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Groups > de.sci.electronics > #192632 > unrolled thread
| Started by | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
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| First post | 2015-09-21 18:57 +0200 |
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RIP Atmel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-09-21 18:57 +0200
Re: RIP Atmel Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2015-09-21 21:34 +0200
Re: RIP Atmel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-09-22 08:35 +0200
Re: RIP Atmel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 09:57 +0200
Re: RIP Atmel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-09-22 10:36 +0200
Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-22 14:00 +0200
Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 17:03 +0200
Re: RIP Atmel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-09-24 17:19 +0200
Re: RIP Atmel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-06 22:36 +0200
Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-07 11:38 +0200
Re: RIP Atmel Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-07 18:04 +0200
Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-22 13:56 +0200
Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-23 18:22 +0200
Re: RIP Atmel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-23 18:30 +0200
Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-23 18:40 +0200
Re: RIP Atmel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-23 18:47 +0200
Re: RIP Atmel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-23 18:55 +0200
Re: RIP Atmel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-23 18:53 +0200
Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-23 19:31 +0200
Re: RIP Atmel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-23 22:50 +0200
Re: RIP Atmel Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-24 11:42 +0000
Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-25 13:16 +0200
[OT] Codierung im Jahr 2015 (was: RIP Atmel) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-25 12:08 +0000
Re: RIP Atmel Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-01 23:02 +0200
Re: RIP Atmel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-23 22:46 +0200
Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-25 11:09 +0200
Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 13:45 +0200
Re: RIP Atmel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-09-25 14:54 +0200
Re: RIP Atmel Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-26 12:14 +0200
Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 11:37 +0200
Re: RIP Atmel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-01 00:42 +0200
Re: RIP Atmel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-01 11:43 +0200
Re: RIP Atmel Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-01 11:12 +0000
Re: RIP Atmel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-01 14:30 +0200
Re: RIP Atmel Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-01 19:31 +0200
[OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute (was: RIP Atmel) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-02 09:40 +0000
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-02 14:48 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-02 18:40 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-02 19:01 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 00:09 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-03 02:06 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-03 02:21 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-03 11:18 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 12:01 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-10-03 12:04 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-03 10:14 +0000
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 13:23 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-03 23:46 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-03 12:21 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-04 00:36 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-04 14:20 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-04 16:30 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-04 18:06 +0200
Re: Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-05 07:28 +0200
Re: Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-05 07:20 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-04 18:07 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-04 18:26 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos fr ü her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-05 07:30 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos fr ü her und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-05 14:29 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos fr ü her und heute Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-05 20:21 +0200
Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-04 22:42 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2015-10-08 14:55 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-08 15:26 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-04 00:25 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 16:43 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-04 18:09 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 19:30 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-04 22:55 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 11:52 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-04 12:53 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr�her und heute "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-04 13:21 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-04 12:26 +0000
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 16:51 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-05 00:24 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-05 07:32 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-05 12:22 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-05 21:16 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-06 14:03 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-04 17:52 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 19:35 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-04 23:55 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-10-09 14:36 +0000
