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Groups > de.sci.electronics > #193002 > unrolled thread

Ausstoßsensor für Diesel.

Started bywernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post2015-09-26 11:34 -0700
Last post2015-10-06 23:14 +0200
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Contents

  Ausstoßsensor für Diesel. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-09-26 11:34 -0700
    Re: Ausstoßsensor für Diesel. FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-09-26 22:36 +0200
      Re: Ausstoßsensor für Diesel. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-09-26 23:48 -0700
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-27 12:13 +0200
      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-27 11:11 +0200
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2015-09-27 16:02 +0200
      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-28 21:05 +0200
        Re: Re: Ausstoßsensor für Diesel. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-01 01:00 +0200
      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-09-29 11:14 +0200
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-29 23:25 +0200
          Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-09-30 09:09 +0200
            Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-30 23:10 +0200
              Re: Ausstoßsensor für Diesel. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-01 09:02 +0200
                Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-01 10:10 +0200
                  Re: Ausstoßsensor für Diesel. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-01 10:14 +0200
                    Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-01 10:17 +0200
              Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-01 09:58 +0200
                Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-01 18:50 +0200
                  Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-01 18:54 +0200
                    Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-01 18:55 +0200
                      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-04 22:57 +0200
                        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-05 09:42 +0200
                    Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-02 18:50 +0200
                      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-03 11:50 +0200
                        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-03 13:00 +0200
                          Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-03 13:05 +0200
                            Re: Ausstoßsensor für Diesel. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-05 10:12 +0200
                          Re: Ausstoßsensor für Diesel. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-03 13:27 +0200
                            Re: Ausstoßsensor für Diesel. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2015-10-03 15:41 +0000
                              Re: Ausstoßsensor für Diesel. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 00:31 +0200
                                Re: Ausstoßsensor für Diesel. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-04 06:03 +0200
                                  Re: Ausstoßsensor für Diesel. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 16:27 +0200
                                    Re: Ausstoßsensor für Diesel. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-04 16:34 +0200
                                      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-04 16:37 +0200
                                      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-10-04 16:58 +0200
                                        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-04 18:05 +0200
                          Re: Ausstoßsensor für Diesel. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-04 12:27 +0200
              Re: Ausstoßsensor für Diesel. Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-10-06 14:37 +0200
      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-01 07:42 +0000
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-01 19:18 +0200
          Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-06 22:43 +0200
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-02 08:31 +0200
          Re: Ausstoßsensor für Diesel. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-02 08:55 +0200
          Re: Re: Ausstoßsensor für Diesel. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-02 06:56 +0000
            Re: Re: Ausstoßsensor für Diesel. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-02 07:00 +0000
              Re: Ausstoßsensor für Diesel. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-02 09:30 +0200
                Re: Ausstoßsensor für Diesel. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-10-02 14:49 +0200
                  Re: Ausstoßsensor für Diesel. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-02 14:55 +0200
            Re: Ausstoßsensor für Diesel. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-02 09:29 +0200
        Re: Aussto�sensor f�r Diesel. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-02 11:01 +0200
          Re: Re: Aussto�sensor f�r Diesel. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-02 10:04 +0000
            Re: Aussto�sensor f�r Diesel. Auch Mitbestimmung. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-02 12:32 +0200
              Re: Re: Aussto�sensor f�r Diesel. Auch Mitbestimmung. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-02 11:38 +0000
    Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-28 21:14 +0200
      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-09-28 13:24 -0700
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-29 21:12 +0200
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-09-30 08:21 +0200
          Re: Ausstoßsensor für Diesel. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-30 08:34 +0200
          Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-06 22:59 +0200
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 09:11 +0200
      Re: Ausstoßsensor für Diesel. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-09-30 08:08 +0200
        Re: Ausstoßsensor für Diesel. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-06 23:14 +0200

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#193002 — Ausstoßsensor für Diesel.

Fromwernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date2015-09-26 11:34 -0700
SubjectAusstoßsensor für Diesel.
Message-ID<a3a25cad-2883-46f4-aacc-6295279501b3@googlegroups.com>

Kann man mit einem Ausstoßsensor der 2,50 Euro oder wegen mir auch 50.- Euro kostet 
und einem Vielfachmeßinstrument messen was hinten raus kommt ?

Was soll dann diese blöde Software von VW.
Ist der TÜV total verblödet ?

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#193010

FromFrankReutter@gmx.de (Frank Reutter)
Date2015-09-26 22:36 +0200
Message-ID<1mbdne8.pta7di475ouiN%FrankReutter@gmx.de>
In reply to#193002
wernertrp <wernertrp@googlemail.com> wrote:

> Kann man mit einem Ausstoßsensor der 2,50 Euro oder wegen mir auch 50.-
> Euro kostet und einem Vielfachmeßinstrument messen was hinten raus kommt ?
> 
> Was soll dann diese blöde Software von VW. Ist der TÜV total verblödet ?

Auch wenn du nur ein Troll bist:

Das ist doch nicht so schwer: Der Gesetzgeber fordert, dass unter
bestimmten, eindeutig definierten Bedingungen eine bestimmte eindeutig
definierte Menge an Schadstoffen nicht überschritten wird. Also sorgt
der Hersteller dafür, dass das so ist. Die eindeutig definierten
Bedingungen kennt er ja. Sind ja eindeutig definiert.

Dass das Fahrzeugin jeder anderen Situation viel mehr Schadstoffe
ausstösst ist jedem bekannt und hat bisher keinen gestört. Am wenigsten
den Hersteller. Das dürfte bei allen Herstellern ähnlich sein. VW ist
eben groß genug, dass sich für irgendwen jetzt eine Klage lohnt. Die
Motive können gerne diskutiert werden.

cu
f
-- 
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.

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#193017

Fromwernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date2015-09-26 23:48 -0700
Message-ID<751f6f13-f41b-4f25-8fd3-8aff2b9fedfa@googlegroups.com>
In reply to#193010
Am Samstag, 26. September 2015 22:36:11 UTC+2 schrieb Frank Reutter:
> wernertrp <wernertrp@googlemail.com> wrote:
> 
> > Kann man mit einem Ausstoßsensor der 2,50 Euro oder wegen mir auch 50.-
> > Euro kostet und einem Vielfachmeßinstrument messen was hinten raus kommt ?
> > 
> > Was soll dann diese blöde Software von VW. Ist der TÜV total verblödet ?
> 
> Auch wenn du nur ein Troll bist:
> 
> Das ist doch nicht so schwer: Der Gesetzgeber fordert, dass unter
> bestimmten, eindeutig definierten Bedingungen eine bestimmte eindeutig
> definierte Menge an Schadstoffen nicht überschritten wird. Also sorgt
> der Hersteller dafür, dass das so ist. Die eindeutig definierten
> Bedingungen kennt er ja. Sind ja eindeutig definiert.
> 
> Dass das Fahrzeugin jeder anderen Situation viel mehr Schadstoffe
> ausstösst ist jedem bekannt und hat bisher keinen gestört. Am wenigsten
> den Hersteller. Das dürfte bei allen Herstellern ähnlich sein. VW ist
> eben groß genug, dass sich für irgendwen jetzt eine Klage lohnt. Die
> Motive können gerne diskutiert werden.
> 
> cu
> f
> -- 
> ...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.

Ja was kostet der Sensor nun, oder braucht man 3 gemischt Sensoren.

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#193023

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2015-09-27 12:13 +0200
Message-ID<p0gf0bpt8hneji7s4jgvtsd2n65206l0kq@4ax.com>
In reply to#193017
wernertrp wrote:

>Ja was kostet der Sensor nun, oder braucht man 3 gemischt Sensoren.

Ich gehe davon aus, dass die Mimik soviel kostet, dass ein Kauf sich
für mich nicht lohnt. Vielleicht machen sie es mit einem Spektrometer,
oder einem Gaschromatografen, keine Ahnung. 
Ein privates Auspuff-Check-Geschäft wird sich vermutlich nicht lohnen,
da der TÜV einen wohl nicht an sich vorbeikommen lässt.

