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Groups > de.sci.electronics > #192632 > unrolled thread

RIP Atmel

Started byRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
First post2015-09-21 18:57 +0200
Last post2015-09-24 15:59 +0200
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Contents

  RIP Atmel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-09-21 18:57 +0200
    Re: RIP Atmel Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2015-09-21 21:34 +0200
    Re: RIP Atmel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-09-22 08:35 +0200
      Re: RIP Atmel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 09:57 +0200
        Re: RIP Atmel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-09-22 10:36 +0200
          Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-22 14:00 +0200
          Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 17:03 +0200
            Re: RIP Atmel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-09-24 17:19 +0200
            Re: RIP Atmel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-06 22:36 +0200
              Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-07 11:38 +0200
                Re: RIP Atmel Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-07 18:04 +0200
        Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-22 13:56 +0200
          Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-23 18:22 +0200
            Re: RIP Atmel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-23 18:30 +0200
              Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-23 18:40 +0200
                Re: RIP Atmel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-23 18:47 +0200
                  Re: RIP Atmel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-23 18:55 +0200
                Re: RIP Atmel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-23 18:53 +0200
                  Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-23 19:31 +0200
                    Re: RIP Atmel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-23 22:50 +0200
                      Re: RIP Atmel Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-24 11:42 +0000
                        Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-25 13:16 +0200
                          [OT] Codierung im Jahr 2015 (was: RIP Atmel) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-25 12:08 +0000
                    Re: RIP Atmel Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-01 23:02 +0200
            Re: RIP Atmel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-23 22:46 +0200
              Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-25 11:09 +0200
                Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 13:45 +0200
                  Re: RIP Atmel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-09-25 14:54 +0200
                  Re: RIP Atmel Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-26 12:14 +0200
                    Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 11:37 +0200
                    Re: RIP Atmel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-01 00:42 +0200
                      Re: RIP Atmel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-01 11:43 +0200
                        Re: RIP Atmel Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-01 11:12 +0000
                          Re: RIP Atmel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-01 14:30 +0200
                          Re: RIP Atmel Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-01 19:31 +0200
                            [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute (was: RIP Atmel) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-02 09:40 +0000
                              Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-02 14:48 +0200
                              Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-02 18:40 +0200
                              Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-02 19:01 +0200
                                Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 00:09 +0200
                                  Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-03 02:06 +0200
                                  Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-03 02:21 +0200
                                    Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-03 11:18 +0200
                                      Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 12:01 +0200
                                        Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-10-03 12:04 +0200
                                          Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-03 10:14 +0000
                                          Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 13:23 +0200
                                        Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-03 23:46 +0200
                                      Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-03 12:21 +0200
                                        Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-04 00:36 +0200
                                          Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-04 14:20 +0200
                                            Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-04 16:30 +0200
                                              Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-04 18:06 +0200
                                                Re: Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-05 07:28 +0200
                                              Re: Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-05 07:20 +0200
                                          Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-04 18:07 +0200
                                            Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-04 18:26 +0200
                                            Re: [OT] Masse eines Mi  ttelklasseautos fr ü her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-05 07:30 +0200
                                              Re: [OT] Masse eines Mi  ttelklasseautos fr ü her und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-05 14:29 +0200
                                                Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos fr ü her und heute Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-05 20:21 +0200
                                          Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-04 22:42 +0200
                                        Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2015-10-08 14:55 +0200
                                          Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-08 15:26 +0200
                                      Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-04 00:25 +0200
                                        Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 16:43 +0200
                                          Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-04 18:09 +0200
                                            Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 19:30 +0200
                                          Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-04 22:55 +0200
                                    Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 11:52 +0200
                                  Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-04 12:53 +0200
                                    Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr�her und heute "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-04 13:21 +0200
                                    Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-04 12:26 +0000
                                      Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 16:51 +0200
                                      Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-05 00:24 +0200
                                        Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-05 07:32 +0200
                                          Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-05 12:22 +0200
                                            Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-05 21:16 +0200
                                              Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-06 14:03 +0200
                                    Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-04 17:52 +0200
                                      Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 19:35 +0200
                                        Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-04 23:55 +0200
                                      Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-09 14:36 +0000
                                        Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-09 16:56 +0200
                                    Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-04 23:39 +0200
                                      Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-05 06:28 +0200
                                        Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-05 16:47 +0200
                      Re: RIP Atmel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-01 18:40 +0200
                  Re: RIP Atmel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-01 01:07 +0200
                    Re: RIP Atmel Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-01 11:57 +0200
                      Re: RIP Atmel Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-01 15:04 +0200
                      Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-01 15:06 +0200
            Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-24 15:54 +0200
              Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-25 11:12 +0200
              Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 13:51 +0200
          Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 14:31 +0200
            Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-24 15:49 +0200
        Re: RIP Atmel Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2015-09-23 18:49 +0200
          Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-24 15:59 +0200

