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Groups > de.sci.electronics > #193084 > unrolled thread

Wann Leuchstoffröhren wechseln?

Started byThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
First post2015-09-29 09:03 +0200
Last post2015-09-30 11:12 +0200
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  Wann Leuchstoffröhren wechseln? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-29 09:03 +0200
    Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-09-29 13:37 +0200
      Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-29 13:59 +0200
        Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-29 14:35 +0200
      Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-30 11:16 +0200
    Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-29 19:58 +0200
      Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-29 20:03 +0200
        Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-30 08:16 +0200
          Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-09-30 07:28 +0000
            Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-09-30 11:10 +0200
              Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-09-30 09:58 +0000
              Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-30 12:35 +0200
                Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-30 16:28 +0200
            Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-30 16:27 +0200
          Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-01 11:39 +0000
        Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-30 13:45 +0200
    Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-29 22:00 +0200
      Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-30 08:19 +0200
        Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-05 21:03 +0200
          Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-10-05 21:18 +0200
          Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 21:54 +0200
    Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 09:12 +0200
    Re: Wann Leuchstoffröhren wechseln? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-09-30 11:12 +0200

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#193084 — Wann Leuchstoffröhren wechseln?

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2015-09-29 09:03 +0200
SubjectWann Leuchstoffröhren wechseln?
Message-ID<hvck0bl2p5fm4lita2eeofhts82p5if8k2@4ax.com>
Es geht um eine Reihe Leuchtstofflampe in ungünstiger Lage. Wegen dem Design
verstauben die Röhren und der Schirm darunter, was die Lichtausbeute verringert.
Neben einem festem Film aus Staub ist noch "Wollmaus im Durchlicht" zu sehen. 

Nun stellt sich die Frage, ob alte Röhren saubermachen oder gleich auswechseln
geschickter ist, wenn man eh schon auf der Leiter steht. Die Röhren-Fassung ist
irgendwas fieses zweiteiliges mit Schräubchen.

Die Lampen sind ca. 10 Jahre eingebaut, und es sind bisher grob 10% ausgefallen,
wohl wegen Alterung.  

Gibt's da einen Anhaltspunkt, wie z.B. "Enden werden dunkel", wann Röhren zu
wechseln sind, wegen nachlassenden Lumen pro Euro? Und kann man das nahende Ende
der Lebensdauer durch Anschein erkennen? (Im voraus natürlich -- "leuchtet
nimmer zeigt das Ende der Lebensdauer an" ist IMO kein Feature:-)


Thomas Prufer

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#193095

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2015-09-29 13:37 +0200
Message-ID<mudt4t$d7t$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#193084
On 29.09.15 09.03, Thomas Prufer wrote:
> Nun stellt sich die Frage, ob alte Röhren saubermachen oder gleich auswechseln
> geschickter ist, wenn man eh schon auf der Leiter steht. Die Röhren-Fassung ist
> irgendwas fieses zweiteiliges mit Schräubchen.
>
> Die Lampen sind ca. 10 Jahre eingebaut, und es sind bisher grob 10% ausgefallen,
> wohl wegen Alterung.

Standard 120mm T8 Baumarkt-Klasse? => Dann schmeiß' die 10 Jahre alten 
Rohre raus. Ich meine wir reden hier über 1,50€ pro Rohr (z.B. Philips 
36W 865).

Interessanter wäre allerdings der Zustand der Starter.


> Gibt's da einen Anhaltspunkt, wie z.B. "Enden werden dunkel", wann Röhren zu
> wechseln sind, wegen nachlassenden Lumen pro Euro? Und kann man das nahende Ende
> der Lebensdauer durch Anschein erkennen?

Dunklen Enden sind ein Indiz. Danach können je nach Bauart aber trotzdem 
noch Jahre vergehen, bis sie stirbt.

Den Startern sieht man es gar nicht an.


