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FTZ 123 D 12

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  FTZ 123 D 12 Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-09-14 22:07 +0200
    Re: FTZ 123 D 12 Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-09-14 22:53 +0200
      Re: FTZ 123 D 12 Christian Keck <c.keck@tu-braunschweig.de> - 2015-09-15 09:29 +0200
        Re: FTZ 123 D 12 Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-09-15 15:23 +0200
          Re: FTZ 123 D 12 Christian Keck <c.keck@tu-braunschweig.de> - 2015-09-15 15:38 +0200
            Re: FTZ 123 D 12 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-15 16:01 +0200
              Re: FTZ 123 D 12 Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-09-15 16:14 +0200
            Re: FTZ 123 D 12 Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-09-15 18:00 +0200
              Re: FTZ 123 D 12 Christian Keck <c.keck@tu-braunschweig.de> - 2015-09-16 10:28 +0200
                Re: FTZ 123 D 12 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-16 10:41 +0200
                  Re: FTZ 123 D 12 Christian Keck <c.keck@tu-braunschweig.de> - 2015-09-16 11:32 +0200
                    Re: FTZ 123 D 12 Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-09-16 15:36 +0200
                      Re: FTZ 123 D 12 Christian Keck <c.keck@tu-braunschweig.de> - 2015-09-16 16:13 +0200
                      Re: FTZ 123 D 12 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-09-16 18:53 +0200
                        Re: FTZ 123 D 12 Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-09-17 18:45 +0200
                          Re: FTZ 123 D 12 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-09-17 19:25 +0200
                            Re: FTZ 123 D 12 Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-09-17 20:46 +0200
                        Re: FTZ 123 D 12 Christian Keck <c.keck@tu-braunschweig.de> - 2015-09-18 10:26 +0200
    Re: FTZ 123 D 12 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-09-15 19:26 +0200

#192181 — FTZ 123 D 12

Hallo,

im Netz findet man nicht viel dazu. Ganz interessant ist:
www.kropp.homepage.t-online.de/themes_door_spk.htm

Wer es nicht kennt: FTZ 123 D 12 ist ein "Standard" zum Ansteuern von 
Türsprechstellen der von diversen Telefonanlagen unterstützt wird.

Unter anderem nutzt das Auerswald. Conrad hat vom Modul, das in die 
Telefonanlage kommt, ein relativ großes Bild:
http://www.conrad.de/ce/de/product/920945/

Der "Audio-Teil" kommt oben rechts an die dreipolige Schraubklemme. TOUT 
liefert 12V als Versorgungsspannung. TGND ist die gemeinsame Masse und 
bei TNF läuft der Sprechverkehr.

Der Rest ist einfach/logisch, denn die Klingeltaster werden mit eigenen 
Drähten bis zur Anlage geführt.

Was ich gerne hätte: Ich würde die vorhandene Türsprechstelle gerne, 
ohne Modifikation an der Sprechstelle selbst, an eine USB-Soundkarte 
hängen. Bei diesem FTZ 123 D 12 kommt sowohl Mikrofon als auch 
Lautsprecher aber auf einer einzige Ader an.

Mit Überbrücken von Line-In und Line-Out an der Soundkarte wird es wohl 
kaum getan sein. Hat jemand eine Idee wie man die beiden Sprechkanäle 
wieder aufsplitten kann?

Danke im Voraus

Gruß

Manuel

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#192183

Manuel Reimer schrieb:

> Mit Überbrücken von Line-In und Line-Out an der Soundkarte wird es wohl 
> kaum getan sein. Hat jemand eine Idee wie man die beiden Sprechkanäle 
> wieder aufsplitten kann?

Geraten, weil ich die konkrete Norm nicht kenne: Wie beim Telefon?
<https://de.wikipedia.org/wiki/Gabelschaltung>

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#192205

Moin, zusammen,

>> Mit Überbrücken von Line-In und Line-Out an der Soundkarte wird es wohl
>> kaum getan sein. Hat jemand eine Idee wie man die beiden Sprechkanäle
>> wieder aufsplitten kann?
>
> Geraten, weil ich die konkrete Norm nicht kenne: Wie beim Telefon?
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Gabelschaltung>

Man kann eine Gabelschaltung nicht nur mit einem Gabelübertrager, 
sondern auch elektronisch realisieren.

