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Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen"

Started byHolger <me@privacy.org>
First post2015-09-15 06:26 +0200
Last post2015-09-24 12:44 +0200
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  Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-15 06:26 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-09-15 08:07 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-15 11:11 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2015-09-15 03:06 -0700
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-15 13:01 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-15 13:18 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-09-15 21:54 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-15 13:28 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-15 14:25 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-15 15:03 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-15 21:08 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-17 11:26 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-09-15 08:15 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-15 11:04 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-09-15 12:04 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-09-15 08:44 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-15 14:49 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-09-15 06:47 +0000
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-15 13:37 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2015-09-15 14:28 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-15 16:16 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-09-15 09:47 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-15 18:57 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-09-16 12:10 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 22:17 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-16 18:00 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-17 01:35 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-21 14:02 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "MaWin" <me@private.net> - 2015-09-21 14:14 +0200
                Re: Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-09-21 12:25 +0000
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-21 14:28 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-21 13:16 +0000
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 15:13 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 14:50 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-24 18:17 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 13:33 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-09-21 15:33 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 14:53 +0200
                  [OT] Fahrradteile (Was: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen") Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-09-24 22:38 +0200
                    Re: [OT] Fahrradteile (Was: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen") Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 13:34 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 16:04 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-21 18:24 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 18:41 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-21 18:49 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 18:48 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 18:54 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-21 20:00 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 15:24 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 15:28 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-17 08:20 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-17 10:45 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-17 19:29 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-18 14:17 +0200
                  Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-18 14:36 +0200
                    Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-19 23:32 +0200
                      Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:30 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-19 00:09 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-19 08:10 +0200
                      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-19 10:44 +0200
                        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-20 10:51 +0200
                          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-20 15:08 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-18 22:49 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-19 23:35 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-19 23:52 +0200
                      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 21:59 +0200
                        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 12:53 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:32 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-19 23:29 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-20 06:29 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 22:03 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-20 21:10 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:35 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:27 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-17 11:07 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-23 20:36 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-24 11:00 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-29 12:00 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-09-25 14:14 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-26 01:01 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 11:28 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 11:21 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:58 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-15 16:03 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-15 16:19 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-15 18:08 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 22:21 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-21 10:15 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 13:09 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-23 20:53 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-24 12:44 +0200

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#193058

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-28 11:28 +0200
Message-ID<56090820.8040100@arnowelzel.de>
In reply to#192957
Am 2015-09-26 um 01:01 schrieb Holger:

> [hr. Maer[ker schrieb:
> 
>>> Dafür ist das Zeug billig. Bei einem Supermarkt vor Ort habe ich
>>> 49-Zoll-Fernseher mit Full-HD für unter 400 EUR gesehen. Sowas kauft
>>> niemand, weil es Jahrzehnte halten soll - wenn es die gesetztliche
>>> Gewährleistung überlebt und dann vielleicht noch ein paar Jahre länger
>>> genutzt wird, ist das schon viel.
> 
> Ich lese diese steile Aussage gerade jetzt und fasse mich an den Kopf. 
> Nein, billig ist das Zeug gerade nicht. Gesetzt, ein TV mit Full HD 
> kostet 400 Euro gleich 800 DM, dann rechne mal dessen Lebensdauer mit 
> drei Jahren gegen einen TV mit einer Lebensdauer von über 20 Jahren. Der 
> TV hat vielleicht mal 1500 DM gekostet, sind über den Daumen 750 Euro. 
> Macht Kosten pro Jahr von 750/20 von 37.50 Euro. Ein heutiger TV kostet 
> pro Jahr dann immerhin 400/3 gleich 133 Euro, ist per anno also um fast 
> 100 Euro teuerer. Billig schreibt sich anders.

Die Lebensdauer einrechnen tut aber kein typischer Konsument - der sieht
nur den absoluten Verkaufspreis und sagt sich "400 EUR für einen TV mit
49 Zoll - das ist aber billig für so ein Gerät".

Und einen TV mit 49 Zoll oder etwa 120 cm Diagonale - das waren füher
Geräte mit Rückprojektion, die *deutlich* mehr als 1500 DM gekostet
haben - eher in Richtung 3000-4000 DM.