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#193226 — Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2015-10-04 23:55 +0200
SubjectRe: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute
Message-ID<d7dlioFqtmjU1@mid.individual.net>
In reply to#193224
Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> wrote:

>Hat der etwa auch zwei verschiedene Spurweiten wie der DS? 

Ja - vorne 1539, hinten 1537 mm. :-)

>Unmöglich im Schnee.

Damit hatte ich bisher keine Probleme, auch nicht z.B. beim
Verwandtenbesuch in Tirol (Absam bei Hall) nur mit Winterreifen, ohne
Schneeketten.

Jürgen

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#193551 — Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2015-10-09 14:36 +0000
SubjectRe: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute
Message-ID<d7q1naFcf1U1@mid.individual.net>
In reply to#193217
Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>:

> Leider gibt's keinen Nachfolger dafür.

Vielleicht musstu für Ersatz auf der Zitronenseite des Konzerns schauen, wo
die Speckseite damit beschäftigt ist, die Mist-Geopolitik zu verdauen, wo
sie dank der Mär vom braven Europäer ihren traditionell fetten Markt im Iran
an GM verloren hat (solange immer nur die Braven die Sanktionen eingehalten
haben und sich damit ins eigene Fleisch schneiden, und in dem Fall erst
jetzt, nach Konsolidierung nach den Verträgen mit dem Iran, sich wieder
hinten anstellen darf)? So irgendwie grob pimaldaumen.

Unvermeidlicher Disclaimer: Es ist unbedingt auch das Fahrrad eine Erwägung
wert! schon gar, wo für so fettes Blechzeugs viele Straßen gar arg eng sind,
wie etwa hier in der Gegend. In den leider auch überhand nehmenden
Panzerkombis sitzt das Personal etwas höher, sodass diese Piloten womöglich
das Gefühl haben, sie könnten rascher eine Fluchtposition einnehmen, falls
erforderlich (da fahren ja dann auch noch die 5t-aufwärts-Landmaschinen
herum ... ach, hatter auch Anhängerkuppung? Zapfwelle? Hydraulik?). Nichts
genaues weiß man nicht, außer, dass die friedliche Koëxistenz mit dem
kleinen Verkehrsgerät sich bei plötzlich allzu heftig grassierender
Anhäufung mit der Unterstellung von eingebauter Rechthaberei konfrontiert
sehen könnte.

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#193552 — Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2015-10-09 16:56 +0200
SubjectRe: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute
Message-ID<d7q2tmFls0U1@mid.individual.net>
In reply to#193551
Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> wrote:

>Vielleicht musstu für Ersatz auf der Zitronenseite des Konzerns schauen,

Da haben wir vor einem Jahr einen Berlingo erstanden.

>Unvermeidlicher Disclaimer: Es ist unbedingt auch das Fahrrad eine Erwägung
>wert! 

Leider keine Alternative mehr für mich; den Berlingo haben wir
gekauft, weil mein Rolli darin besser zu transportieren ist als im
607.