Christian

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#192243

On 09/15/2015 09:29 AM, Christian Keck wrote:
> Moin, zusammen,
>
>>> Mit Überbrücken von Line-In und Line-Out an der Soundkarte wird es wohl
>>> kaum getan sein. Hat jemand eine Idee wie man die beiden Sprechkanäle
>>> wieder aufsplitten kann?
>>
>> Geraten, weil ich die konkrete Norm nicht kenne: Wie beim Telefon?
>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Gabelschaltung>
>
> Man kann eine Gabelschaltung nicht nur mit einem Gabelübertrager,
> sondern auch elektronisch realisieren.

Das wäre jetzt meine zweite Frage gewesen ;)

Das mit der Gabelschaltung macht natürlich Sinn. Schon weil der Kram für 
Telefonanlagen gedacht ist und mit "analogem Telefon" kennen die sich da 
ja aus ;)

Ich tendiere aktuell dazu erstmal zu versuchen möglichst billig einen 
Testkandidaten (notfalls lose Platine) so einer Türsprechstelle zu 
ersteigern. An der vorhandenen Türsprechstelle will ich nichts 
rumprobieren. Zu teuer wenn was kaputt geht.

Dort gebe ich dann erstmal den Line-Out einer USB-Soundkarte auf diese 
NF-Leitung und schaue ob der Pegel reicht um am Lautsprecher was zu 
hören, bzw. welche Lautstärke ich im Mixer einstellen muss. Dann das 
gleiche andersrum und die NF-Leitung an Line-In. Wenn das in beiden 
Richtungen geht, dann würde schonmal der Pegel passen.

Bleibt natürlich das Problem, dass ich irgendwie Line-In und Line-Out an 
die Soundkarte bekommen muss. Wie würde denn eine möglichst simple 
elektronische Gabelschaltung aussehen?

Gruß

Manuel

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#192244

Moin, Moin,

> Bleibt natürlich das Problem, dass ich irgendwie Line-In und Line-Out
> an die Soundkarte bekommen muss. Wie würde denn eine möglichst simple
>  elektronische Gabelschaltung aussehen?

SLIC (subscriber line interface circuit) ist das Stichwort. Ich würde 
aber eher aus einem alten Telefon einen Gabelübetrager ausschlachten und 
an die Soundkarte anschließen. Ich kann mir aber vorstellen, daß man das 
Ausgangssignal verstärken muß und das Empfangssignal schwächen muß, 
damit die Pegel stimmen.

Christian

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#192248

Christian Keck <c.keck@tu-braunschweig.de> wrote:

>Ich würde 
>aber eher aus einem alten Telefon einen Gabelübetrager ausschlachten und 
>an die Soundkarte anschließen.

Impedanzen beachten, der funktioniert nur, wenn impedanzrichtig
beschaltet. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#192250

On 09/15/2015 04:01 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Impedanzen beachten, der funktioniert nur, wenn impedanzrichtig
> beschaltet.

Da ich die in beide Richtungen nicht kenne hilft hier wohl nur ausprobieren?

Gruß

Manuel

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#192257

On 09/15/2015 03:38 PM, Christian Keck wrote:
> SLIC (subscriber line interface circuit) ist das Stichwort. Ich würde
> aber eher aus einem alten Telefon einen Gabelübetrager ausschlachten und
> an die Soundkarte anschließen. Ich kann mir aber vorstellen, daß man das
> Ausgangssignal verstärken muß und das Empfangssignal schwächen muß,
> damit die Pegel stimmen.

Der Trafo selber reicht ja nicht. Laut Wikipedia kommt da noch eine 
"Leitungsnachbildung" mit rein. Die auch aus dem Telefon ausschlachten?

Irgendwie hatte ich mir erhofft das das mit Elektronik einfacher möglich 
ist ;)

Ich gehe davon aus auf dem regulären Markt findet man keine passenden 
Übertrager? Und zwei "normale" 1:1 gehen nicht, weil es ein gemeinsamer 
Kern sein müsste?