Und die zwei Jahre der gesetzlichen Gewährleistung halten die
400-EUR-Dinger in der Regel durchaus und oft auch wenigstens 4-5 Jahre.
Danach werde sie dann ohnehin entsorgt - nicht weil sie defekt sind,
sondern weil der Konsument den neuesten heißen Scheiß haben will - nach
HD kommt HD mit 3D, dann 4K und 8K steht auch schon in den Startlöchern.



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#193057

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-28 11:21 +0200
Message-ID<560906A6.9010402@arnowelzel.de>
In reply to#192911
Am 2015-09-25 um 14:14 schrieb [hr. Maer[ker:

> Arno Welzel wrote:
>> Und wer will sowas *heute* noch? Was bringt es dem Hersteller, wenn 1%
> 
> Definiere "heute". ;-)
> 
>> seiner Kunden Wert darauf legen? Die anderen Kunden wollen "billig" und
>> nicht "in 20 Jahren noch reparierbar".
> 
> Mir scheint, das ändert sich gerade wieder. Sonst gäbe es die diversen
> Repair-Cafes gar nicht, dito Repair-FAQ etc.

Mir scheint, sowas macht bislang nur eine kleine Minderheit - ein paar
Prozent der Kunden, wenn überhaupt. Ich kenne Repair-Cafes die mangels
Nachfrage mittlerweile wieder zu gemacht haben - und das mitunter schon
vor 1-2 Jahren.

[...]
>> Das mag man bedauern - aber so läuft das Geschäft halt.
> 
> Die Frage ist: Wie lange noch? Ein paar Grenzen sehe ich da schon, z.B.

Noch ziemlich lange.

> Verknappung einzelner Rohstoffe, Entsorgungs-Stau oder Unwille vieler

Welche Rohstoffe sind den knapp? Erdöl? Vielleicht in ein paar
Jahrzehnten, vielleicht auch länger. Seltene Erden? Die heissen nur so,
sind aber nicht wirklich "selten" (weltweit ca. 140 Mio. Tonnen Reserven
bei einer jährlichen Produktion von ca. 130.000 Tonnen - macht
rechnerisch Vorräte für über 1000 Jahre) Lithium? Hier geht man von
mindestens weiteren 100 Jahren Vorrat aus. Wenn ich so nachdenke fällt
mir ausser *vielleicht* Erdöl derzeit kein einziger Rohstoff ein, bei
dem man realistisch eine Knappheit in den nächsten 50 Jahren befürchten
muss. Und selbst bei Erdöl bin ich mir nicht sicher, ob wir dessen
Verknappung noch persönlich erleben werden.

> Verbraucher, alle paar Jahre ihre Anlagen völlig neu installieren zu
> müssen und womöglich noch die Bedienung komplett neu lernen zu müssen.

In wie weit unterscheidet sich die Bedienung eines iPhone 6 von einem
iPhone 5 oder 4 oder eines neueren Android-Smartphones von eine 2 Jahren
alten Vorgänger?



-- 
Arno Welzel
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#193664

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2015-10-11 02:58 +0200
Message-ID<slrnn1jd1r.5sm.als@frodo.angband.thangorodrim.de>
In reply to#193057
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Am 2015-09-25 um 14:14 schrieb [hr. Maer[ker:
>
>> Arno Welzel wrote:
>>> Und wer will sowas *heute* noch? Was bringt es dem Hersteller, wenn 1%
>> 
>> Definiere "heute". ;-)
>> 
>>> seiner Kunden Wert darauf legen? Die anderen Kunden wollen "billig" und
>>> nicht "in 20 Jahren noch reparierbar".
>> 
>> Mir scheint, das ändert sich gerade wieder. Sonst gäbe es die diversen
>> Repair-Cafes gar nicht, dito Repair-FAQ etc.
>
> Mir scheint, sowas macht bislang nur eine kleine Minderheit - ein paar
> Prozent der Kunden, wenn überhaupt. Ich kenne Repair-Cafes die mangels
> Nachfrage mittlerweile wieder zu gemacht haben - und das mitunter schon
> vor 1-2 Jahren.
>
> [...]
>>> Das mag man bedauern - aber so läuft das Geschäft halt.
>> 
>> Die Frage ist: Wie lange noch? Ein paar Grenzen sehe ich da schon, z.B.
>
> Noch ziemlich lange.
>
>> Verknappung einzelner Rohstoffe, Entsorgungs-Stau oder Unwille vieler
>
> Welche Rohstoffe sind den knapp? Erdöl? Vielleicht in ein paar
> Jahrzehnten, vielleicht auch länger.

