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Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung

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  Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 15:18 +0200
    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-22 09:09 -0700
      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 18:16 +0200
        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-22 09:35 -0700
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 18:42 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-23 05:41 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-09-23 08:38 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-23 16:06 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 16:03 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-09-24 16:49 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 17:01 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Christoph Brinkhaus <C.Brinkhaus@t-online.de> - 2015-09-24 16:40 +0000
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 19:06 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-09-23 11:27 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-23 08:02 -0700
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-09-24 11:04 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-24 07:57 -0700
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 17:42 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-24 08:47 -0700
    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 21:49 +0200
      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 22:44 +0200
        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 23:12 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 23:19 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-24 14:53 -0700
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 00:41 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-25 19:05 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-25 19:33 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 20:56 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-26 21:46 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-26 21:48 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 22:13 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-26 13:31 -0700
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 22:51 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 22:20 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 22:30 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-26 23:56 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-09-27 11:18 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-27 14:26 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-27 13:11 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-27 14:12 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-27 14:35 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-27 14:36 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-25 19:42 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 20:44 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-25 21:07 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 21:09 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 20:48 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-26 14:29 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 14:37 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 14:59 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-26 15:03 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 00:45 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 01:06 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-25 13:37 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-25 14:12 +0200
        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 08:28 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 13:50 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-05 14:02 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 14:16 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-05 16:08 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 16:11 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 16:35 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 16:38 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 17:01 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 17:11 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 17:43 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 17:56 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-05 19:21 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-10-05 23:36 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 00:50 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 05:45 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 14:39 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:10 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 20:12 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 20:21 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-07 20:52 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-07 21:00 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:03 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 20:04 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-06 09:12 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-10-06 09:42 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-10-07 10:48 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-10-07 11:02 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 11:39 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-07 11:56 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-07 12:03 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-07 12:31 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-07 14:08 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-10-07 14:50 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-07 16:13 +0200
                              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 16:26 +0200
                                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <me@privacy.org> - 2015-10-07 19:48 +0200
                                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Schmeiß Weg <xyz@yahoo.com> - 2015-10-07 20:05 +0200
                                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-10-07 20:00 +0200
                                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holger <me@privacy.org> - 2015-10-07 20:05 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 16:25 +0200
                            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-10-07 22:10 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 15:04 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:11 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 15:30 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 16:32 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 16:43 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-05 17:08 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in   Kathode-Gitter-Schaltung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-05 18:04 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 18:12 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:19 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-05 22:34 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-10-06 08:18 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-06 10:02 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:14 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-05 20:12 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-05 20:32 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-06 07:33 +0200
          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 15:32 +0200
            Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 19:33 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 19:50 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 20:09 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:16 +0200
                    Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 20:29 +0200
                      Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:39 +0200
                        Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 21:09 +0200
                          Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 21:18 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-10-06 20:46 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:55 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 21:15 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-07 02:46 +0200
              Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:05 +0200
                Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-06 20:31 +0200
                  Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 20:43 +0200

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#192871

Am 24.09.2015 um 21:49 schrieb Roland Krause:
> Wenn ich das Datenblatt richtig gelesen habe, muss R2 47kOhm sein. Taugt
> das für eine Antenne? HF ist nicht meine Welt ...
>

Entweder das mit den 47 KOhm ist ein Vorschlag oder hat eine andere 
Bedeutung. Es steht im Datenblatt, aber keiner wird mich zu 47 KOhm 
Gitterwiderstand zwingen. Da steht auch was von 5440 Plate Resistance. 
Ich nehme an das hat irgend etwas anderes zu bedeuten.-

Nun, die Theorie aktiver Antennen verlangt hohen Eingangswiderstand bei 
kleiner Eingangskapazität des ersten aktiven Teils.

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#192873

Am 24.09.15 um 22:44 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 24.09.2015 um 21:49 schrieb Roland Krause:
>> Wenn ich das Datenblatt richtig gelesen habe, muss R2 47kOhm sein. Taugt
>> das für eine Antenne? HF ist nicht meine Welt ...
>>
>
> Entweder das mit den 47 KOhm ist ein Vorschlag oder hat eine andere
> Bedeutung. Es steht im Datenblatt, aber keiner wird mich zu 47 KOhm
> Gitterwiderstand zwingen. Da steht auch was von 5440 Plate Resistance.
> Ich nehme an das hat irgend etwas anderes zu bedeuten.-
>
> Nun, die Theorie aktiver Antennen verlangt hohen Eingangswiderstand bei
> kleiner Eingangskapazität des ersten aktiven Teils.