Jürgen

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#193229 — Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-10-04 23:39 +0200
SubjectRe: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute
Message-ID<d7dnd4FrbtvU4@mid.individual.net>
In reply to#193204
Heinz Schmitz schrieb:
> Franz Glaser wrote:
> 
>> Ich hatte 2 Käfer, 1200 und 1500.
> 
> Mir ist verborgen geblieben, warum sich soviele den Käfer 
> kauften: Keine Heizung, seitenwindempfindlich, kein Kofferraum,
> Sprit praktisch auffem Schoss ...

Weil die billig zu haben waren, von Leuten denen das auf die Dauer nicht 
gefiel, oder die damit nicht klarkamen ;-)

Bei meinem Schrauber bekam ich z.B. einen Ersatzmotor (mit Einbau) für 
100 Mark, eine Stoßstange für 20, einen ganzen Gebrauchten (mit TÜV!) 
für 200 Mark.

Und was die Heizung betrifft, da war es sehr nützlich, die Heizung 
regelmäßig auf- und zuzudrehen, damit die Züge nicht festrosten, und um 
das Wasser aus den Heizungskanälen (=Rahmen?) zu vertreiben. Ich 
erinnere mich allerdings noch an eine Fahrt zum Skifahren nach Ischgl, 
bei der der Beifahrer ständig mit einer Hand eine neue Sichtluke in die 
innen völlig vereiste Winschutzscheibe tauen mußte. Nach einigen 
Kilometern war dann immer ein Beifahrerwechsel notwendig :-(

Einmal mußte ich auch unterwegs Gummistiefel (Motorradstiefel) anziehen, 
weil das Regenwasser aus der Heizung in den Fußraum lief. Zu Hause habe 
ich dann eine dicke Schraube genommen und ein Loch in den Boden 
geschlagen, durch das dann eine halbe Stunde lang das angesammelte 
Wasser ablief. Seitdem hatte ich kein Problem mehr mit Wasser im Fußraum ;-)
AFAIR war das der Bundeswehr-Käfer, mit Seilzugbremsen und 
unsynchronisiertem Getriebe, den ich für 1 Mark symbolischen Kaufpreis 
von einer WG erworben hatte. Theoretisch hatte ich ja beim BW 
Lkw-Führerschein das Schalten mit Zwischengas und Zwischenkuppeln 
gelernt, aber mit diesm Auto praktisch nie richtig (gehörschonend) 
hingekriegt. Ein Kumpel (gelernter Panzerfahrer) bekam das weit besser 
hin, und war damit der einzige, den ich jemals mit einem meiner Autos 
fahren ließ.


Aber wir sind hier ja bei de.sci.electronics, und da hatte ich einen 
elektronischen Intervallschalter für den Scheibenwischer, der anstelle 
eines Radios eingebaut werden konnte. Linker Knopf Intervallzeit, 
rechter Knopf Wischzahl. Und dann war da noch das antike Autoradio, mit 
Röhren und Zerhacker-Netzteil, das ein anderer Kumpel ins Handschuhfach 
eingebaut hat. Nach dem Ausbau des Radios konnte der Beifahrer den 
gesamten Kofferraum als Handschufach benutzen, sehr nützlich zur 
Entsorgung größerer Mengen von Abfall auf längeren Reisen, schlecht für 
andere Dinge, die man unterwegs nochmal brauchte.

Von dem Ladegerät, mit dem ich meine Käfer aus der Steckdose starten 
konnte, habe ich ja schon berichtet. Leider konnte ich das nicht mehr 
einsetzen, als mir irgend ein Defekt an einem anderen Auto (Typ weiß ich 
nicht mehr) ständig die Batterie entleert hat (2 Stunden Parken haben 
dafür schon ausgereicht). Aber leider wohnte ich damals im zweiten Stock 
(Altbau), und konnte vor der Haustür praktisch nie einen der zwei 
Parkplätze bekommen. Keine Werkstatt konnte diesen Fehler finden, außer 
dem Austausch der Batterie fiel denen nichts ein - was natürlich nicht 
geholfen hat. Ich habe den Bordcomputer dieses Autos im Verdacht, doch 
dessen Austauch hätte mehr gekostet als ich für das ganze Auto bezahlt 
hatte.