Grüße,
H.

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#193027

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-09-27 11:11 +0200
Message-ID<d6q225Fseq8U1@mid.individual.net>
In reply to#193010
Frank Reutter schrieb:

> Das ist doch nicht so schwer: Der Gesetzgeber fordert, dass unter
> bestimmten, eindeutig definierten Bedingungen eine bestimmte eindeutig
> definierte Menge an Schadstoffen nicht überschritten wird. Also sorgt
> der Hersteller dafür, dass das so ist. Die eindeutig definierten
> Bedingungen kennt er ja. Sind ja eindeutig definiert.

Ein BOM wüßte gerne, wo er die Texte bekommen kann. Solange man nicht 
genau weiß, was da drinsteht, kann man ja nicht wissen, ob VW 
(juristisch) überhaupt gegen irgendwas verstoßen hat.

Bei der *eindeutigen* Definition habe ich so meine Zweifel. 
Gerüchteweise könnte die Erkennung des Testbetriebs darauf basieren, daß 
sich auf einem Rollenprüfstand nur die angetriebenen Räder drehen. Dann 
kommt es drauf an, ob die Beschreibung zwingend auf "Fahrsituationen" 
o.ä. abhebt, in denen sich alle Räder drehen. Daß die Ermittlung 
reproduzierbarer Meßwerte nur auf einem Prüfstand erfolgen kann, solle 
klar sein, aber wie weit darf dieser Prüfstand dann vom realen 
Fahrbetrieb abweichen? Ist das, oder der zu verwendende Prüfstand, auch 
eindeutig beschrieben?

DoDi

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#193034

FromMartin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>
Date2015-09-27 16:02 +0200
Message-ID<gh9ldc-6rb.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de>
In reply to#193027
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
> Frank Reutter schrieb:

>> Das ist doch nicht so schwer: Der Gesetzgeber fordert, dass unter
>> bestimmten, eindeutig definierten Bedingungen eine bestimmte eindeutig
>> definierte Menge an Schadstoffen nicht überschritten wird. Also sorgt
>> der Hersteller dafür, dass das so ist. Die eindeutig definierten
>> Bedingungen kennt er ja. Sind ja eindeutig definiert.

> Ein BOM wüßte gerne, wo er die Texte bekommen kann. Solange man nicht 
> genau weiß, was da drinsteht, kann man ja nicht wissen, ob VW 
> (juristisch) überhaupt gegen irgendwas verstoßen hat.

Die Software stammt angeblich von Bosch und war wohl nur für Tests
gedacht. Bosch selbst habe VW darauf hingewiesen, dass ein Einsatz
im Alltagsbetrieb nicht zulässig sei. Steht zumindest hier:

   <http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bosch-warnte-VW-vor-Gebrauch-der-Technik-article16020431.html>
   <http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-wusste-in-abgas-affaere-schon-frueh-bescheid-a-1054926.html>

Da stellt sich für mich nun die Frage, ob das Vorsatz oder einfach nur
Schludrigkeit (wozu neu schreiben, wenn wir schon eine Software haben)
war?
   
Gruß, Martin

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#193070

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-09-28 21:05 +0200
Message-ID<muc2tf$tuc$1@dont-email.me>
In reply to#193010
Frank Reutter schrieb:
> wernertrp <wernertrp@googlemail.com> wrote:
>
>> Kann man mit einem Ausstoßsensor der 2,50 Euro oder wegen mir auch 50.-
>> Euro kostet und einem Vielfachmeßinstrument messen was hinten raus kommt ?
>>
>> Was soll dann diese blöde Software von VW. Ist der TÜV total verblödet ?
>
> Auch wenn du nur ein Troll bist:
>
> Das ist doch nicht so schwer: Der Gesetzgeber fordert, dass unter
> bestimmten, eindeutig definierten Bedingungen eine bestimmte eindeutig
> definierte Menge an Schadstoffen nicht überschritten wird. Also sorgt
> der Hersteller dafür, dass das so ist. Die eindeutig definierten
> Bedingungen kennt er ja. Sind ja eindeutig definiert.

