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Re: Funksteckdose

Started byBernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de>
First post2015-08-15 22:50 +0200
Last post2015-09-09 21:18 +0200
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Contents

  Re: Funksteckdose Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2015-08-15 22:50 +0200
    Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-16 00:56 +0200
      Re: Funksteckdose Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2015-08-16 12:51 +0200
        Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-16 21:34 +0200
          Re: Funksteckdose Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2015-08-17 00:27 +0200
            Re: Funksteckdose markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-17 18:01 +0000
              Re: Funksteckdose Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2015-08-17 21:23 +0200
                Re: Funksteckdose Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-08-17 13:48 -0700
                  Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-18 01:35 +0200
                  Re: Funksteckdose markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-18 18:45 +0000
                  Re: Funksteckdose Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2015-08-19 13:54 +0200
            Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-18 01:34 +0200
              Re: Funksteckdose Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2015-09-08 18:53 +0200
                Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-08 21:37 +0200
                  Re: Funksteckdose Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-09 07:30 +0200
                    Re: Funksteckdose Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-09 19:22 +0200
                      Re: Funksteckdose Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-10 00:55 +0200
                      Re: Funksteckdose Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-10 22:30 +0200
                    Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-09 21:53 +0200
                      Re: Funksteckdose Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-10 22:30 +0200
                        Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-11 01:58 +0200
                          Re: Funksteckdose Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-11 06:40 +0200
                            Re: Funksteckdose Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-11 07:25 +0200
                              Re: Funksteckdose Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-12 20:37 +0200
                                Re: Funksteckdose Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2015-09-12 22:54 +0200
                                Re: Funksteckdose Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-13 08:57 +0200
                                  Re: Funksteckdose Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-13 09:50 +0200
                            Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-11 21:30 +0200
                              Re: Funksteckdose Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-12 13:57 +0200
                                Re: Funksteckdose Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-12 15:55 +0200
                                Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-12 21:29 +0200
                                  Re: Funksteckdose Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-13 09:02 +0200
                                    Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-13 20:58 +0200
                                      Re: Funksteckdose Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-13 22:19 +0200
                          Re: Funksteckdose Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-12 11:31 +0200
                          Re: Funksteckdose Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-12 14:04 +0200
                            Re: Funksteckdose Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-12 16:02 +0200
                            Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-12 21:36 +0200
                              Re: Funksteckdose Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-13 09:05 +0200
                                Re: Funksteckdose Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-13 09:50 +0200
                                  Re: Funksteckdose Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-13 15:38 +0200
                                Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-13 21:05 +0200
                      Re: Funksteckdose Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-10 18:44 +0200
                        Re: Funksteckdose Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-09-11 01:08 -0700
                          Re: Funksteckdose Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-09-11 09:59 +0000
                          Re: Funksteckdose Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-11 13:20 +0200
                        Re: Funksteckdose Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-11 21:42 +0200
                          Re: Funksteckdose Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-12 13:45 +0200
                  Re: Funksteckdose Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2015-09-09 21:18 +0200

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#192104

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-09-13 15:38 +0200
Message-ID<mt3u8h$58f$1@news.albasani.net>
In reply to#192094
Am 13.09.2015 um 09:50 schrieb Rupert Haselbeck:
> Manche Branche
> wäre glücklich, wenn sich ein Faktor von 1,2 realisieren liesse
Der Staat ist mit 1,19 noch bescheidener...



Butzo

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#192125

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-09-13 21:05 +0200
Message-ID<20150913210504.39d4a6a4@Achmuehle.WOR>
In reply to#192092
Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Sun, 13 Sep 2015 09:05:08 +0200:

> Ich könnte dir eine lange Liste mit Großhändlern aus dem EDV-Bereich 
> erstellen, die in Konkurs sind.

Och, ich hab' auch schon ein paar wechseln müssen, weil die nicht mehr
liefern konnten. In mindestens einem Fall war der Nachfolger mit ganz
anderem Namen über dieselbe Web-Site erreichbar wie der "untergegangene".
Und das auch noch mit den alten "Anmeldedaten".

(Da soll's richtige Profis geben, die regelmäßig ihren Laden "an die Wand
fahren", Konkurs anmelden, die Gläubiger abblitzen lassen und nach ein paar
Wochen einen neuen Laden mit denselben Waren aufmachen. Ich würde mich
nichtmal wundern, wenn ein guter Teil davon günstig aus Konkursmasse
erworben wurde...)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#192009

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-09-10 18:44 +0200
Message-ID<d5er55F4rbrU1@mid.individual.net>
In reply to#191971
Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Rupert,
> 
> Du schriebst am Wed, 09 Sep 2015 07:30:04 +0200:
> 
>> Richtig. Vor 2002 wars noch nach 0 (null!) Monaten für den Händler - und
>> mit der Gewährleistung wars nach sechs Monaten völlig vorbei. Und die
>> Welt ist mit dieser Rechtslage in einem Zeitraum von mehr als 100 Jahren
>> nicht untergegangen...
> 
> Nee, nicht ganz, aber die goldenen Nasen waren schon nicht zu übersehen.
> 
>> Was ist eigentlich daran so schwer zu kapieren, dass es völlig 
>> selbstverständlich ist, dass man die Voraussetzungen für das, was man von 
>> einem anderen verlangt, ggfls. auch tatsächlich beweisen muss?
> 
> Kannst Du mal erklären, wie Du auf die Idee kommst, daß eine Ware, die
> üblicherweise unzugänglich verpackt übergeben wird, mit einer solchen
> Sicherheit als vollkommen mangelfrei anzusehen sein soll, daß ein solches
> Beweisverlangen überhaupt in Betracht zu ziehen wäre?