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-10-09 16:56 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-04 23:39 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-05 06:28 +0200
Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-05 16:47 +0200
Re: RIP Atmel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-01 18:40 +0200
Re: RIP Atmel Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-01 01:07 +0200
Re: RIP Atmel Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-01 11:57 +0200
Re: RIP Atmel Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-01 15:04 +0200
Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-01 15:06 +0200
Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-24 15:54 +0200
Re: RIP Atmel Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-09-25 11:12 +0200
Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 13:51 +0200
Re: RIP Atmel Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 14:31 +0200
Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-24 15:49 +0200
Re: RIP Atmel Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2015-09-23 18:49 +0200
Re: RIP Atmel Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-24 15:59 +0200
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 22:42 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mi ttelklasseautos frü her und heute |
| Message-ID | <d7dnd0FrbtvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #193207 |
Axel Berger schrieb: > Juergen Roesener wrote on Sat, 15-10-03 12:21: >> Abgesehen vom enormen Benzinverbrauch > > Wirklich sparsam war er nie, aber gerade der Käfer reagierte weit mehr > als spätere Autos auf die Fahrweise und hatte eine der extremsten > Verbrauchsspannen zwischen guten und schlechten Fahrern. Gilt das nicht für alle (älteren) Automodelle? Mit meinem 928 erreichte ich einen Durchschnittsverbrauch von 13,5l/100km, auf meinem Weg zur Arbeit (Stuttgart Innenstadt und Landstraße nach Weissach, fast 40km in ca. 30 Minuten). Bei meinen Kollegen löste das allgemeines Erstaunen bis Ungläubigkeit aus. Auf der Autobahn Stuttgart-Flensburg hatte ich die Wahl, schnell mit 1 Boxenstop (90 l) oder langsamer ohne Boxenstop zu fahren. Zeitmäßig machte das keinen großen Unterschied, wenn ich nachts um 2 Uhr losfuhr, kam ich morgens etwa um 8 Uhr an, rechtzeitig zum Frühstück. Mit meinen anderen Autos brauchte ich dafür etwas länger, weil sie einen kleineren Tank hatten und damit mehr Boxenstops notwendig waren. Mit Vergleichszahlen für Käfer kann ich dabei nicht dienen, bin schon früh auf DAF umgestiegen, weil der bei 120 auf der Autobahn deutlich leiser war ale ein Käfer - wenn der Verkehr es überhaupt zuließ, diese Geschwindigkeit zu erreichen ;-) DoDi
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| From | "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-08 14:55 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <d7n7diF8tupU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193191 |
Am 03.10.2015 um 12:21 schrieb Juergen Roesener: > Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: > >> Aber selbst der 1300er mit 40 PS schluckte für die gebotenen >> Fahrleistungen krass zuviel Sprit. > > Einen 1302 *) fuhr meine Frau damals - ein schreckliches Auto. > Abgesehen vom enormen Benzinverbrauch blieb es ständig stehen und ließ > sich nicht mehr starten. Irgendwann, ohne äußeren Eingriff, nach mehr > oder weniger langem Stillstand lief er dann wieder. Mehrere > Vertragswerkstätten haben vergeblich versucht, ihm das auszutreiben. > Wir haben ihn dann nach zwei Jahren mit sehr geringer Laufleistung für > 1000 DM verkauft. > > *) In den Werkstätten wurde er respektlos "dreizehn Loch zwei" > genannt. > > Jürgen > Benzinpumpenstössel klemmt wenn warm. Komisch, dass das die Werkstätten nicht wussten, diese Macke hatte mein 1967er 1300er (letzte Reihe mit 6V)schon... Jorgen
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-08 15:26 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <d7n98nF9e9eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193422 |
"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> wrote: >Benzinpumpenstössel klemmt wenn warm. Diese Information kommt 40 Jahre zu spät. :-) >Komisch, dass das die Werkstätten nicht wussten, >diese Macke hatte mein 1967er 1300er (letzte Reihe mit 6V)schon... Komisch, in der Tat. Vielleicht aber wusste es der Bekannte, dem wir das Problem genannt hatten und der uns das Auto dann für 1000 DM abgekauft hatte. Falls er den Fehler ohne großen Aufwand beheben konnte, mit frischer HU und unter 30.000 km Laufleistung dürfte er ein Schnäppchen gemacht haben. Ein Glück, dass ich erst jetzt eine Verschwörung wittere. :-) Gruß Jürgen
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 00:25 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <201510040025.a2418@b.maus.de> |
| In reply to | #193185 |
Rainer Knaepper wrote on Sat, 15-10-03 11:18: >schluckte für die gebotenen Fahrleistungen krass zuviel Sprit. Ja. Das Fahrgestell und die gesamte Technik war die geniale Konstruktion eines genialen Ingenieurs. Die Karosserie war purer Zeitgeist der Dreißiger. Mangels Windkanälen hielt man die runden Formen damals für windschlüpfig, tatsächlich war der Käfer mit einem von mir geschätzten A_eff = c_w * A von deutlich über 1 m2 eines der schlimmsten je gebauten Scheunentore. Dazu war er außen groß und innen winzig. Wenn man jetzt das alte Konzept mit dem Flachmotor hinten und der von komplett leer bis maximal beladen konstant bleibenden Achslastverteilung und damit optimalen Abstimmbarkeit von Fahrwerk und Bremsen mit einer modernen raumoptimalen und windschlüpfigen Karosserie verbünde ... Aber was tun sie? Sie bauen den Rundgolf und verbinden als pures albernes Design das schlechte aus beiden Welten und die Kunden kaufen den Mist auch noch in Scharen.