Die Bedingungen schliessen ein, dass eine Zykluserkennung mit Kennfeld-
Umschaltung nicht erfolgen darf. Das gilt gesetzlich sowohl für die US
wie auch für die EU.
>
> Dass das Fahrzeugin jeder anderen Situation viel mehr Schadstoffe
> ausstösst ist jedem bekannt und hat bisher keinen gestört. Am wenigsten
> den Hersteller. Das dürfte bei allen Herstellern ähnlich sein. VW ist
> eben groß genug, dass sich für irgendwen jetzt eine Klage lohnt. Die
> Motive können gerne diskutiert werden.

Blabla. Verschwörungstheorie. Die neueste Diktion von VW ist ja "Soft-
warefehler", von dem VW vorher keine Kenntnis hatte. Und ähnliche
Sprüche.
Man schaue sich mal den Oktober-2014-Bericht der ICCT an. Es gibt sehr
wohl Fahrzeuge, welche im Alltagsbetrieb locker Euro-6 einhalten. Und
andere, die 20x mehr ausscheiden. Aber VW musste ja noch einen drauflegen.
Obwohl NEDC und US FTP-75 so was von lahm und herstellerfreundlich sind,
insbesondere hinsichtlich Diesel-NOx. Durchschnittsgeschwindigkeit unter
35 km/h und nur wenige Sekunden bei 120. Und US eh nur bis max 91 km/h.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#193146

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-10-01 01:00 +0200
Message-ID<201510010100.a752@b.maus.de>
In reply to#193070
Rolf Bombach wrote on Mon, 15-09-28 21:05:
>dass eine Zykluserkennung mit Kennfeld- Umschaltung nicht erfolgen darf.
>Das gilt gesetzlich sowohl fnr die US wie auch fnr die EU.

Ist eigentlich gar nicht nötig. Der Zyklus wurde ursprünglich 
geschaffen, um den CO- und CH-Ausstoß zu maximieren und seitdem nie 
groß geändert. Das heißt kaum Gas und recht hohe Drehzahl.

Früher hat VW zwei Zahlen veröffentlicht: Verbrauch im Stadtzyklus und 
Verbrauch im Stadtzyklus mit Beachtung der Schaltanzeige. Dazwischen 
lagen Welten. Ein guter Fahrer kommt kaum jemals in die Betriebspunkte, 
an denen gemessen wird.

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#193093

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-09-29 11:14 +0200
Message-ID<d6v32uF5takU2@mid.individual.net>
In reply to#193010
Am 26.09.2015 um 22:36 schrieb Frank Reutter:

>
> Das ist doch nicht so schwer: Der Gesetzgeber fordert, dass unter
> bestimmten, eindeutig definierten Bedingungen eine bestimmte eindeutig
> definierte Menge an Schadstoffen nicht überschritten wird. Also sorgt
> der Hersteller dafür, dass das so ist. Die eindeutig definierten
> Bedingungen kennt er ja. Sind ja eindeutig definiert.

Das ist bei den meisten PKW und KRÄDERN auch für die Geräuschemissionen 
so gelöst...

> Dass das Fahrzeugin jeder anderen Situation viel mehr Schadstoffe
> ausstösst ist jedem bekannt und hat bisher keinen gestört.


Das ist genau der Punkt, der mich so wundert. Jetzt wird ein riesen Faß 
aufgemacht, obwohl daß schon immer allen (die es wissen wollten) bekannt 
war und Mutti ja auch immer dafür eingetreten ist, daß sich daran nichts 
ändert.