Marcel

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#193097

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-09-29 13:59 +0200
Message-ID<d6vcogF8gnrU1@mid.individual.net>
In reply to#193095
Am 29.09.2015 um 13:37 schrieb Marcel Mueller:
> On 29.09.15 09.03, Thomas Prufer wrote:
>
> Interessanter wäre allerdings der Zustand der Starter.

> Dunklen Enden sind ein Indiz. Danach können je nach Bauart aber trotzdem
> noch Jahre vergehen, bis sie stirbt.
>

So ist es.

> Den Startern sieht man es gar nicht an.

Wenn es für einen selbst ist und man gut an die Lampe kommt, kann ein
Bimetallstarter weiter verwendet werden. Ist es für jemand anderes oder
ist ein Drankommen umständlich, dann auswechseln. Geschäftlich wird ein
Bimetallstarter gleich mit ausgewechselt. Denn Arbeitszeit ist
wesentlich kostspieliger als ein Starter.

-- 
mfg hdw

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#193098

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2015-09-29 14:35 +0200
Message-ID<ep0l0bhc6r2ftq3agbucus0qjp39c0b5rh@4ax.com>
In reply to#193097
On Tue, 29 Sep 2015 13:59:12 +0200, "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
wrote:

>Ist es für jemand anderes oder
>ist ein Drankommen umständlich, dann auswechseln. Geschäftlich wird ein
>Bimetallstarter gleich mit ausgewechselt. Denn Arbeitszeit ist
>wesentlich kostspieliger als ein Starter.

Deshalb würge ich ja... Entweder ich schrubbe auf einer Leiter in 5 Metern Höhe
den staubigen Siff der in einem leicht fettigen Film auf den alten Röhren pappt.
Oder ich fummle irgendwelche Blech-Schräubchen in Plastikgewinde auf 5 Metern
Höhe von oben aus einer zweischaligen Fassung, und setze neue Röhren ein. Hab
ich ein paarmal gemacht und die Fassungen sind "anstrengend". Nix mit drehen,
raus, rein, drehen, fertig.  

In beiden Fällen ist noch ein Seilsystem zu entstauben. Die Decke ist
denkmalgeschützt, deshalb hängen die Lampen an einer Seilkonstuktion, die von
den Wänden den Raum überspannt.  Also rauf, einen Meter machen, runter, Leiter
rüber, rauf, usw. 


Thomas Prufer

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#193121

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2015-09-30 11:16 +0200
Message-ID<rf0l0bhktlbutmv048cker6j720on4s17d@4ax.com>
In reply to#193095
On Tue, 29 Sep 2015 13:37:01 +0200, Marcel Mueller
<news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>Standard 120mm T8 Baumarkt-Klasse? => Dann schmeiß' die 10 Jahre alten 
>Rohre raus. Ich meine wir reden hier über 1,50€ pro Rohr (z.B. Philips 
>36W 865).

So oder so ähnlich. Und das ist in einem Verein, wo ein Vereinsmitglied die zum
EK-Preis bekommt...

>Interessanter wäre allerdings der Zustand der Starter.

Ich meine, es sind "bessere" Fassungen mit EVG. Jedenfalls starten die ohne
Flackern, und seit Einbau ist keine mit dem Flackern von  "Starter kaputt"
ausgefallen. 

Aber die Designlampen, sind verschraubt, und es kann sich innen noch ein Starter
verbergen...

>Dunklen Enden sind ein Indiz. Danach können je nach Bauart aber trotzdem 
>noch Jahre vergehen, bis sie stirbt.

Ich schau mal genauer.