DoDi

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#193231 — Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-10-05 06:28 +0200
SubjectRe: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute
Message-ID<musu93$sbq$1@solani.org>
In reply to#193229
Am 04.10.2015 um 23:39 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Von dem Ladegerät, mit dem ich meine Käfer aus der Steckdose starten
> konnte, habe ich ja schon berichtet. Leider konnte ich das nicht mehr
> einsetzen, als mir irgend ein Defekt an einem anderen Auto (Typ weiß ich
> nicht mehr) ständig die Batterie entleert hat (2 Stunden Parken haben
> dafür schon ausgereicht). Aber leider wohnte ich damals im zweiten Stock
> (Altbau), und konnte vor der Haustür praktisch nie einen der zwei
> Parkplätze bekommen. Keine Werkstatt konnte diesen Fehler finden, außer
> dem Austausch der Batterie fiel denen nichts ein - was natürlich nicht
> geholfen hat. Ich habe den Bordcomputer dieses Autos im Verdacht, doch
> dessen Austauch hätte mehr gekostet als ich für das ganze Auto bezahlt
> hatte.

Es ist schon erstaunlich, mit welcher Naivität manche Werkstatt an 
elektrische und elektronische Probleme heran geht. Es ist doch wahrlich 
kein Problem, ein Messgerät anzuschließen und die Ursache der 
Entladeströme zu finden. In 2 Stunden, da müssen - auch bei nicht voller 
Batterie - mindestens 100W verbraucht werden, da müsste der 
Boardcomputer schon brüllend heiss sein; ich hätte auf eine Diode in der 
Drehstromlichtmaschine getippt.

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#193270 — Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-10-05 16:47 +0200
SubjectRe: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute
Message-ID<d7fhk3FadcaU1@mid.individual.net>
In reply to#193231
Wolfgang schrieb:

> Es ist schon erstaunlich, mit welcher Naivität manche Werkstatt an 
> elektrische und elektronische Probleme heran geht. Es ist doch wahrlich 
> kein Problem, ein Messgerät anzuschließen und die Ursache der 
> Entladeströme zu finden. In 2 Stunden, da müssen - auch bei nicht voller 
> Batterie - mindestens 100W verbraucht werden, da müsste der 
> Boardcomputer schon brüllend heiss sein; ich hätte auf eine Diode in der 
> Drehstromlichtmaschine getippt.

Ja, das klingt realistischer. Leider habe ich dieses Auto so gehaßt, daß 
ich mich nicht dazu überwinden konnte, selbst nachschauen. Das lag u.a. 
an meiner Beinamputation, nach der ich nur noch Automatik und mit Gas 
links fahren konnte. Nach all dem Ärger habe ich aufs Autofahren ganz 
verzichtet.

DoDi

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#193157

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-10-01 18:40 +0200
Message-ID<4740ec-34u.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#193145
Axel Berger schrieb:

> Klaus Butzmann wrote on Sat, 15-09-26 12:14:
>>So wie auch niemand mit einem 1,5-2,5 to als Einzelperson zur Arbeit
>>fSigmhrt...
> 
> Sicher? Ich liege noch knapp darunter, aber heutzutage ist 1.5 t doch
> fast noch Kleinwagen. Das Mittelklasseauto Golf I wog 750 kg.

Ein popeliger Golf soll Mittelklasse sein? Nicht wirklich...

MfG
Rupert

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#193147

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-10-01 01:07 +0200
Message-ID<201510010107.a753@b.maus.de>
In reply to#192907
Arno Welzel wrote on Fri, 15-09-25 13:45:
>Eine 3D-Grafikkarte, die nur fnr Textverarbeitung benutzt wird, ist
>definitiv ein Fehlbesetzung.