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#193105

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-09-29 23:25 +0200
Message-ID<muevkg$22r$1@news.albasani.net>
In reply to#193093
Am 29.09.2015 um 11:14 schrieb Eric Brücklmeier:

> Das ist bei den meisten PKW und KRÄDERN auch für die
> Geräuschemissionen so gelöst...
Was? Intensives Nichtverfolgen von Ordnungswidrigkeiten durch gute
Lobbyarbeit von Autotunern und Bikern?



Butzo

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#193112

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-09-30 09:09 +0200
Message-ID<d71g63FoentU1@mid.individual.net>
In reply to#193105
Am 29.09.2015 um 23:25 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 29.09.2015 um 11:14 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> Das ist bei den meisten PKW und KRÄDERN auch für die
>> Geräuschemissionen so gelöst...

> Was?

Electronic Sound Management

-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#193132

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-09-30 23:10 +0200
Message-ID<4ivtdc-gem.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#193112
Eric Brücklmeier schrieb:

> Am 29.09.2015 um 23:25 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 29.09.2015 um 11:14 schrieb Eric Brücklmeier:
>>
>>> Das ist bei den meisten PKW und KRÄDERN auch für die
>>> Geräuschemissionen so gelöst...
> 
>> Was?
> 
> Electronic Sound Management

Das ist dem TÜV (und der Polizei) schon deshalb völlig egal, weil es nicht 
die Umwelt sondern den Innenraum des Fahrzeugs betrifft

MfG
Rupert

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#193136

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2015-10-01 09:02 +0200
Message-ID<d7443dFed73U1@mid.individual.net>
In reply to#193132
Am 30.09.2015 um 23:10 schrieb Rupert Haselbeck:

> Das ist dem TÜV (und der Polizei) schon deshalb völlig egal, weil es nicht
> die Umwelt sondern den Innenraum des Fahrzeugs betrifft

Glaube ich nicht. Auspuffanlagen müssen entweder allgemein zugelassen sein 
("e-Nummer") oder mittels Teilegutachten nachgetragen werden, beides bedingt 
eine Zulassung durch das KBA. Da hat der Hersteller des Serienfahrzeuges mehr 
Freiheitsgrade als der Hersteller von Ersatz- und Zusatzanlagen (Sound 
Management in der Motorsteuerung und Klappenauspuffanlagen mit 
Emissionsreduktion im Bereich des Meßzyklusses).
Welche Maßnahmen der Hersteller des Fahrzeuges trifft um dieses Geräusch für 
den Innenraum zu modellieren ist aber in der Tat weitgehend egal.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#193139

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-10-01 10:10 +0200
Message-ID<d7484fFf5dqU2@mid.individual.net>
In reply to#193136
Am 01.10.2015 um 09:02 schrieb Bernd Laengerich:

[...ESM...]

> Da hat der Hersteller des
> Serienfahrzeuges mehr Freiheitsgrade als der Hersteller von Ersatz- und
> Zusatzanlagen (Sound Management in der Motorsteuerung und
> Klappenauspuffanlagen mit Emissionsreduktion im Bereich des Meßzyklusses).


Da sind aber auch die Zulieferer recht findig. Über den CAN Bus lassen 
sich: Drehzahl, Gang und Drosselklappenstellung abrufen, das reicht für 
eine legale Steuerung der Auspuffklappen....


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#193140

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2015-10-01 10:14 +0200
Message-ID<d748c2FfermU1@mid.individual.net>
In reply to#193139
Am 01.10.2015 um 10:10 schrieb Eric Brücklmeier:

> Da sind aber auch die Zulieferer recht findig. Über den CAN Bus lassen sich:
> Drehzahl, Gang und Drosselklappenstellung abrufen, das reicht für eine legale
> Steuerung der Auspuffklappen....

Sicher, aber dann müssen sie diese Daten eben erhoben und nochmals verarbeitet 
werden. Der Hersteller kann damit freier hantieren.