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 16:43 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <d7cs7nFka8nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193206 |
Am 04.10.2015 00:25, schrieb Axel Berger: > Aber was tun sie? Sie bauen den Rundgolf und verbinden als pures > albernes Design das schlechte aus beiden Welten und die Kunden kaufen > den Mist auch noch in Scharen. Auf einer vereisten und verschneiten Straße konnte ich mit dem Käfer noch mit den Sommerreifen viele andere Autos risikolos überholen, die bereits Winterreifen auf ihrem Fronttriebler hatten. Auf der Ebene, bergauf und bergab. Natürlich nicht als Anfänger. Bis ich das mit dem /8er auch konnte, vergingen 2 Jahre Übung. Der brauchte aber 120 kg Steine und Eisenschrott im Kofferraum dafür. Mit einem 204-er Peugeot ists nix geworden, gar nix. Da war früher Vaters 403er Diesel noch ein Wunderding gegen auf der Straße. GL -- Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 18:09 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <murh2s$o4i$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #193214 |
On 10/04/2015 04:43 PM, Franz Glaser wrote: > Am 04.10.2015 00:25, schrieb Axel Berger: > >> Aber was tun sie? Sie bauen den Rundgolf und verbinden als pures >> albernes Design das schlechte aus beiden Welten und die Kunden kaufen >> den Mist auch noch in Scharen. > > > Auf einer vereisten und verschneiten Straße konnte ich mit dem Käfer > noch mit den Sommerreifen viele andere Autos risikolos überholen, die > bereits Winterreifen auf ihrem Fronttriebler hatten. Auf der Ebene, > bergauf und bergab. Natürlich nicht als Anfänger. Das ging mit einem Diesel-Golf auch problemlos. Ich hatte, als ich einen Golf I Diesel gefahren bin, nie Winterreifen drauf. Trotzdem bin ich noch dort den Berg raufgefahren wo alle anderen aufgeben durften. Gerrit
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 19:30 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <d7d614FmrroU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193221 |
Am 04.10.2015 18:09, schrieb Gerrit Heitsch: >> Auf einer vereisten und verschneiten Straße konnte ich mit dem Käfer >> noch mit den Sommerreifen viele andere Autos risikolos überholen, die >> bereits Winterreifen auf ihrem Fronttriebler hatten. Auf der Ebene, >> bergauf und bergab. Natürlich nicht als Anfänger. > > Das ging mit einem Diesel-Golf auch problemlos. Ich hatte, als ich einen > Golf I Diesel gefahren bin, nie Winterreifen drauf. Trotzdem bin ich > noch dort den Berg raufgefahren wo alle anderen aufgeben durften. > > Gerrit Also gut, ich bin eh leicht- und gutgläubig ... Aber "bei uns in Baghdad" waren Ketten im Winter auch ohne amtliche Kettenpflicht an viele Tagen des Jahres einfach nötig. Sonst des Nachbarn Traktor mit einer Kette, weil das Abschleppseil gerissen wäre. Aber an manchen ging auch Frechheit. Einmal hat es mich auf der Autobahn viele Meter hinaus auf die Wiese getragen; mit dem Käfer seiner Bodenplatte. Eine schnurgerade Spur. Da kam ein VW-Bus voll netter Bauarbeiter daher, der den Käfer wieder zurück auf die Autobahn trug. GL -- Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 22:55 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <d7dnd2FrbtvU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #193214 |
Franz Glaser schrieb: > Am 04.10.2015 00:25, schrieb Axel Berger: > >> Aber was tun sie? Sie bauen den Rundgolf und verbinden als pures >> albernes Design das schlechte aus beiden Welten und die Kunden kaufen >> den Mist auch noch in Scharen. > > > Auf einer vereisten und verschneiten Straße konnte ich mit dem Käfer > noch mit den Sommerreifen viele andere Autos risikolos überholen, die > bereits Winterreifen auf ihrem Fronttriebler hatten. Auf der Ebene, > bergauf und bergab. Natürlich nicht als Anfänger. Die schönste Fahrt mit einem Käfer hatte ich einmal zwischen Stuttgart und Ulm, als es am Aichelberg heftig zu schneien begann. Zum Glück war ich schon fast oben als der Verkehr zum Erliegen kam, und konnte mich ganz nach vorne durchschlängeln. Auf der Gegenfahrbahn lag ein Sattelzug quer, den habe ich noch fotografiert, bevor ich fast den ganzen Rest der Strecke als einziges Fahrzeug auf der Autobahn zurückgelegt habe. Immer in der Mitte zwischen den Begrenzungspfosten, mit 60-80 durch fast 10cm Neuschnee :-) DoDi