Thomas Prufer

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#193099

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-09-29 19:58 +0200
Message-ID<muejg0$ats$1@solani.org>
In reply to#193084
Am 29.09.2015 um 09:03 schrieb Thomas Prufer:
> Es geht um eine Reihe Leuchtstofflampe in ungünstiger Lage. Wegen dem Design
> verstauben die Röhren und der Schirm darunter, was die Lichtausbeute verringert.
> Neben einem festem Film aus Staub ist noch "Wollmaus im Durchlicht" zu sehen.
>
> Nun stellt sich die Frage, ob alte Röhren saubermachen oder gleich auswechseln
> geschickter ist, wenn man eh schon auf der Leiter steht. Die Röhren-Fassung ist
> irgendwas fieses zweiteiliges mit Schräubchen.
>
> Die Lampen sind ca. 10 Jahre eingebaut, und es sind bisher grob 10% ausgefallen,
> wohl wegen Alterung.
>
> Gibt's da einen Anhaltspunkt, wie z.B. "Enden werden dunkel", wann Röhren zu
> wechseln sind, wegen nachlassenden Lumen pro Euro? Und kann man das nahende Ende
> der Lebensdauer durch Anschein erkennen? (Im voraus natürlich -- "leuchtet
> nimmer zeigt das Ende der Lebensdauer an" ist IMO kein Feature:-)

Nimm eine neue und qualitativ hochwertige Röhre, so etwas wie Lumilux 
und eine passende LED-Röhre. Bau beides rein und - wichtig - warte ein 
paar Minuten. Speziell die neue Leuchtstoffröhre braucht ein paar 
Minuten, bis sie ihre volle Helligkeit erreicht. Dann schau hoch! Der 
Unterschied zu den alten Röhren sollte erheblich sein. Entscheide dann 
selbst. Die LED braucht nur halb so viel Strom, wie die LL. Je nach 
Brenndauer amortisiert sich die LED schon bald.

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#193100

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-09-29 20:03 +0200
Message-ID<muehuh$886$1@news.bawue.net>
In reply to#193099
On 09/29/2015 07:58 PM, Wolfgang wrote:
> Am 29.09.2015 um 09:03 schrieb Thomas Prufer:
>> Es geht um eine Reihe Leuchtstofflampe in ungünstiger Lage. Wegen dem
>> Design
>> verstauben die Röhren und der Schirm darunter, was die Lichtausbeute
>> verringert.
>> Neben einem festem Film aus Staub ist noch "Wollmaus im Durchlicht" zu
>> sehen.
>>
>> Nun stellt sich die Frage, ob alte Röhren saubermachen oder gleich
>> auswechseln
>> geschickter ist, wenn man eh schon auf der Leiter steht. Die
>> Röhren-Fassung ist
>> irgendwas fieses zweiteiliges mit Schräubchen.
>>
>> Die Lampen sind ca. 10 Jahre eingebaut, und es sind bisher grob 10%
>> ausgefallen,
>> wohl wegen Alterung.
>>
>> Gibt's da einen Anhaltspunkt, wie z.B. "Enden werden dunkel", wann
>> Röhren zu
>> wechseln sind, wegen nachlassenden Lumen pro Euro? Und kann man das
>> nahende Ende
>> der Lebensdauer durch Anschein erkennen? (Im voraus natürlich --
>> "leuchtet
>> nimmer zeigt das Ende der Lebensdauer an" ist IMO kein Feature:-)
>
> Nimm eine neue und qualitativ hochwertige Röhre, so etwas wie Lumilux
> und eine passende LED-Röhre. Bau beides rein und - wichtig - warte ein
> paar Minuten. Speziell die neue Leuchtstoffröhre braucht ein paar
> Minuten, bis sie ihre volle Helligkeit erreicht. Dann schau hoch! Der
> Unterschied zu den alten Röhren sollte erheblich sein. Entscheide dann
> selbst. Die LED braucht nur halb so viel Strom, wie die LL. Je nach
> Brenndauer amortisiert sich die LED schon bald.

Beim Einbau der LED-Röhre dran denken den Starter gegen den 
mitgelieferten zu tauschen!

Die LED-Röhren sind inzwischen sehr brauchbar. Auf der Arbeit ist die 
Beleuchtung der 'Katakomben' komplett auf LED-Röhren von Philips 
umgestellt worden. Bisher keine Probleme und man sieht keinen Unterschied.

