stark
> reduziert. In der Praxis ist es dann meist besser, wenn man von einem
> festen Eingangswiderstand ausgehen kann, als von einem der entsprechend
> der Exemplarstreuungen eingestellt werden müßte.
>
> DoDi

In der Simulation der 6CW4-Schaltung fließen bei mir 1.00 nA Gleichstrom 
aus dem Gitter heraus.

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#193292

On 05.10.2015 18:12, Izur Kockenhan wrote:
> Am 05.10.2015 um 18:04 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Klar, wenn man Strom vom Gitter nach außen abfließen läßt, dann
>> beeinflußt dieser Ableitwiderstand die Stromstärke. Ohne
>> Ableitwiderstand stellt sich irgendwo ein Gleichgewicht der negativen
>> Gitterspannung (durch aufgesammelte Elektronen) gegenüber der Kathode
>> ein, was einerseits erwünscht ist, da die Gitterspannung im
>> Normalbetrieb negativ gegenüber der Kathode sein muß, andererseits aber
>> dazu führen kann, daß die Röhre nicht im erwünschten Betriebspunkt
>> arbeitet. Zudem dürfte die Gleichgewichtsspannung noch von
>> Exemplarstreuungen abhängen, was ebenfalls unerwünscht ist. Ist diese
>> negative Gleichgewichtsspannung zu hoch, kann man sie durch die Wahl des
>> Gitterwiderstands (gegen -) auf den gewünschten Wert bringen, soweit ihn
>> keine weitern Einflüsse (Temperatur...) über der Zeit oder Ansteuerung
>> abdriften lassen. Eine bessere Kontrolle des Arbeitspunkts ergibt sich
>> über einen Kathodenwiderstand, an dem die gewünschte Gittervorspannung
>> abfällt - direkt abhängig vom gewünschten Anodenstrom. Dann könnte man
>> das Gitter auf die negative Versorgungsspannung legen
>> (Gitterbasisschaltung?), oder eben einen Gitterableitwiderstand
>> hinzufügen, der einerseits eine unkontrollierte Aufladung des Gitters
>> verhindert, andererseits aber den Eingangswiderstand nicht zu stark
>> reduziert. In der Praxis ist es dann meist besser, wenn man von einem
>> festen Eingangswiderstand ausgehen kann, als von einem der entsprechend
>> der Exemplarstreuungen eingestellt werden müßte.
>>
>> DoDi
>
> In der Simulation der 6CW4-Schaltung fließen bei mir 1.00 nA Gleichstrom
> aus dem Gitter heraus.

Dein Problem ist das Du extrem stark gläubig bist aber nicht allzuviel 
weist. Du bist absoluter Fan von Spice, (ist ja auch keine schlechte 
Sache) man sollte sich nur ab und an mal klar machen das man da mit 
Modellen der Tatsachen zu tun hat und nicht mit Tatsachen.

Schon wenn Du hier behauptest "fließen bei mir 1.00 nA Gleichstrom" wird 
klar das das mit Praxis und Tatsachen nicht zu tun hat.
Hättest Du geschrieben "ca 1nA" hätte ich Dich ernst nehmen können, aber 
wenn Du Dich zum Ei machst und behauptest "fließen bei mir 1.00 nA"
ist doch klar das Du nur einen bunten Trickfilm auf dem Display siehst.
Keinerlei Bezug zu Realitäten...sicher von Disney.

Gruß,

Holm

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#193300

Am 05.10.2015 20:19, schrieb Holm Tiffe:

> Keinerlei Bezug zu Realitäten...sicher von Disney.

Nö, krankheitshalber.


Gruß Dieter

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#193306

Izur Kockenhan schrieb:

> In der Simulation der 6CW4-Schaltung fließen bei mir 1.00 nA Gleichstrom 
> aus dem Gitter heraus.

Ob das wohl daran liegt, das in *allen* Deiner Röhrenmodelle der einzige
Gleichstrompfad vom Gitter weg als Diode mit einem fixen
Sättigungssperrstrom von 1.00 nA (sicherlich *total* realistisch)
modelliert ist?