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-03 11:52 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <d79mrgFqk11U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193184 |
Am 03.10.2015 02:21, schrieb Izur Kockenhan: > Am 03.10.2015 um 00:09 schrieb Franz Glaser: >> Ach, da erinnere ich mich an "über 1,3 t" >> >> Ich hatte 2 Käfer, 1200 und 1500. >> >> GL > > Der Käfer 1500 war ja der Rennkäfer Ich habe mein Lebtag nur gebrauchte Autos gekauft. Mir war der Preisverfall die ersten 2 Jahre einfach unerträglich. Der 1500er hatte eine "automatische Kupplung" aber kein automatisches Getriebe. Sobald ich den Ganghebel berührte, kuppelte er aus. Er hatte aber eine Art Drehmomentwandler wie ein automatisches Getriebe. Einmal war ich in Tirol auf einer schmalen Straße schräg bergauf, da kam mir der Färster mit seiem Jeep entgegen. Ich habe den Käfer den Hang hinauf gelenkt und mit dem Gaspedal "in der Waage" gehalten. Als unter mir der Förster vorbei war, rollte der Käfer langsam zurück auf die Forstraße - nur mit etwas weniger Gas. GL -- Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 12:53 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <r6021bhaht907gch5bphl69ea4vobqsr3q@4ax.com> |
| In reply to | #193182 |
Franz Glaser wrote: >Ich hatte 2 Käfer, 1200 und 1500. Mir ist verborgen geblieben, warum sich soviele den Käfer kauften: Keine Heizung, seitenwindempfindlich, kein Kofferraum, Sprit praktisch auffem Schoss ... Da waren meine diversen Renault 4 doch ganz anders. Schade, dass die Franzmen keine schönen grossen Autos bauen können (seit DS): http://www.fortisline.de/uploads/images/ds.jpg Grüße, H.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 13:21 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr�her und heute |
| Message-ID | <d7cgefFhavmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193204 |
Am 04.10.2015 um 12:53 schrieb Heinz Schmitz: > Franz Glaser wrote: > >> Ich hatte 2 Käfer, 1200 und 1500. > > Mir ist verborgen geblieben, warum sich soviele den Käfer > kauften: Keine Heizung, seitenwindempfindlich, kein Kofferraum, > Sprit praktisch auffem Schoss ... > Da waren meine diversen Renault 4 doch ganz anders. Schade, > dass die Franzmen keine schönen grossen Autos bauen können > (seit DS): > http://www.fortisline.de/uploads/images/ds.jpg Ab 1962 gabs den Opel Kadett A. Der war nicht schlechter als die Renaults aber besser als der Käfer. -- mfg hdw
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 12:26 +0000 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute |
| Message-ID | <d7ck80Fi9jkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193204 |
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>: > Franz Glaser wrote: > >>Ich hatte 2 Käfer, 1200 und 1500. > > Mir ist verborgen geblieben, warum sich soviele den Käfer > kauften: Keine Heizung, seitenwindempfindlich, kein Kofferraum, > Sprit praktisch auffem Schoss ... Damals hieß es, der wird gekauft wegen den leicht abschraubbaren Kotflügeln. > Da waren meine diversen Renault 4 doch ganz anders. Mit der im Blech eingefangenen Feuchtigkeit hatte der den Rostfraß schon von Beginn an mit eingebaut. Schade drum. > Schade, dass die Franzmen keine schönen grossen Autos bauen können (seit > DS): http://www.fortisline.de/uploads/images/ds.jpg Seit den 1990er Jahren hat sich da ein gesellschaftliches Selbstverständnis verschoben, weg vom Abenteuer, hin zur Konsumierbarkeit der Landschaft in den rollenden Wohnzimmersesseln. Nun gibt es nurmehr ein paar Abstufungen zum Komfort, aber innerhalb je so einer Stufe bauen die Hersteller ja alle nurmehr in etwa dasselbe. Der Rest ist Prestige und Einbildung. Gut, es gibt dann noch die Handschrift des Herstellers, was sich in Feinheiten in der Handhabung und in der Qualität niederschlägt, aber das macht nicht mehr so den großen Unterschied.