Eben. Und wenn in den Fertiggeräten beim Billigmarkt sowas drin steckt, 
dann kann es sich für viele lohnen, die gegen Mehrpreis ausbauen zu 
lassen. So zumindest war mein Einwand oben gemeint.

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#193149

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2015-10-01 11:57 +0200
Message-ID<d74ecbFgvieU1@mid.dfncis.de>
In reply to#193147
Am 01.10.2015 um 01:07 schrieb Axel Berger:

> Eben. Und wenn in den Fertiggeräten beim Billigmarkt sowas drin steckt, 
> dann kann es sich für viele lohnen, die gegen Mehrpreis ausbauen zu 
> lassen.

Eine Grafikkarte der Oberklasse, deren Gattung eher selten in 0815
Fertig-PCs steckt, heizt im Stand so mit 20W.
Eine Unterklasse Karte braucht natürlich auch ein bisschen was zum
heizen, sagen wir mal 5W.

Wenn man davon Ausgeht, dass so ein Ausbau 40€ kostet (wovon man im MM
wohl träumt) müsste der PC ziemlich lange laufen bevor sich das lohnt.

Mal davon abgesehen, dass man mit der Karte auch mal ein Spielchen
einschieben kann ;)

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#193155

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2015-10-01 15:04 +0200
Message-ID<mujb08$au2$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#193149
Heiko Lechner wrote:
> Eine Grafikkarte der Oberklasse, deren Gattung eher selten in 0815
> Fertig-PCs steckt, heizt im Stand so mit 20W.
> Eine Unterklasse Karte braucht natürlich auch ein bisschen was zum
> heizen, sagen wir mal 5W.
> 
> Wenn man davon Ausgeht, dass so ein Ausbau 40€ kostet (wovon man im MM
> wohl träumt) müsste der PC ziemlich lange laufen bevor sich das lohnt.
> 
> Mal davon abgesehen, dass man mit der Karte auch mal ein Spielchen
> einschieben kann ;)

Beim Ablästern über GNOME3, das auf "3D" angewiesen ist und nicht auf
alter Hardware läuft, wurde ich darauf hingewiesen, dass so eine moderne
Grafikkarte durchaus den Prozessor entlasten kann. Ist zwar kein
Argument für GNOME3, denn Cinnamon kann auch mit GTK+ 3 "2D", aber ein
Aspekt, an den ich vorher nie gedacht hatte.

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#193156

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-10-01 15:06 +0200
Message-ID<560D2FD1.5080906@arnowelzel.de>
In reply to#193149
Am 2015-10-01 um 11:57 schrieb Heiko Lechner:

> Am 01.10.2015 um 01:07 schrieb Axel Berger:
> 
>> Eben. Und wenn in den Fertiggeräten beim Billigmarkt sowas drin steckt, 
>> dann kann es sich für viele lohnen, die gegen Mehrpreis ausbauen zu 
>> lassen.
> 
> Eine Grafikkarte der Oberklasse, deren Gattung eher selten in 0815
> Fertig-PCs steckt, heizt im Stand so mit 20W.

Kommt darauf an, was man als "Oberklasse" definiert. Eine Geforce GTX780
braucht mit einem Monitor daramn etwa 8 Watt, die GTX760 etwa 11 Watt.

<http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-760-review-gk104,3542-22.html>



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#192823

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-09-24 15:54 +0200
Message-ID<d6idlhFvv4U1@mid.individual.net>
In reply to#192758
Am 23.09.2015 18:22, schrieb Johannes Bauer:

>> Das war den Jungen suspekt. Wo keine Kunden sind, gibts keinen Umsatz.

> Bullshit. Du propagierst nur schräge Vorurteile.


Etwas anders formuliert vielleicht so: es gibt auch eine andere Welt als 
games.