.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N) ; diode used by the Triode,
Pentode Beam Tetrode models

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#193311

Am 06.10.2015 08:18, schrieb Christian Zietz:
> Izur Kockenhan schrieb:
>
>> In der Simulation der 6CW4-Schaltung fließen bei mir 1.00 nA Gleichstrom
>> aus dem Gitter heraus.
>
> Ob das wohl daran liegt, das in *allen* Deiner Röhrenmodelle der einzige
> Gleichstrompfad vom Gitter weg als Diode mit einem fixen
> Sättigungssperrstrom von 1.00 nA (sicherlich *total* realistisch)
> modelliert ist?
>
> .MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N) ; diode used by the Triode,
> Pentode Beam Tetrode models

Mir fällt da noch mehr auf. Fazit: die Modelle taugen bestenfalls für 
NF-Zwecke.


Gruß Dieter

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#193291

On 05.10.2015 16:43, Izur Kockenhan wrote:
> Am 05.10.2015 um 16:32 schrieb horst-d.winzler:
>> Vergiß den Link. Stellenweise schrammt das dort behauptete stark an
>> unverstanden Ursachen des Autors vorbei.
>> Beispiel: Im Artikel wird behaupte: "Ursachen des Steuergitterstromes
>>
>> Bei Anlegen einer elektrischen Spannung zwischen Kathode und Anode
>> (Anodenspannung) an eine Elektronenröhre bildet sich ein
>> Elektronenstrom, der durch die elektrische Spannung des Steuergitters
>> beeinflusst werden kann. Die Größe des Gitterstromes ist im Wesentlichen
>> eine Funktion der Anodenspannung und der Gitterspannung, bezogen auf das
>> Kathodenpotential.
>>
>> Tatsache ist, daß der Gitterstrom auch ohne Anodenspannung vorhanden
>> ist. Dieser Anlaufstrom wird bestimmt durch die erforderliche
>> Austrittsgeschwindigkeit der Elektronen in der Metalloberfläche. Und
>> diese Austrittsgeschwindigkeit kann in Volt ausgedrückt werden. Sie ist
>> für jedes Material verschieden.
>> Der Anlaufstrom wird lediglich bei preiswerten NF-Eingangstufen
>> ausgenutzt um zwei Bauelemente einzusparen. Die Regel ist, das die
>> negative Gittervorspannung über dieser, durch den Anlaufstrom bedingten
>> (-)Gitterspannung liegt. Einen Gitterstrom gilt es unbedingt zu
>> vermeiden! Er führt zu Verzerrungen.
>>
>> Elektronen emittieren soll nur(!) die Katode. Kommt es zu einer Gitter_1
>> Emission ist die Röhre auszusondern!
>
> Ja, o.k.. Aber auch eine intakte, neue Röhre hat einen sehr kleinen
> Gitterstrom. Ich behaupte ja nur, dass dieser kleiner wird wenn ich den
> Gitterwiderstand erhöhe.
> Holm Tiffe ist da anderer Meinung, oder hat nicht richtig gelesen.
>
>

..ich bin der Meinung das Du über Sachen philosophierst von denen Du 
keinen Plan hast, das ist Alles.

Gruß,

Holm

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#193289

On 05.10.2015 15:30, Izur Kockenhan wrote:
> Am 05.10.2015 um 08:28 schrieb Holm Tiffe:
>> Keiner wird Dich zwingen? Aber die Röhre kann das.
>> Mache Dich mal über Gitteremission schlau bevor Du solche angaben in den
>> Skat drückst.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Gitterstrom
>
> Du hast den Thread gar nicht gelesen und hast keine Ahnung worum es
> geht. Ich habe den Gitterwiderstand größer gewählt.
>

Ich würde aber auch nicht ansatzweise behaupten wollen das Du wüßtest um 
es es geht, jedenfalls trägst Du bei mir zu guter Laune bei..

(wie viele Antworten kommen noch auf das eine Posting?)

Gruß,

Holm

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#193295

Am 05.10.2015 um 20:12 schrieb Holm Tiffe:
> Ich würde aber auch nicht ansatzweise behaupten wollen das Du wüßtest um
> es es geht, jedenfalls trägst Du bei mir zu guter Laune bei..
>
> (wie viele Antworten kommen noch auf das eine Posting?)
>
> Gruß,
>
> Holm

Ich bin bestimmt kein Experte für olle Röhren, aber eine GU50 
verrgleiche selbst ich nicht mit einer Kleinsignaltriode.-

Außerdem ist die GU50 keine Triode.