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 16:51 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute |
| Message-ID | <d7csn4Fke69U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193209 |
Am 04.10.2015 14:26, schrieb Ewald Pfau: > Damals hieß es, der wird gekauft wegen den leicht abschraubbaren Kotflügeln. Der "wurde gekauft" wegen der außergewöhnlich leichten Reparatur und der billigen Ersatzteile. Alles andere ist blabla. Auch ich Anfänger habe den Motor in einer halben Stunde auf dem Bock gehabt. Na gut, den vorigen Alfamotor musste ich nicht ausbauen, um an den Zylinderkopf und an die Ventilsitze heranzukommen ;-) Aber für Alfa-Ersatzteile musste ich nach Mailand fahren - mit einem geborgten Auto - 2x übern Scheißzoll mit den Teilen, am Brenner und in Kiefersfelden. GL -- Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-05 00:24 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute |
| Message-ID | <d7dnd5FrbtvU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #193209 |
Ewald Pfau schrieb: > Seit den 1990er Jahren hat sich da ein gesellschaftliches Selbstverständnis > verschoben, weg vom Abenteuer, hin zur Konsumierbarkeit der Landschaft in > den rollenden Wohnzimmersesseln. Nun gibt es nurmehr ein paar Abstufungen > zum Komfort, aber innerhalb je so einer Stufe bauen die Hersteller ja alle > nurmehr in etwa dasselbe. Der Rest ist Prestige und Einbildung. Gut, es gibt > dann noch die Handschrift des Herstellers, was sich in Feinheiten in der > Handhabung und in der Qualität niederschlägt, aber das macht nicht mehr so > den großen Unterschied. Bei meiner ersten Begegnung mit einer Anti-Schlupf-Regelung war ich absolut beeindruckt. Da war die Straße vor meiner Haustür (steil, Kopfsteinpflaster), so glatt, daß ich mich zu Fuß nicht über die Straße getraut habe. Da kamen Bekannte mit ihrem neuen Daimler vorbei, und sind die Straße damit problemlos hochgekommen, zwar langsam, aber immer schön in der Spur. Da verstand ich, daß ASR und ABS langsam einsatzreif waren, nachdem ich darüber zuvor nur Schauergeschichten gehört hatte, wie der ungebremste Crash aufs Garagentor, bei der Einfahrt über die teilweise vereiste Rampe in die Kellergarage. Aber ob es heute noch so bahnbrechende Neuerung gibt, wage ich doch zu bezweifeln. Wer Einparkhilfen etc. braucht, weil er sich im Gelände nicht richtig orientieren kann, und Abstandswarner und Geschwindigkeitsbegrenzer gegen einen unausgewogene Adrenalin- und Hormonhaushalt braucht, der sollte besser gleich von der Straße fliegen - so oder so :-] Die gerade laufenden Versuche mit selbstfahrenden Lkw und Kolonnen, zeigen mir jedenfalls, was die Bahn da von ihren eingebauten Vorteilen haben könnte - wenn sie nur die letzte Meile wieder in den Griff kriegen würde. Gab's da nicht sogar mal einen Bahntransport "von Haus zu Haus"? Aber nein, inzwischen reisen sogar die Autos im "Autoreisezug" über die Straße, oder sind am falschen Bahnhof nur mit Taxi einmal quer durch die Innenstadt zu erreichen. Da beschleicht mich doch glatt der Verdacht, daß Spitzenmanager nichts anderes können als eine Fehlentscheidung nach der anderen treffen, weil sie von (ihren) Finanzen und Klüngeln mehr verstehen als von dem, was sie managen sollen. Wieso fällt immer noch niemand ein, wie man einen Manager-Job ohne so ein lästiges praktisches Anhängsel hinkonstruieren könnte? Dann könnte man die Manager-Gehälter in Sachleistungen (Aktien...) auszahlen, und sie durch die Beschäftigung mit Computersimulationen davon abhalten könnte, reale Schäden anzurichten. Aber dazu müßten sich dann Banken gegenseitig retten, und das würde unser derzeitiges Wirtschaftssystem nicht verkraften :-( DoDi
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-10-05 07:32 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute |
| Message-ID | <vo241bpev8i7jts2uio4s3dobtd5cr79ps@4ax.com> |
| In reply to | #193230 |