Bei einer Röhre kann man den Wert nicht so ganz frei wählen. Ist er zu 
hoch, lädt sich das Gitter negativ auf (die Kathode sendet ja Elektronen 
aus). Das führt zu einer Verschiebung des Arbeitspunktes. Die Schaltung 
funktioniert dann nicht mehr so wie erwartet. Das wurde z.B. für den 
Eingang von Röhrenvoltmetern ausgenutzt. Es gab in dieser Schaltung 
keinen Kathodenwiderstand. Vielleicht funktioniert sowas auch bei 
Antennenverstärkern? Im Datenblatt sehe ich "grid resistor 47000 ohms" 
für "typical operation". Bei Röhrenvoltmetern wurde mit einer EF86 
(eindeutig nur für NF) ein Gitterableitwiderstand von 10 MOhm verwendet.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#192874

Am 24.09.2015 um 23:12 schrieb Roland Krause:
> Bei einer Röhre kann man den Wert nicht so ganz frei wählen. Ist er zu
> hoch, lädt sich das Gitter negativ auf (die Kathode sendet ja Elektronen
> aus). Das führt zu einer Verschiebung des Arbeitspunktes. Die Schaltung
> funktioniert dann nicht mehr so wie erwartet. Das wurde z.B. für den
> Eingang von Röhrenvoltmetern ausgenutzt. Es gab in dieser Schaltung
> keinen Kathodenwiderstand. Vielleicht funktioniert sowas auch bei
> Antennenverstärkern? Im Datenblatt sehe ich "grid resistor 47000 ohms"
> für "typical operation". Bei Röhrenvoltmetern wurde mit einer EF86
> (eindeutig nur für NF) ein Gitterableitwiderstand von 10 MOhm verwendet.
>

Der DC-Operation-Point ist mit LTspice geprüft. Das hätte Spice 
festgestellt, keine Sorge, das geht mit 1 MOhm u. auch mehr.

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#192875 — Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung

On 2015-09-24 2:19 PM, Izur Kockenhan wrote:
> Am 24.09.2015 um 23:12 schrieb Roland Krause:
>> Bei einer Röhre kann man den Wert nicht so ganz frei wählen. Ist er zu
>> hoch, lädt sich das Gitter negativ auf (die Kathode sendet ja Elektronen
>> aus). Das führt zu einer Verschiebung des Arbeitspunktes. Die Schaltung
>> funktioniert dann nicht mehr so wie erwartet. Das wurde z.B. für den
>> Eingang von Röhrenvoltmetern ausgenutzt. Es gab in dieser Schaltung
>> keinen Kathodenwiderstand.


Aehm ... mein Eico Roehrenvoltmeter hat dort je 680 Ohm plus ein 2k Poti 
zur Null-Justierung. Also summa summarum je 1680 Ohm, wenn das wie 
ueblich in der Mitte steht.


>>                       ... Vielleicht funktioniert sowas auch bei
>> Antennenverstärkern? Im Datenblatt sehe ich "grid resistor 47000 ohms"
>> für "typical operation". Bei Röhrenvoltmetern wurde mit einer EF86
>> (eindeutig nur für NF) ein Gitterableitwiderstand von 10 MOhm verwendet.
>>
>
> Der DC-Operation-Point ist mit LTspice geprüft. Das hätte Spice
> festgestellt, keine Sorge, das geht mit 1 MOhm u. auch mehr.


So gut kennt SPICE Roehren nicht, um solche Effekte zu beruecksichtigen. 
Das muesste schon ein sehr umfangreiches SPICE-Model sein.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#192876

Am 24.09.2015 um 23:53 schrieb Joerg:
> So gut kennt SPICE Roehren nicht, um solche Effekte zu beruecksichtigen.
> Das muesste schon ein sehr umfangreiches SPICE-Model sein.
>

Ein 1 MOhm-R ist für keine Kleinsignal-Rörhre ein Problem.-
Natürlich kennt Spice den Arbeitspunkt ganz genau, auch den Strom durch 
den Gitterwiderstand, der ist hier im Beispile 1.00 nA.