  Gerrit

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#193108

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2015-09-30 08:16 +0200
Message-ID<gnum0bp9qhvbqd8biobqhk4igtkka1eqso@4ax.com>
In reply to#193100
On Tue, 29 Sep 2015 20:03:05 +0200, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
wrote:

>Beim Einbau der LED-Röhre dran denken den Starter gegen den 
>mitgelieferten zu tauschen!

Das wird bei Fassung mit EVG oder eingebautem Starter ned gehen, oder? Das wäre
ja ein K.O.-Kriterium. Und: Ich komme nicht alleine an die Lampen, um nach einem
Starter zu suchen. Manchmal sind die ja hinter einem Deckel getarnt. 

Schon die Leiter aus der Rumpelkammer ist nicht alleine rauszufädeln... zu eng.


Thomas Prufer

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#193115

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2015-09-30 07:28 +0000
Message-ID<XnsA525605BE10C5AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#193108
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>:

> On Tue, 29 Sep 2015 20:03:05 +0200, Gerrit Heitsch
> <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>Beim Einbau der LED-Röhre dran denken den Starter gegen den 
>>mitgelieferten zu tauschen!
> 
> Das wird bei Fassung mit EVG oder eingebautem Starter ned gehen, oder?
> Das wäre ja ein K.O.-Kriterium. Und: Ich komme nicht alleine an die
> Lampen, um nach einem Starter zu suchen. Manchmal sind die ja hinter
> einem Deckel getarnt. 
> 
> Schon die Leiter aus der Rumpelkammer ist nicht alleine rauszufädeln...
> zu eng. 

EVG geht nicht.
Fragt sich, ob es da schon Leuchten gibt, die nur für die LED-Röhren passen 
(bisher sind die ja hauptsächlich für Retrofit gedacht). Ideal ist es ja, 
wenn man in den alten Leuchten nicht nur den Starter ersetzt, sondern auch 
noch die Drossel rausschmeisst.
Wenn ich mir ne neue Röhrenleuchte zulegen will, find ich heutzutage nur noch 
EVG's mit Leuchtstoffröhre; alte - mit Trafo und Starter - die für die LED-
Röhren gehen würden, gibts nicht mehr. Dabei würden diese Leuchten - für LED-
Röhren - ja total simpel sein: nur links und rechts die beiden Fassungen und 
mehr braucht es ja gar nicht... (Flache LED-Leuchten wären ja ne Alternative, 
wenn die nur nicht viel teurer als diese Retrofit-LED-Röhren wären).

M.
-- 

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#193118

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-09-30 11:10 +0200
Message-ID<5624a675.334834093@n.nabendynamo.de>
In reply to#193115
Wed, 30 Sep 2015 07:28:20 +0000 (UTC), Matthias Weingart:

>Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>:
>
>> On Tue, 29 Sep 2015 20:03:05 +0200, Gerrit Heitsch
>> <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> 
>>>Beim Einbau der LED-Röhre dran denken den Starter gegen den 
>>>mitgelieferten zu tauschen!
>> 
>> Das wird bei Fassung mit EVG oder eingebautem Starter ned gehen, oder?
>> Das wäre ja ein K.O.-Kriterium. Und: Ich komme nicht alleine an die
>> Lampen, um nach einem Starter zu suchen. Manchmal sind die ja hinter
>> einem Deckel getarnt. 

In den allermeisten Fällen ist der Starter - als recht häufig zu
wechselndes Ersatzteil bei Leuchten mit Drossel - offen zugänglich. Bei
einer Deckenleuchte den Starter zu verstecken wäre ja grober Unfug.

>Fragt sich, ob es da schon Leuchten gibt, die nur für die LED-Röhren passen 
>(bisher sind die ja hauptsächlich für Retrofit gedacht).

Klar. Gibt es beim lokalen Elektriker oder auch im Netz. Z.B.
http://www.ledlager.de/produkte/led-roehren/fassungen?