Gruß

Manuel

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#192278

Moin,

 >> SLIC (subscriber line interface circuit) ist das Stichwort. Ich würde
>> aber eher aus einem alten Telefon einen Gabelübetrager ausschlachten und
>> an die Soundkarte anschließen. Ich kann mir aber vorstellen, daß man das
>> Ausgangssignal verstärken muß und das Empfangssignal schwächen muß,
>> damit die Pegel stimmen.
>
> Der Trafo selber reicht ja nicht. Laut Wikipedia kommt da noch eine
> "Leitungsnachbildung" mit rein. Die auch aus dem Telefon ausschlachten?

Das ist nur ein Widerstand. Wenn Du ein FeTap61 auscshlachtest (eines 
der alten grauen Telefone mit Wählscheibe), kannst Du auch die ganze 
Platine nehmen.

> Irgendwie hatte ich mir erhofft das das mit Elektronik einfacher möglich
> ist ;)

Ich hatte vergessen, daß ein SLIC noch ein paar weitere Aufgaben hat ...

> Ich gehe davon aus auf dem regulären Markt findet man keine passenden
> Übertrager? Und zwei "normale" 1:1 gehen nicht, weil es ein gemeinsamer
> Kern sein müsste?

Der Trick liegt im Übertrager.

Christian

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#192279

Am 16.09.2015 10:28, schrieb Christian Keck:

>> Der Trafo selber reicht ja nicht. Laut Wikipedia kommt da noch eine
>> "Leitungsnachbildung" mit rein. Die auch aus dem Telefon ausschlachten?
>
> Das ist nur ein Widerstand. Wenn Du ein FeTap61 auscshlachtest (eines
> der alten grauen Telefone mit Wählscheibe), kannst Du auch die ganze
> Platine nehmen.

Nö, ist mehr als ein Widerstand.

http://www.wasser.de/telefon-alt/forum/forum-bilder/100000000005344-7-1193258634-g.jpg


> Der Trick liegt im Übertrager.

ACK.


Gruß Dieter

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#192280

Moin,

>>> Der Trafo selber reicht ja nicht. Laut Wikipedia kommt da noch
>>> eine "Leitungsnachbildung" mit rein. Die auch aus dem Telefon
>>> ausschlachten?
>>
>> Das ist nur ein Widerstand. Wenn Du ein FeTap61 auscshlachtest
>> (eines der alten grauen Telefone mit Wählscheibe), kannst Du auch
>> die ganze Platine nehmen.
>
> Nö, ist mehr als ein Widerstand. http://www.wasser.de ...

Asche auf mein Haupt.

Ich sehe noch zwei Probleme. Das das Mikrophon ist mit der
Telefonleitung galvanisch verbunden. Da würde ich mit mit einem zweiten 
Übertrager eine galvanische Trennung herstellen.

Das bringt mich auf die Idee, besser ein altes Modem auszuschlachten, 
dort gibt es eine ähnliche Baugruppe für die Leitungsanschaltung, die 
besser für den Anschluß an Computer geeignet ist. So etwa wie hier auf 
S. 37: http://matthieu.benoit.free.fr/cross/data_sheets/AM7910.pdf

Zweites Problem: Wie wir Deine Türsprechstelle mit Stropm versorgt?

Christian

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#192286

On 09/16/2015 11:32 AM, Christian Keck wrote:
> Ich sehe noch zwei Probleme. Das das Mikrophon ist mit der
> Telefonleitung galvanisch verbunden. Da würde ich mit mit einem zweiten
> Übertrager eine galvanische Trennung herstellen.

Es gibt keine "Telefonleitung". Der ganze Kram an sich ist galvanisch 
getrennt.

> Zweites Problem: Wie wir Deine Türsprechstelle mit Stropm versorgt?

Via separater 12V-Leitung nach draußen.

Auf der "NF-Leitung" läuft also wirklich nur der Sprechverkehr.

Mein größtes Bedenken ist, dass der Widerstand des Übertragers eventuell 
für die Schaltung in der Türsprechstelle zu klein sein könnte und diese 
dadurch Schaden nimmt.