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#192941

Am 25.09.15 um 00:41 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 24.09.2015 um 23:53 schrieb Joerg:
>> So gut kennt SPICE Roehren nicht, um solche Effekte zu beruecksichtigen.
>> Das muesste schon ein sehr umfangreiches SPICE-Model sein.
>>
>
> Ein 1 MOhm-R ist für keine Kleinsignal-Rörhre ein Problem.-
> Natürlich kennt Spice den Arbeitspunkt ganz genau, auch den Strom durch
> den Gitterwiderstand, der ist hier im Beispile 1.00 nA.

Ich wäre mir nicht so sicher, dass das Modell so volständig ist. Die 
Qualität kann ich natürlich nicht beurteilen. Spätestens der 
Versuchsaufbau wird Klarheit schaffen. Der Hinweis zu 
Gitterableitwiederständen in Datenblättern ist üblicherweise ernst zu 
nehmen. In diesem Fall kann es natürlich auch anders sein.

Eingangsstufen von UKW-Empfängern älterer Bauart haben oft eine 
Eingangsstufe in Basisschaltung. Der Eingang ist dann eher niederohmig 
und ich hatte immer vermutet, dass das eine gute Anpassung an die 
Antennenimpedanz bringt. Man lernt nie aus.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#192944

Am 25.09.2015 19:05, schrieb Roland Krause:

> Spätestens der Versuchsaufbau wird Klarheit schaffen.

Den wirds nie geben.


> Man lernt nie aus.

Ja.


Gruß Dieter

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#192953

Am 25.09.2015 um 19:33 schrieb Dieter Wiedmann:
> Den wirds nie geben.

Ich habe schon viele aktive Antennen berechnet und gebaut. Diese werde 
ich erst dann bauen wenn sie jemand will. Diese Schaltung gehört nur zur 
Vervollständigung meiner Sammlung verschiedener Schaltungen als 
Weiterentwicklung einer mit EC81.

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#193004

Am 25.09.15 um 19:33 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 25.09.2015 19:05, schrieb Roland Krause:
>
>> Spätestens der Versuchsaufbau wird Klarheit schaffen.
>
> Den wirds nie geben.

Das ist wirklich schade. Ich hätte gern darüber gelesen, ob Röhren hier 
Vor- oder nur Nachteile bringen. Vor allen hätte ich gern eine 
praxistaugliche Schaltung gesehen.
>
>
>> Man lernt nie aus.
>
> Ja.
>
>
> Gruß Dieter
>


-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#193005

Am 26.09.2015 um 21:46 schrieb Roland Krause:

> Das ist wirklich schade. Ich hätte gern darüber gelesen, ob Röhren hier
> Vor- oder nur Nachteile bringen. Vor allen hätte ich gern eine
> praxistaugliche Schaltung gesehen.

Welches sollen denn die Vorteile sein?
-- 
mfg hdw

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#193006

Am 26.09.2015 um 21:48 schrieb horst-d.winzler:
> Welches sollen denn die Vorteile sein?

  - Großsignalfestigkeit bis zu Feldstärken von mehr als 20 Veff/m
  - geringe äquivalente Eingangsrauschspannung
  - Spannungsfestigkeit am Eingang

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#193009 — Re: Nuvistor/Minitriode 6CW4 im Vergleich zur Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung

On 2015-09-26 1:13 PM, Izur Kockenhan wrote:
> Am 26.09.2015 um 21:48 schrieb horst-d.winzler:
>> Welches sollen denn die Vorteile sein?
>
>   - Großsignalfestigkeit bis zu Feldstärken von mehr als 20 Veff/m
>   - geringe äquivalente Eingangsrauschspannung
>   - Spannungsfestigkeit am Eingang
>

So isset. Mir hat eine Umstellung fuer meine KW Aktivantenne in 
Deutschland viel Kraxelei auf dem Dach erspart, weil die Roehre nicht 
nach jedem x-ten Gewitter kaputt ging. Nachdem ich fast mal wegen etwas 
Moos auf den Dachziegeln runtergeschlittert waere, habe ich das Dingen 
"verroehrt".

Weniger Rauschen kann ich allerdings nicht sagen, war eher ein Tacken 
mehr, doch bis 30MHz spielt das keine grosse Rolle.