Andreas

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#193122

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2015-09-30 09:58 +0000
Message-ID<XnsA52579DE7568AAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#193118
Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>:

>>Fragt sich, ob es da schon Leuchten gibt, die nur fr die LED-R”hren
>>passen (bisher sind die ja haupts„chlich fr Retrofit gedacht).
> 
> Klar. Gibt es beim lokalen Elektriker oder auch im Netz. Z.B.
> http://www.ledlager.de/produkte/led-roehren/fassungen?

Ahja, die gibt es jetzt tatsächlich schon. Hab aber gerade gesehen, das es 
tatsächlich auch LED Leuchten zum LED-Röhrenpreis gibt: "auralum", die sehen 
auch hübscher aus, als die o.g. einfachen Fassungen.

M.
-- 

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#193123

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-09-30 12:35 +0200
Message-ID<d71s85FrnggU1@mid.individual.net>
In reply to#193118
Am 30.09.2015 11:10 schrieb Andreas Oehler:

> In den allermeisten Fällen ist der Starter - als recht häufig zu
> wechselndes Ersatzteil bei Leuchten mit Drossel - offen zugänglich. Bei
> einer Deckenleuchte den Starter zu verstecken wäre ja grober Unfug.

Was man so "offen zugänglich" nennt. Im Keller hab ich eine IP65 Lampe, 
da muß man erst die Verschraubungen der Leuchtstoffröhre lösen, die 
Röhre rausnehmen, und den Deckel des Starters abnehmen, um den Starter 
tauschen zu können. Ist halt direkt unter der Röhre angebracht - und das 
gibts auch bei anderen Einröhrenlampen ohne IP65, Verschraubungen und 
Deckel.

Hanno

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#193126

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-09-30 16:28 +0200
Message-ID<mugpod$nue$2@news.bawue.net>
In reply to#193123
On 09/30/2015 12:35 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 30.09.2015 11:10 schrieb Andreas Oehler:
>
>> In den allermeisten Fällen ist der Starter - als recht häufig zu
>> wechselndes Ersatzteil bei Leuchten mit Drossel - offen zugänglich. Bei
>> einer Deckenleuchte den Starter zu verstecken wäre ja grober Unfug.
>
> Was man so "offen zugänglich" nennt. Im Keller hab ich eine IP65 Lampe,
> da muß man erst die Verschraubungen der Leuchtstoffröhre lösen, die
> Röhre rausnehmen, und den Deckel des Starters abnehmen, um den Starter
> tauschen zu können. Ist halt direkt unter der Röhre angebracht - und das
> gibts auch bei anderen Einröhrenlampen ohne IP65, Verschraubungen und
> Deckel.

Solche Lampen taugen nicht für alle LED-Röhren da die an den Enden 
teilweise dicker sind und man die Schraubkappen nicht drüberbekommt. 
Funktioniert natürlich auch ohne, ist dann aber kein IP65 mehr.

  Gerrit

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#193125

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-09-30 16:27 +0200
Message-ID<mugplb$nue$1@news.bawue.net>
In reply to#193115
On 09/30/2015 09:28 AM, Matthias Weingart wrote:
> Wenn ich mir ne neue Röhrenleuchte zulegen will, find ich heutzutage nur noch
> EVG's mit Leuchtstoffröhre; alte - mit Trafo und Starter - die für die LED-
> Röhren gehen würden, gibts nicht mehr.

Natürlich gibts die noch. Erst vor 2 Wochen meinem Bruder eine am Tag 
zuvor im Baumarkt gekaufte in der Garage montiert. Schön mit schwerer 
Drossel und Glimmlampenstarter. Letzterer wurde durch einen 
Schnellstarter ersetzt.

Schau dich im Baumarkt um... Nachteil der EVGs ist, daß sie nicht lange 
halten, zumindest wenn man sie mit der Lebensdauer einer Drossel vergleicht.