Und auch da wird viel Panik geschoben. Rein von der Chemie und Prozess-
technik kann man praktisch beliebige Rohstoff-Kohlenwasserstoffe in
beliebige Endprodukt-Kohlenwasserstoffe umbauen, die Frage ist viel mehr,
ob sich das (finanziell) lohnt. Eine der ersten GTL Anlagen zur Verwertung
von "Abfall-Erdgas" (Erdgas, das bei der Erdölförderung als Nebenprodukt
anfällt und üblicherweise einfach abgefackelt wird) entstand IIRC vor
etlichen Jahren in Malaysia durch Druck der Regierung unter grossem Heulen
und Zähneknirschen von Shell. Stellte sich aber raus, das sich dieses
"Abfall-Erdgas" u.a. ganz prima zu Diesel umwandeln lässt und man damit
letztlich ganz nett Gewinne einfahren kann. Nun gibt es immer mehr dieser
GTL-Anlagen ;-)

Und die Shell-Anlage in Bintulu, Malaysia ist derzeit bei min 45% Effizienz,
d.h. 45% der Energie im Rohstoff landen im Endprodukt, was wohl recht gut ist.

Nebeneffekt: Material (Treibstoffe, Wachse usw) aus dem GTL-Prozess sind
sehr rein und u.a. schwefelfrei - was zu guten Preise führt.

> Seltene Erden? Die heissen nur so,
> sind aber nicht wirklich "selten" (weltweit ca. 140 Mio. Tonnen Reserven
> bei einer jährlichen Produktion von ca. 130.000 Tonnen - macht
> rechnerisch Vorräte für über 1000 Jahre)

Die Geschichte mit der "Verknappung" der seltenen Erden ist besonders nett.
Da gab es früher mal etliche Minen, u.a. in den USA, die das Zeug förderten.
Dann hat China die Preise dafür massiv gedrückt, so das die meisten anderen
Minen nicht mehr rentabel waren und zumachten. Dann, nachdem sie den grössten
Teil des Weltmarktes dafür in der Taschen hatten, haben die Chinesen die
Preise wieder angezogen und teilweise gezielt verknappt. Wenn sie es zu sehr
übertreiben, machen irgendwann die anderen Minen wieder auf, weil es sich
wieder lohnt.

> Lithium? Hier geht man von
> mindestens weiteren 100 Jahren Vorrat aus. Wenn ich so nachdenke fällt
> mir ausser *vielleicht* Erdöl derzeit kein einziger Rohstoff ein, bei
> dem man realistisch eine Knappheit in den nächsten 50 Jahren befürchten
> muss. Und selbst bei Erdöl bin ich mir nicht sicher, ob wir dessen
> Verknappung noch persönlich erleben werden.

Zumal gerade für die Verwendung als Treibstoffe Alternativen existieren
die nicht mit der Lebensmittelproduktion in Konflikt stehen.


>> Verbraucher, alle paar Jahre ihre Anlagen völlig neu installieren zu
>> müssen und womöglich noch die Bedienung komplett neu lernen zu müssen.
>
> In wie weit unterscheidet sich die Bedienung eines iPhone 6 von einem
> iPhone 5 oder 4 oder eines neueren Android-Smartphones von eine 2 Jahren
> alten Vorgänger?