Ein Nachteil ist der erheblich hoehere Energiebedarf. Kann man nicht 
durchlaufen lassen, sollte man bei Roehren eh nicht. Dann noch der 
Ekelfaktor. Tauben und so haben das wohl als Vorteil gesehen. Vermutlich 
liebten sie den Verstaeker, weil der oft mollig warm war. Das muss die 
Darmaktivitaet gefoerdert haben und sie haben einfach losgelassen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193011

Am 26.09.2015 um 22:31 schrieb Joerg:
> Weniger Rauschen kann ich allerdings nicht sagen, war eher ein Tacken
> mehr, doch bis 30MHz spielt das keine grosse Rolle.

Das weniger Rauschen ist wichtig, weil damit die zugehörige passive 
Antenne kleinere Abmessungen bekommt.

Allerdings muss man dafür die Theorie beherrschen.
www.leobaumann.de/nudlaenge.pdf

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#193007

Am 26.09.2015 um 21:46 schrieb Roland Krause:
> Das ist wirklich schade. Ich hätte gern darüber gelesen, ob Röhren hier
> Vor- oder nur Nachteile bringen. Vor allen hätte ich gern eine
> praxistaugliche Schaltung gesehen.

Die Anodenspannungsquelle kanst Du ja wohl selber planen und den 
Heizstromkreis auch.

Der Transformatorplan steht hier:
www.leobaumann.de/Ubertrager_nud.pdf

Tue Dir keinen Zwang an.

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#193008

Am 26.09.2015 um 21:46 schrieb Roland Krause:
> Das ist wirklich schade. Ich hätte gern darüber gelesen, ob Röhren hier
> Vor- oder nur Nachteile bringen. Vor allen hätte ich gern eine
> praxistaugliche Schaltung gesehen.

Als Antenne nimmst Du einen Kupferzylinder 410 mm x 200 mm (Kupferfolie 
in Abwasserrohr geklebt)

Die Antennenberechnung ist hier:
www.leobaumann.de/nudlaenge.pdf

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#193013

Am 26.09.15 um 22:30 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 26.09.2015 um 21:46 schrieb Roland Krause:
>> Das ist wirklich schade. Ich hätte gern darüber gelesen, ob Röhren hier
>> Vor- oder nur Nachteile bringen. Vor allen hätte ich gern eine
>> praxistaugliche Schaltung gesehen.
>
> Als Antenne nimmst Du einen Kupferzylinder 410 mm x 200 mm (Kupferfolie
> in Abwasserrohr geklebt)
>
> Die Antennenberechnung ist hier:
> www.leobaumann.de/nudlaenge.pdf
>
>
In dieser Runde glaubt doch wohl keiner, dass ich das alles verstehe?
Außerdem rechne ich niemals Formeln, die ich nicht selbst hergeleitet 
habe. Das gebrannte Kind scheut das Feuer :) Das mit dem Abflussrohr 
kommt mir aber irgendwie bekannt vor. Da gab es doch mal diese 
Hohlleitertechnik?

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#193022

Roland Krause schrieb:

> Da gab es doch mal diese 
> Hohlleitertechnik?

Das ist allerdings etwas komplett anderes.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#193030

Am 27.09.2015 um 11:18 schrieb Christian Zietz:
> Roland Krause schrieb:
>
>> Da gab es doch mal diese
>> Hohlleitertechnik?
>
> Das ist allerdings etwas komplett anderes.
>
> Christian
>

Ja, bei aktiven Antennen unter 100 MHz geht es darum eine hohe 
Fußpunktkapazität zu erlangen, weil die Antennenkapazität mit der 
Verstärkereingangskapazität einen Spannungsteiler bildet.

Großer Antennendurchmesser des elektrisch kurzen passiven Antennenteils 
bedeutet hohe Tußpunktkapazität, das ist günstig.

Man kann die Antennenimpedanz ganz gut theoretisch annähern mit MEINKE:
www.leobaumann.de/berech.htm#mein

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#193025

Am 26.09.2015 21:46, schrieb Roland Krause:

> Vor allen hätte ich gern eine
> praxistaugliche Schaltung gesehen.

Von Leo darfst du das nicht erwarten.



Gruß Dieter

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#193029

Am 27.09.2015 um 13:11 schrieb Dieter Wiedmann:
> Von Leo darfst du das nicht erwarten.

Ich vermisse Arbeiten jeglicher Art von Dir, sowohl theoretisch als auch 
durchgeführt, GAR NICHTS von Dieter Wiedmann, außer dumme Kommentare hier.

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