  Gerrit

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#193151

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2015-10-01 11:39 +0000
Message-ID<d74kboFi6d6U1@mid.individual.net>
In reply to#193108
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
>On Tue, 29 Sep 2015 20:03:05 +0200, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
>wrote:

>>Beim Einbau der LED-Röhre dran denken den Starter gegen den 
>>mitgelieferten zu tauschen!

>Das wird bei Fassung mit EVG oder eingebautem Starter ned gehen, oder? Das wäre
>ja ein K.O.-Kriterium. Und: Ich komme nicht alleine an die Lampen, um nach einem
>Starter zu suchen. Manchmal sind die ja hinter einem Deckel getarnt. 
Versuche, die Frequenz der Lampen zu ermitteln. Bei 50 oder 100 Hz dürfte
es mit hoher Wahrscheinlichkeit ein KVG sein; bei mehreren kHz ist ein 
EVG drinnen. Stroboskopscheibe vom Plattenspieler sollte für grobe Abschätzung
reichen. Wahrscheinlich gibt es auch eine "App" für das Smartphone.

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#193124

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-09-30 13:45 +0200
Message-ID<mugi1a$fl2$1@solani.org>
In reply to#193100
Am 29.09.2015 um 20:03 schrieb Gerrit Heitsch:

> Beim Einbau der LED-Röhre dran denken den Starter gegen den
> mitgelieferten zu tauschen!
>
> Die LED-Röhren sind inzwischen sehr brauchbar. Auf der Arbeit ist die
> Beleuchtung der 'Katakomben' komplett auf LED-Röhren von Philips
> umgestellt worden. Bisher keine Probleme und man sieht keinen Unterschied.
>


Es gibt 2 Arten von LED in Röhrenform: Beide Anschlüsse an einem Ende,
das andere Ende hat eine Brücke zwischen den Stiften. Oder an jedem Ende
ein Anschluss. Es gibt "Starter" mit Kurzschlussbrücke.

Bei 2*18W in Serienschaltung muss man komplett neu verdrahten.

Bei 36W Lampen oder 58W habe ich immer die Drossel gebrückt.

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#193102

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-09-29 22:00 +0200
Message-ID<mueqg8$g84$1@dont-email.me>
In reply to#193084
Thomas Prufer schrieb:
> Es geht um eine Reihe Leuchtstofflampe in ungünstiger Lage. Wegen dem Design
> verstauben die Röhren und der Schirm darunter, was die Lichtausbeute verringert.
> Neben einem festem Film aus Staub ist noch "Wollmaus im Durchlicht" zu sehen.
>
> Nun stellt sich die Frage, ob alte Röhren saubermachen oder gleich auswechseln
> geschickter ist, wenn man eh schon auf der Leiter steht. Die Röhren-Fassung ist
> irgendwas fieses zweiteiliges mit Schräubchen.
>
> Die Lampen sind ca. 10 Jahre eingebaut, und es sind bisher grob 10% ausgefallen,
> wohl wegen Alterung.

Die Lebensdauer der Röhre hängt von vielen Faktoren ab, besonders von der Schalt-
häufigkeit. Typischerweise (für "alte Röhren in alter Hardware") halten sie
nur halb so lange bei einer Brennstunde pro Schaltung im Vergleich zu Dauerbetrieb.
Spezifiziert sind sie oft für 3 Brennstunden pro Schaltung, manchmal auch 5.5 oder
so was krummes.

10% putt deutet auf ungefähr 12kh totale Einschaltzeit hin, je nach Lampenqualität
und Schalthäufigkeit. Kann ohne weiteres sein, dass 70% der Röhren sogar das
doppelte Alter erreichen. Behauptet Philips. Zu bedenken ist allerdings, dass
mit 12 kh der Lichtstrom schon ungefähr 20% pro funktionierende Lampe abgenommen
hat, sodass der Anlagenlichtstrom dann schon um 30% und mehr zurückgegangen ist.
Da Ausfälle zufällig und nicht regelmässig auftreten, sind sie lokal gehäuft
und es gibt dann dunkle Ecken :-], das sieht auch hässlich und schäbig aus.

elektrotechnik 4 (1987) meint hingegen: 10% Ausfall schon nach 8.5 kh und 50%
Ausfall nach 11 kh. Das heisst, 10% Ausfall ist ein Alarmsignal.