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote: > Da verstand ich, daß ASR und ABS langsam einsatzreif waren, >nachdem ich darüber zuvor nur Schauergeschichten gehört hatte, wie der >ungebremste Crash aufs Garagentor, bei der Einfahrt über die teilweise >vereiste Rampe in die Kellergarage. Mir hat das ganze Gedöns das Losfahren auf einem Parkplatz mit 15-20cm Neuschnee verhindert. Das Auto fuhr einfach nicht und machte nur komische Geräusche, erst der Abschaltknopf für den Kram ließ das Auto wieder fahren. War ein Golf Kombi, gebaut wohl Anfang 0er-Jahre. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-10-05 12:22 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute |
| Message-ID | <201510051222.a3109@b.maus.de> |
| In reply to | #193232 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Mon, 15-10-05 07:32: >erst der Abschaltknopf Sowas hat mein Dacia nicht mehr. Allerdings scheint der Kram sogar zu funktionieren. Der einzige nachhaltige Effekt dürfte sein, daß ich auf Dauer das Fahren verlerne, bei stark verschiedener Haftung der beiden Antriebsräder hilft es vielleicht wirklich.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-05 21:16 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute |
| Message-ID | <20151005211625.50ecb68d@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #193265 |
Hallo Axel, Du schriebst am Mon, 5 Oct 2015 12:22:00 +0200: > >erst der Abschaltknopf > > Sowas hat mein Dacia nicht mehr. Allerdings scheint der Kram sogar zu > funktionieren. Der einzige nachhaltige Effekt dürfte sein, daß ich auf Bei meinem gibt's eine Abschaltmöglichkeit. Aber das Zeugs ist da doch tatsächlich so gebaut, daß es sich selbsttätig abschaltet, wenn es feststellt, daß es den Verhältnissen nicht mehr gewachsen ist. Zumindest hat es das letzten Winter ein paarmal bei Schneetreiben und matschigen Straßen getan, was ich sehr angenehm gefunden habe... -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 14:03 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos fr?her und heute |
| Message-ID | <n2e71btala2najo5neshfs2i3ct0jupos2@4ax.com> |
| In reply to | #193299 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote: >Bei meinem gibt's eine Abschaltmöglichkeit. Aber das Zeugs ist da doch >tatsächlich so gebaut, daß es sich selbsttätig abschaltet, wenn es >feststellt, daß es den Verhältnissen nicht mehr gewachsen ist. Zumindest >hat es das letzten Winter ein paarmal bei Schneetreiben und matschigen >Straßen getan, was ich sehr angenehm gefunden habe... Die JUngs lernen halt auch dazu, damals war der Kram wohl noch nicht so weit. Generell war langsames Fahren bei viel Schnee damit teilweise nicht möglich, und ich habe erst mal blöd geschaut und nicht geahnt, was da los ist, warum die Karre nicht fährt. Dann habe ich das dezente gelbe Blinken im Ausschalter gesehen, einfach mal gedrückt - und schon fuhr das Ding wieder. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 17:52 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <d7d09oFlbjiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193204 |
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> wrote: >Schade, >dass die Franzmen keine schönen grossen Autos bauen können Aus meiner sehr persönlichen Sicht möchte ich widersprechen - ich finde meinen Peugeot 607 durchaus ansehnlich: http://www.panoramio.com/photo/54815991 Leider gibt's keinen Nachfolger dafür. Jürgen
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-04 19:35 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Masse eines Mittelklasseautos früher und heute |
| Message-ID | <d7d6b2FmtadU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #193217 |
Am 04.10.2015 17:52, schrieb Juergen Roesener: >> Schade, >> dass die Franzmen keine schönen grossen Autos bauen können > Aus meiner sehr persönlichen Sicht möchte ich widersprechen - ich > finde meinen Peugeot 607 durchaus ansehnlich: > http://www.panoramio.com/photo/54815991 > Leider gibt's keinen Nachfolger dafür. > > Jürgen Hat der etwa auch zwei verschiedene Spurweiten wie der DS? Unmöglich im Schnee. GL -- Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.
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