Leider gibts für diese andere Welt deswegen keine components mehr, weil 
sie eine Nische geworden sind obwohl sie volumenmäßig nicht kleiner 
wurde. Sie ist nur von den Flusspferden auf dem Festland erdrückt worden.


GL
-- 
Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der 
Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und 
Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die 
Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.

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#192897

FromJohannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date2015-09-25 11:12 +0200
Message-ID<mu335c$do5$1@news.albasani.net>
In reply to#192823
On 24.09.2015 15:54, Franz Glaser wrote:
> Am 23.09.2015 18:22, schrieb Johannes Bauer:
> 
>>> Das war den Jungen suspekt. Wo keine Kunden sind, gibts keinen Umsatz.
> 
>> Bullshit. Du propagierst nur schräge Vorurteile.
> 
> Etwas anders formuliert vielleicht so: es gibt auch eine andere Welt als
> games.

Ah, daher weht der Wind: Große Grafikkarten sind nur für Games gut.
Klassiker für jemanden, der noch nie HPC auf GPUs gemacht hat.

> Leider gibts für diese andere Welt deswegen keine components mehr, weil
> sie eine Nische geworden sind obwohl sie volumenmäßig nicht kleiner
> wurde. Sie ist nur von den Flusspferden auf dem Festland erdrückt worden.

Schau dir doch bitte mal die Komponenten an, die in heutigen CPUs
verbaut werden. Da sind -- vergleichsweise lahme -- GPUs bereits
eingebaut, die für Nutzer, die kein HPC machen wollen, völlig
ausreichend sind.

Mir scheint eher, du regst dich lediglich über 400W Grafikkarten auf,
weil sie für deinen Usecase nicht passen. Aber deswegen so zu tun, als
gäbe es nichts mehr anderes, ist schicht gelogen.

Gruß,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#192908

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-25 13:51 +0200
Message-ID<56053535.7020001@arnowelzel.de>
In reply to#192823
Am 2015-09-24 um 15:54 schrieb Franz Glaser:

> Am 23.09.2015 18:22, schrieb Johannes Bauer:
> 
>>> Das war den Jungen suspekt. Wo keine Kunden sind, gibts keinen Umsatz.
> 
>> Bullshit. Du propagierst nur schräge Vorurteile.
> 
> 
> Etwas anders formuliert vielleicht so: es gibt auch eine andere Welt als 
> games.

Ja - Videorendering, physikalische Simulationen usw..:

<https://www.khronos.org/opencl/>
<https://developer.nvidia.com/opencl>
<http://developer.amd.com/tools-and-sdks/opencl-zone/>

Da wird dann auch klein Monitorausgang gebraucht, weil es ja gerade
nicht um Spiele geht:

<https://www.alternate.de/Grafikkarten/HPC-Karten>

> Leider gibts für diese andere Welt deswegen keine components mehr, weil 
> sie eine Nische geworden sind obwohl sie volumenmäßig nicht kleiner 
> wurde. Sie ist nur von den Flusspferden auf dem Festland erdrückt worden.

Wirklich? Ist mir noch gar nicht aufgefallen. Grafikkarten mit geringem
Stromverbrauch und *nicht* geeignet für aktuelle Spiele, gibt es nach
wie vor und viele aktuelle CPUs haben Grafikeinheiten integriert.


-- 
Arno Welzel
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#192816

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-24 14:31 +0200
Message-ID<5603ED34.3080106@arnowelzel.de>
In reply to#192684
Am 2015-09-22 um 13:56 schrieb Franz Glaser:

[...]
> Jetzt hamma Gamervideokarten, die 400W fressen. Mein Steuerungscomputer 

Du übertreibst maßlos.