Die Icons sehen anders aus und sind woanders ;-)

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#192249

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-09-15 16:03 +0200
Message-ID<e89gval9di95mpn6cnc5ek6nq1nqp5u643@4ax.com>
In reply to#192196
Holger <me@privacy.org> wrote:

>geplante Obsoleszenz live und in Farbe: Ich habe hier einen Tuner mit 
>Verstärker von Sony, in dem der Mikrocontroller auf dem Datenanschluß 
>des I²C-Busses nur noch Pegel zwischen 0 und 1 Volt abgibt, mit dem eine 
>Adressierung der Bausteine in dem Gerät nicht mehr möglich ist.

Du bist doch ein oller Bastler; sollte sich doch ein billiger und
einfacher Weg finden lassen, den Pegel anzuheben?! 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#192252

FromHolger <me@privacy.org>
Date2015-09-15 16:19 +0200
Message-ID<mt99d0$rbf$1@speranza.aioe.org>
In reply to#192249
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Holger <me@privacy.org> wrote:
> 
>> geplante Obsoleszenz live und in Farbe: Ich habe hier einen Tuner mit 
>> Verstärker von Sony, in dem der Mikrocontroller auf dem Datenanschluß 
>> des I²C-Busses nur noch Pegel zwischen 0 und 1 Volt abgibt, mit dem eine 
>> Adressierung der Bausteine in dem Gerät nicht mehr möglich ist.
> 
> Du bist doch ein oller Bastler; sollte sich doch ein billiger und
> einfacher Weg finden lassen, den Pegel anzuheben?! 

Das ist Pfusch, mache ich zwar mit einem kleinen Verstärker, aber 
gescheit wäre eine korrekte Reparatur durch Austausch des defekten IC. 
Kann man aber temporär machen, um zu prüfen, ob es neben diesem Fehler 
auch noch weitere Fehler auf der Kiste gibt. Die Bausteine, die mit I²C 
angesteuert werden, kann man zum Glück über die Bucht beziehen, und das 
Service-Manual über die Elektrotanya. Besser wäre es, ich sage es 
nochmals, würde Sony den Verbraucher in dieser Hinsicht unterstützen und 
nicht abwehren.

Holger

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#192258

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-09-15 18:08 +0200
Message-ID<mt9e63$k6a$1@news.bawue.net>
In reply to#192196
On 09/15/2015 06:26 AM, Holger wrote:
> So,
>
> geplante Obsoleszenz live und in Farbe: Ich habe hier einen Tuner mit
> Verstärker von Sony, in dem der Mikrocontroller auf dem Datenanschluß
> des I²C-Busses nur noch Pegel zwischen 0 und 1 Volt abgibt, mit dem eine
> Adressierung der Bausteine in dem Gerät nicht mehr möglich ist.

Ist I2C nicht opencollector? Soll heissen der Bus braucht 
Pullup-Widerstände. Sowas geht zwar selten kaputt, aber wenn der 
Controller noch die 0V schafft sollte man sich den Widerstand genauer 
ansehen.

  Gerrit

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#192571

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-09-20 22:21 +0200
Message-ID<mtn4ch$pk1$1@dont-email.me>
In reply to#192196
Ich habe hier ein praktisch neuwertigen Ford-T. Leider startet
die Kiste nicht mehr, da der Zündsummer hin ist. Ford weigert
sich penetrant, mir ein Ersatzteil rauszurücken und kommt mit
abenteuerlichen Behauptungen, sie hätten alle Serviceunterlagen
weggeworfen.

> 1. Garantieverlängerung möglich? Falls ja, zu welchen Kosten?
> 2. Reparaturen nach Garantie durch Servicewerkstätten möglich?
> 3. Falls ja, für wie lange? Angestebt wird lebenslänglich.
> 4. Vollständige Service-Unterlagen vorhanden?
> 5. Verfügbarkeit der Bauteile und Ersatzteile gegeben?

Es sind schon zu viele Firmen pleite gegangen, weil sie für
Militärprodukte 50 Jahre Ersatzteilgarantie geben musste.
Ich hab noch erlebt, wie bei BBC ein Opa reaktiviert werden
musste, um einen Turbator für das Fledermaus-Radar mit
Glasbläserarbeit zusammenzusetzen.