Bei Gelegenheit muss ich aus der TK-Anlage mal so ein 
TFS-Erweiterungsmodul rausziehen und mal schauen was da für Teile drauf 
sind. Vielleicht gibt das Aufschluss darüber wie dort die Gabelschaltung 
aufgebaut ist. Einen Übertrager gibt es da auf jedem Fall nicht.

Gruß

Manuel

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#192287

Moin,

> Mein größtes Bedenken ist, dass der Widerstand des Übertragers
> eventuell für die Schaltung in der Türsprechstelle zu klein sein
> könnte und diese dadurch Schaden nimmt.

Wenn Du den Übertrager nicht kurzschließst, dürfte es kein Problem 
geben. Die Magnetfelder in den Wicklungen sorgen bein Tonfrequenzen 
dafür, daß die Ströme nicht groß werden.

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#192301

> Einen Übertrager gibt es da auf jedem Fall nicht.

Die 2/4-Draht Wandlung mit OPs ist der Teil links
vom Elko:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/2-4.pdf

Man kan auch google mit Suchbegriff "DAA Modem"
bemühen. Z.B.:
http://www.epanorama.net/circuits/teleinterface.html
Da ist meist statt des Elkos bzw zustätzlich ein
Übertrager.

MfG JRD

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#192382

On 09/16/2015 06:53 PM, Rafael Deliano wrote:
>> Einen Übertrager gibt es da auf jedem Fall nicht.
>
> Die 2/4-Draht Wandlung mit OPs ist der Teil links
> vom Elko:
>
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/2-4.pdf

Jetzt war ich scheinbar zu langsam. Ich bekomme "404 not found".

Gruß

Manuel

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#192383

>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/2-4.pdf
> Ich bekomme "404 not found".

Jetzt wieder (zeitweise) vorhanden.

MfG  JRD

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#192385

On 09/17/2015 07:25 PM, Rafael Deliano wrote:
>>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/2-4.pdf
>> Ich bekomme "404 not found".
>
> Jetzt wieder (zeitweise) vorhanden.

Danke vielmals. Habe mir eine Kopie gezogen.

Sobald ich ein Bastelobjekt habe, werde ich mal versuchen, was ich 
hinbekomme.

Gruß

Manuel

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#192413

Moin, zusammen,

 > http://www.epanorama.net/circuits/teleinterface.html
> Da ist meist statt des Elkos bzw zustätzlich ein
> Übertrager.

Da ist mir die Abbildung "Traditional transformer hybrid circuit"
ist Auge gefallen. Wieder was dazu gelernt.

Christian

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#192261

> im Netz findet man nicht viel dazu. Ganz interessant ist:
> www.kropp.homepage.t-online.de/themes_door_spk.htm

Kropp hat auf dem letzten Vintage Computer Festival Vortrag über
Post-Zulassung in Saarbrücken gehalten. Ich habe auch noch 1-2
Geräte nach der "Norm" entwickelt, da war aber keine Zulassung
mehr nötig.

http://www.embeddedFORTH.de/temp/TFE.pdf
Die beiden Relaiskontakte sollten selbsterklärend sein.
   Der Pegel ( ca. 1,5Vss wenn man laut aaaa reinspricht )und die 
Impedanzen entsprechen teutschem Telefon, die Nebenstellenanlage 
schaltete direkt per Relais aufs Telefon durch. Sie machte die
Speisung des Telefons ( z.B. per Stromquelle, Drossel, Widerstand ). Die 
TFE konnte man deshalb per dickem Elko abtrennen.
Ob man ihr eine galvanische Trennung ( 600 Ohm Übertrager )
gegen Brumm spendierte war optional.

In der TFE ist entweder eine Gabelschaltung oder
besser eine Freisprecheinrichtung die höhere Lautstärke
und Pfeifsicherheit, aber auch Mucken hat:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/spx.pdf
Gabelschaltung ist ca. Bild 2 und wäre das womit man
von 2Draht wieder auf 4Draht kommt. Für Zr
gäbs Varianten ( hier hab ichs Zac genannt ):
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Zr.pdf
Letztlich ist es eine Schaltung mit 2 OPs

MfG JRD

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