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#193305

On 05.10.2015 20:32, Izur Kockenhan wrote:
> Am 05.10.2015 um 20:12 schrieb Holm Tiffe:
>> Ich würde aber auch nicht ansatzweise behaupten wollen das Du wüßtest um
>> es es geht, jedenfalls trägst Du bei mir zu guter Laune bei..
>>
>> (wie viele Antworten kommen noch auf das eine Posting?)
>>
>> Gruß,
>>
>> Holm
>
> Ich bin bestimmt kein Experte für olle Röhren, aber eine GU50
> verrgleiche selbst ich nicht mit einer Kleinsignaltriode.-
>
> Außerdem ist die GU50 keine Triode.

Das verlangt auch Keiner von Dir und Du wirst Dich wohl jetzt ca.10 
Postings lang an der GU50 hoch ziehen.

Die GU50 ist ein Nachbau der ehemaligen Luftwaffenröhre LS50 und
ich habe 2 Kartons von den Dingern im Lager stehen. Es gab Sender
in denen 2 LS50 arbeiteten, eine als VFO und eine als Endstufe, die 
erste von Beiden ist dann wohl die Kleinsignalröhre :-)

Zur Triode wird die LS50 dann, wenn man einige ihrer Gitter entsprechend 
verschaltet und last but not least ist es völlig uninteressant für 
Betrachtungen über Gitterableitwiderstände ob die betreffende Röhre eine 
Triode oder Heptode ist..

Der Hauptgrund das Du Dich mit mir nicht über die GU50 unterhalten 
willst wird wohl der sein, dass Du kein Modell für das Ding hast 
auftreiben können. Nunja, irgendwelche Leute können wohl auch ohne 
Modell mit diesen Röhren, Spice gabs im Konstruktionsjahr wohl noch 
nicht, aber es gab eine Angabe zur maximalen Größe des 
Gitterableitwiderstandes...

BTW: Mit einer GU50 kommt man im Leistungsbetrieb über 100Mhz, dürfte 
für die Antenne also auch noch tun..

Gruß,

Holm

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#193330

Am 05.10.2015 um 08:28 schrieb Holm Tiffe:
> Keiner wird Dich zwingen? Aber die Röhre kann das.
> Mache Dich mal über Gitteremission schlau bevor Du solche angaben in den
> Skat drückst.
>
> Gruß,
>
> Holm

Jaja, Holm hat ja Recht. Es gibt obere Grenzen für die Gitterwiderstände 
wegen des genannten Effektes.

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#193333

Am 06.10.2015 um 15:32 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 05.10.2015 um 08:28 schrieb Holm Tiffe:
>> Keiner wird Dich zwingen? Aber die Röhre kann das.
>> Mache Dich mal über Gitteremission schlau bevor Du solche angaben in den
>> Skat drückst.
>>
>> Gruß,
>>
>> Holm
>
> Jaja, Holm hat ja Recht. Es gibt obere Grenzen für die Gitterwiderstände
> wegen des genannten Effektes.

Die LS50/GU5 sind nicht für deine Zwecke gedacht und auch nicht dafür 
geeignet. Folglich das falsche Spielfeld. Wenn du unbedingt Röhren aus 
der Zeit verwenden willst, dann bieten sich folgende an: LV10, EF14, 
6AC7. ;-)
Ich würde moderne empfehlen zumal die Beschaffung wesentlich leichter ist.
-- 
mfg hdw

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#193334

Am 06.10.2015 um 19:33 schrieb horst-d.winzler:
> Die LS50/GU5 sind nicht für deine Zwecke gedacht und auch nicht dafür
> geeignet. Folglich das falsche Spielfeld. Wenn du unbedingt Röhren aus
> der Zeit verwenden willst, dann bieten sich folgende an: LV10, EF14,
> 6AC7. ;-)
> Ich würde moderne empfehlen zumal die Beschaffung wesentlich leichter ist.

Ich habe nichts steileres u. mit kl. Kapazitäten gefunden als die 6CW4. 
Wikipedia schreibt die 6CW4 ist besonders steil.