> Ist dies nicht der Fall oder nicht recherchierbar, Finger weg von den Geräten, und Finger weg von den Herstellern dieser Geräte. Dabei sind Markengeräte genauso
> zu behandeln wie Geräte sogenannter Hausmarken.

Kauf am besten gar nichts mehr.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#192589

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2015-09-21 10:15 +0200
Message-ID<8uevva5ff66jat9o1pktdt0atu4aaeqm02@4ax.com>
In reply to#192571
Rolf Bombach wrote:

>Ich habe hier ein praktisch neuwertigen Ford-T. Leider startet
>die Kiste nicht mehr, da der Zündsummer hin ist. Ford weigert
>sich penetrant, mir ein Ersatzteil rauszurücken und kommt mit
>abenteuerlichen Behauptungen, sie hätten alle Serviceunterlagen
>weggeworfen.

Die haben kein Firmen-Archiv?
Hast Du schonmal versucht, übers Web mit US-Car-Enthusiasts
was zu erreichen? Von den Modellen wird es doch nicht nur den
einen noch geben?

....

>Kauf am besten gar nichts mehr.

VW-USA hat eben erst versucht, diesen Rat zu rechtfertigen -:(,

Grüße,
H.

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#192596

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-09-21 13:09 +0200
Message-ID<d6a6qdFts1cU1@mid.individual.net>
In reply to#192571
Am 20.09.2015 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:

> Es sind schon zu viele Firmen pleite gegangen, weil sie für
> Militärprodukte 50 Jahre Ersatzteilgarantie geben musste.

Eher nicht mehr Wegkommen können von der Sucht nach den wahnsinnig hohen
Gewinnspannen bei Militärzeugs.

> Ich hab noch erlebt, wie bei BBC ein Opa reaktiviert werden
> musste, um einen Turbator für das Fledermaus-Radar mit
> Glasbläserarbeit zusammenzusetzen.

Merke, nur "Kopfarbeit" wird als unersätzlich angesehen. Handwerkliche
Fertigkeiten gelten nicht viel, da die betreffenden Mitarbeiter ja
ohnehin immer gering(er) entlohnt werden. Folglich kann deren Arbeit
auch nicht viel wert sein.

> Kauf am besten gar nichts mehr.

Genau, laß dir die Sachen lieber schenken.

-- 
mfg hdw

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#192779

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-09-23 20:53 +0200
Message-ID<mtuscg$jds$1@dont-email.me>
In reply to#192596
horst-d.winzler schrieb:
> Am 20.09.2015 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Es sind schon zu viele Firmen pleite gegangen, weil sie für
>> Militärprodukte 50 Jahre Ersatzteilgarantie geben musste.
>
> Eher nicht mehr Wegkommen können von der Sucht nach den wahnsinnig hohen
> Gewinnspannen bei Militärzeugs.

Das Ende kommt dann aber umso abrupter. Hier sind einige Firmen
blitzartig pleite gegangen, die 50 Jahre lang "Fensterriegel"
hergestellt haben. Natürlich auf 50 Jahre alten Automaten.
Wie will man da die Produktion auf was umstellen?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#192813

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-09-24 12:44 +0200
Message-ID<d6i2fgFsn2pU1@mid.individual.net>
In reply to#192779
Am 23.09.2015 um 20:53 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 20.09.2015 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:

> Das Ende kommt dann aber umso abrupter. Hier sind einige Firmen
> blitzartig pleite gegangen, die 50 Jahre lang "Fensterriegel"
> hergestellt haben. Natürlich auf 50 Jahre alten Automaten.
> Wie will man da die Produktion auf was umstellen?
> 

Haben die nicht Bestandsgarantie wegen alter Handwerkskunst und so?
Bestimmt stammen die Maschinen aus der Schwyz. Da hat bestimmt noch
keiner so genau nachgesehen. Denn das wäre ein weiterer Erhaltungsgrund,
zumal ja heute alles aus dem Ausland kommt und man den Kinder garnichts
Eigenständiges mehr zeigen kann außer Schwyzerkäse.

-- 
mfg hdw

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