Z.B. die diskutierten künstlichen Fehlzündungen während des Schaltvorganges, 
die kann ein Zusatzausrüster nicht einfach so wieder abklemmen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#193141

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-10-01 10:17 +0200
Message-ID<d748g4Ff5dqU3@mid.individual.net>
In reply to#193140
Am 01.10.2015 um 10:14 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 01.10.2015 um 10:10 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> Da sind aber auch die Zulieferer recht findig. Über den CAN Bus lassen
>> sich:
>> Drehzahl, Gang und Drosselklappenstellung abrufen, das reicht für eine
>> legale
>> Steuerung der Auspuffklappen....
>
> Sicher, aber dann müssen sie diese Daten eben erhoben und nochmals
> verarbeitet werden. Der Hersteller kann damit freier hantieren.
>
> Z.B. die diskutierten künstlichen Fehlzündungen während des
> Schaltvorganges, die kann ein Zusatzausrüster nicht einfach so wieder
> abklemmen.

Ja, OK da hast Du Recht.

Eric - der ganz froh ist, daß sein Moped nicht lauter als nötig ist...


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#193138

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-10-01 09:58 +0200
Message-ID<d747e7Ff5dqU1@mid.individual.net>
In reply to#193132
Am 30.09.2015 um 23:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> Eric Brücklmeier schrieb:
>
>> Am 29.09.2015 um 23:25 schrieb Klaus Butzmann:
>>> Am 29.09.2015 um 11:14 schrieb Eric Brücklmeier:
>>>
>>>> Das ist bei den meisten PKW und KRÄDERN auch für die
>>>> Geräuschemissionen so gelöst...
>>
>>> Was?
>>
>> Electronic Sound Management
>
> Das ist dem TÜV (und der Polizei) schon deshalb völlig egal, weil es nicht
> die Umwelt sondern den Innenraum des Fahrzeugs betrifft

Da scheint Dein Wissen nicht auf dem aktuellen Stand zu sein...


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#193158

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-10-01 18:50 +0200
Message-ID<rh40ec-34u.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#193138
Eric Brücklmeier schrieb:

> Am 30.09.2015 um 23:10 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Eric Brücklmeier schrieb:
>>
>>> Am 29.09.2015 um 23:25 schrieb Klaus Butzmann:
>>>> Am 29.09.2015 um 11:14 schrieb Eric Brücklmeier:
>>>>
>>>>> Das ist bei den meisten PKW und KRÄDERN auch für die
>>>>> Geräuschemissionen so gelöst...
>>>
>>>> Was?
>>>
>>> Electronic Sound Management
>>
>> Das ist dem TÜV (und der Polizei) schon deshalb völlig egal, weil es
>> nicht die Umwelt sondern den Innenraum des Fahrzeugs betrifft
> 
> Da scheint Dein Wissen nicht auf dem aktuellen Stand zu sein...

Letztens beim BMW-Händler schien mir das Sound Management ein Thema zu sein, 
welches allein den Wohlklang des Fahrzeugs im Innenraum betrifft. Kannst du 
mein Wissen bitte erweitern, wenn dies nicht mehr zutrifft?

MfG
Rupert

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#193159

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-10-01 18:54 +0200
Message-ID<d756plFls65U1@mid.individual.net>
In reply to#193158
Am 01.10.2015 um 18:50 schrieb Rupert Haselbeck:
[...]
>
> Letztens beim BMW-Händler schien mir das Sound Management ein Thema zu sein,
> welches allein den Wohlklang des Fahrzeugs im Innenraum betrifft. Kannst du
> mein Wissen bitte erweitern, wenn dies nicht mehr zutrifft?

Z.B. beim KRAD:

http://www.kesstech.de/sites/start.php

Für den (akustisch) sportlichen PKW ist das ähnlich gelöst...


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#193160

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-10-01 18:55 +0200
Message-ID<d756t2Fls65U2@mid.individual.net>
In reply to#193159
Am 01.10.2015 um 18:54 schrieb Eric Brücklmeier:

>
> Für den (akustisch) sportlichen PKW ist das ähnlich gelöst...

Ingrid meint z.B.

http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/audi-a6-avant-lautsprecher-im-auspufftopf-a-775407.html


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