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#193337

Am 06.10.2015 um 19:50 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 06.10.2015 um 19:33 schrieb horst-d.winzler:
>> Die LS50/GU5 sind nicht für deine Zwecke gedacht und auch nicht dafür
>> geeignet. Folglich das falsche Spielfeld. Wenn du unbedingt Röhren aus
>> der Zeit verwenden willst, dann bieten sich folgende an: LV10, EF14,
>> 6AC7. ;-)
>> Ich würde moderne empfehlen zumal die Beschaffung wesentlich leichter
>> ist.
>
> Ich habe nichts steileres u. mit kl. Kapazitäten gefunden als die 6CW4.
> Wikipedia schreibt die 6CW4 ist besonders steil.

Steilheit ist nicht alles. Wenn es in der Eingangsstufe ein Triode sein 
soll, dann in einer Kaskodeschaltung oder als Katodenfolger. Soll bei 
einer aktiven Antenne die erste Stufe eine Röhre sein, dann wird die 
Steilheit dieser Röhre unter 6mA/V liegen. Denn nur Röhren unter diesem 
Steilheitswert besitzen einen größeren Katoden-Gitter-Abstand. Steilere 
Röhren sind durch ihren sehr niedrigen Katoden-Gitterabstand bei 
Transienten zu gefährdet.

-- 
mfg hdw

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#193338

Am 06.10.2015 um 20:09 schrieb horst-d.winzler:
> Steilheit ist nicht alles. Wenn es in der Eingangsstufe ein Triode sein
> soll, dann in einer Kaskodeschaltung oder als Katodenfolger. Soll bei
> einer aktiven Antenne die erste Stufe eine Röhre sein, dann wird die
> Steilheit dieser Röhre unter 6mA/V liegen. Denn nur Röhren unter diesem
> Steilheitswert besitzen einen größeren Katoden-Gitter-Abstand. Steilere
> Röhren sind durch ihren sehr niedrigen Katoden-Gitterabstand bei
> Transienten zu gefährdet.

Bei aktiven Antennen bleibt einem einstufig nichts anderes übrig als 
Kathode-Gitter-Schaltung, denn die hat Verstärkung und kann die Dämpfung 
des notwendigen Ausgangsübertrager kompensieren.

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#193339

Am 06.10.2015 um 20:16 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 06.10.2015 um 20:09 schrieb horst-d.winzler:
>> Steilheit ist nicht alles. Wenn es in der Eingangsstufe ein Triode sein
>> soll, dann in einer Kaskodeschaltung oder als Katodenfolger. Soll bei
>> einer aktiven Antenne die erste Stufe eine Röhre sein, dann wird die
>> Steilheit dieser Röhre unter 6mA/V liegen. Denn nur Röhren unter diesem
>> Steilheitswert besitzen einen größeren Katoden-Gitter-Abstand. Steilere
>> Röhren sind durch ihren sehr niedrigen Katoden-Gitterabstand bei
>> Transienten zu gefährdet.
>
> Bei aktiven Antennen bleibt einem einstufig nichts anderes übrig als
> Kathode-Gitter-Schaltung, denn die hat Verstärkung und kann die Dämpfung
> des notwendigen Ausgangsübertrager kompensieren.
>

Die erste Stufe einer aktiven Antenne ist eine Pentode oder 
Kaskodestufe, wenn Verstärkung erwünscht wird. Die Regel dürfte aber ein 
Katodenfolger sein. Bis 30_MHz funktioniert das auch gut. Bis dahin ist 
der aktive Stab wesentlich kleiner als 1/4 Wellenlänge.

-- 
mfg hdw

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#193342

Am 06.10.2015 um 20:29 schrieb horst-d.winzler:
> Die erste Stufe einer aktiven Antenne ist eine Pentode oder
> Kaskodestufe, wenn Verstärkung erwünscht wird. Die Regel dürfte aber ein
> Katodenfolger sein. Bis 30_MHz funktioniert das auch gut. Bis dahin ist
> der aktive Stab wesentlich kleiner als 1/4 Wellenlänge.
>

Ja, die exakte Berechnng der Mindestlänge steht ja mathematisch in dem 
von Dir auch genannten Buch Antennentechnik von Pauli.

Es geht um Rauschanpassung Außenrauschen/Elektronik.

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