> Gibt's da einen Anhaltspunkt, wie z.B. "Enden werden dunkel", wann Röhren zu
> wechseln sind, wegen nachlassenden Lumen pro Euro? Und kann man das nahende Ende
> der Lebensdauer durch Anschein erkennen? (Im voraus natürlich -- "leuchtet
> nimmer zeigt das Ende der Lebensdauer an" ist IMO kein Feature:-)

Deine Ausfallrate sagt demnach: Präventiv alles austauschen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#193109

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2015-09-30 08:19 +0200
Message-ID<fjvm0btv0nculv1npcgocr72vbvlr38244@4ax.com>
In reply to#193102
On Tue, 29 Sep 2015 22:00:02 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Deine Ausfallrate sagt demnach: Präventiv alles austauschen.

Glaub's fast auch. So oder so ist's eine Sau-Arbeit, dann fallen die paar Euro
für neue Röhren nicht in's Gewicht. 


Thomas Prufer

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#193296

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-10-05 21:03 +0200
Message-ID<muuhdv$n1n$1@dont-email.me>
In reply to#193109
Thomas Prufer schrieb:
> On Tue, 29 Sep 2015 22:00:02 +0200, Rolf Bombach
> <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>
>> Deine Ausfallrate sagt demnach: Präventiv alles austauschen.
>
> Glaub's fast auch. So oder so ist's eine Sau-Arbeit, dann fallen die paar Euro
> für neue Röhren nicht in's Gewicht.

A propos Sau-Arbeit. Sauberwischen der Leuchten kann weitere 50% Helligkeit
bringen, schätze ich mal. Durch Konvektion und Thermodiffusion wird Staub
und Dreck in die hoffentlich weisse Grundierung geradezu reingebombt.

Verstehe ich in Tiefgaragen nicht: Links und rechts der Röhre 30cm breit
oder dergleichen weisse Farbe auf den (mittlerweile schwarzen) Beton
und schon hat man fast doppelt so viel Licht. Aber man will Strom
sparen und nicht Licht machen :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#193297

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2015-10-05 21:18 +0200
Message-ID<qoi51bpbvbik43hsa4n3tcg9jlekksgalf@4ax.com>
In reply to#193296
On Mon, 5 Oct 2015 21:03:21 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>A propos Sau-Arbeit. Sauberwischen der Leuchten kann weitere 50% Helligkeit
>bringen, schätze ich mal. Durch Konvektion und Thermodiffusion wird Staub
>und Dreck in die hoffentlich weisse Grundierung geradezu reingebombt.

Bei diesen meinen Leuchten sind die Röhren oben frei, und unter den Röhren sind
Wannen aus milchige, Kunststoff. Die füllt sich mit Staub, und so Fusseln von
Salweiden -- wie fliegende Bauwolle. (Hat schon System, das Ganze, weil das
Licht nach oben gegen die Decke in einigen Metern Höhe fällt, und nach unten
schön gestreut wird.) 

Wenn der Dreck deutlich erkennbar Licht schluckt, blase ich Staub und Fussel von
unten aus. Aber zurück bleibt ein fester Film aus hartnäckigem Staub, der sich
nicht wegblasen sondern nur abwaschen lässt. Bei der letzen Aktion ist das
Waschwasser erstmal von der Fläche als kleine panierte Tropfen abgeperlt,
Lotuseffekt sozusagen. Und dieser Siff ist auch auf den Röhren oben drauf...
Sauarbeit, sag ich. 


Thomas Prufer

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