Selbst die fetten Monsterkarten zu Neupreisen von über 500 EUR kommen
mit weniger als 200 Watt aus:

<http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-Inno3D-GeForce-GTX-980-iChill-HerculeZ-X4-Air-Boss-Aktiv-PCIe-3-0_1003075.html>

Und wer etwas mehr als 1000 EUR investiert, bekommt ein Teil, dass etwa
250 Watt maximal braucht:

<http://www.mindfactory.de/product_info.php/12288MB-Palit-GeForce-GTX-Titan-X-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_998076.html>

Und die Maximalwerte sind auch eher theoretischer Natur. In der Praxis
liegt das meist deutlich darunter.

Ich habe privat ein Modell das laut Datenblatt 170 Watt maximal braucht
(NVidia GTX760) und der komplette PC inklusive 24-Zoll-Monitor und
Router braucht unter maximaler Last kaum über 200 Watt.



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#192822

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-09-24 15:49 +0200
Message-ID<d6idbfFtdiU1@mid.individual.net>
In reply to#192816
Am 24.09.2015 14:31, schrieb Arno Welzel:
> Am 2015-09-22 um 13:56 schrieb Franz Glaser:
>
> [...]
>> Jetzt hamma Gamervideokarten, die 400W fressen. Mein Steuerungscomputer
>
> Du übertreibst maßlos.
>
> Selbst die fetten Monsterkarten zu Neupreisen von über 500 EUR kommen
> mit weniger als 200 Watt aus:
>
> <http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-Inno3D-GeForce-GTX-980-iChill-HerculeZ-X4-Air-Boss-Aktiv-PCIe-3-0_1003075.html>
>
> Und wer etwas mehr als 1000 EUR investiert, bekommt ein Teil, dass etwa
> 250 Watt maximal braucht:
>
> <http://www.mindfactory.de/product_info.php/12288MB-Palit-GeForce-GTX-Titan-X-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_998076.html>
>
> Und die Maximalwerte sind auch eher theoretischer Natur. In der Praxis
> liegt das meist deutlich darunter.
>
> Ich habe privat ein Modell das laut Datenblatt 170 Watt maximal braucht
> (NVidia GTX760) und der komplette PC inklusive 24-Zoll-Monitor und
> Router braucht unter maximaler Last kaum über 200 Watt.

Aha :-)

Ich räume ein, dass ich mich am Hörensagen orientiert habe.

Mein PC läuft grad am Autoakku-Klon auf einem 12V=/230V~ Sinuswandler 
mit einem 5A-Ladegerät aus dem Netz, weil das UPC nach ca.13 Jahren 
völlig unerwartet den Geist aufgegeben hat.


GL
-- 
Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der 
Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und 
Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die 
Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.

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#192766

FromFrank Buss <fb@frank-buss.de>
Date2015-09-23 18:49 +0200
Message-ID<mtul7r$lr8$1@newsreader4.netcologne.de>
In reply to#192664
Am 22.09.2015 um 09:57 schrieb Hanno Foest:
>
> Wenns nur um den Markennamen ginge, dann würde auch Commodore noch
> existieren...
>
> https://www.commodore-pet.com/
>
> Das ist aber nicht mehr die Firma mit C64 und Amiga. Die ist 1994 über
> den Jordan gegangen.

Sind aber noch C64 und Amiga Emulatoren auf dem Handy drauf, was die 
verkaufen.

-- 
Frank Buss, http://www.frank-buss.de
C64 MIDI interface: http://www.frank-buss.de/kerberos/index.html

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#192824

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-09-24 15:59 +0200
Message-ID<d6idu8Fvv4U2@mid.individual.net>
In reply to#192766
Am 23.09.2015 18:49, schrieb Frank Buss:
>>
>> Das ist aber nicht mehr die Firma mit C64 und Amiga. Die ist 1994 über
>> den Jordan gegangen.
>
> Sind aber noch C64 und Amiga Emulatoren auf dem Handy drauf, was die
> verkaufen.

Wenn ich das richtig verstehe, dann emuliert das Ding die alten 
Maschinen auf Umwegen und (ver)braucht damit die speed/Leistung der 
Hardware für nix bis gar nix.


GL
-- 
Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der 
Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und 
Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die 
Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.

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