Die eigentliche Verantwortung für Sachmängel liegt beim Hersteller, 
außer Transportschäden, und Installationsfehler kommen beim Ladenverkauf 
nicht in Betracht. Vermutlich geht es nur um die Rolle des Verkäufers 
bezüglich der Abwicklung von Reklamationen, d.h. daß der Kunde sich 
nicht selbst mit dem Hersteller auseinandersetzen muß.

DoDi

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#192013

FromStefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date2015-09-11 01:08 -0700
Message-ID<b1393c18-8318-4e75-a117-8bd51db38a64@googlegroups.com>
In reply to#192009
Am Freitag, 11. September 2015 04:04:22 UTC+2 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Die eigentliche Verantwortung für Sachmängel liegt beim Hersteller, 
> außer Transportschäden, und Installationsfehler kommen beim Ladenverkauf 
> nicht in Betracht. Vermutlich geht es nur um die Rolle des Verkäufers 
> bezüglich der Abwicklung von Reklamationen, d.h. daß der Kunde sich 
> nicht selbst mit dem Hersteller auseinandersetzen muß.

Aus welcher Rechtsbeziehung soll ein End-Kunde von einem Hersteller etwas
verlangen können? Der Hersteller hat keinen Vertrag mit dem Kunden (o.k. 
freiwillige Garantieleistungen). Der Händler hat in der Regel ein Rückgriffsrecht gegen den Hersteller oder der Hersteller hat mit dem Händler
eine andere Regelung. (z.B. die vor einiger Zeit übliche 10% Überlieferung von 
den Chinesen)
Der Hersteller vereinbart mit den Händler einen Umgang mit Fehlern und der 
gibt diese mehr oder weniger weiter. Aber der Kunden hat einen Vertrag mit dem
Händler und der Händler hat einen Vertrag mit dem Importeur und der Importeuer
hat einen Vertrag mit dem Hersteller.

Mal ehrlich: Welcher Kunde achtet schon auf die Haltbarkeit von Geräten, wenn
er diese kauft und gibt dafür sogar mal ein wenig mehr aus. Das Relais an 
der Einschaltstrombegrenzung zur Überbrückung z.B. oder eine thermische
Optimierung oder das Bereithalten von Ersatzteilen kostet einfach Geld.

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#192019

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-09-11 09:59 +0000
Message-ID<msu8l8$fs4$1@news.albasani.net>
In reply to#192013
Stefan Engler schrieb:

> Aus welcher Rechtsbeziehung soll ein End-Kunde von einem Hersteller
> etwas verlangen können? Der Hersteller hat keinen Vertrag mit dem
> Kunden

Wenn der Hersteller aufgrund eines Gesetzes dem Endkunden etwas schuldet, 
bedarf es keines Vertrages.

Beispiele: ProdHG, ElektroG


Siegfried

-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit 
Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#192022

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-09-11 13:20 +0200
Message-ID<d5frtnFcf11U1@mid.individual.net>
In reply to#192013
Stefan Engler schrieb:

> Aus welcher Rechtsbeziehung soll ein End-Kunde von einem Hersteller etwas
> verlangen können? Der Hersteller hat keinen Vertrag mit dem Kunden (o.k. 
> freiwillige Garantieleistungen).

ProdHG wurde bereits erwähnt. Aber danke für den Einwand, mir waren die 
einzelnen Gesetzesanderungen noch nicht ganz geläufig [IANAL].

DoDi

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#192046

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-09-11 21:42 +0200
Message-ID<20150911214219.5c0c6496@Achmuehle.WOR>
In reply to#192009
Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Thu, 10 Sep 2015 18:44:14 +0200:

> Die eigentliche Verantwortung für Sachmängel liegt beim Hersteller, 

Im Prinzip schon - nur hat der im bestehenden Handelssystem überhaupt keine
Verbindung mehr zum Endkunden, der die Mängel erleiden muß. Daß der Handel
über alle Stufen und Wege immer ausreichend befähigt ist, die Waren korrekt
zu beurteilen und willens, das an den Kunden weiterzugeben, kann man heute
vollkommen vergessen.

> außer Transportschäden, und Installationsfehler kommen beim Ladenverkauf 

Transportschäden sind in vielen Fällen einkalkuliert, besonders bei weiten
Versandwegen, z.B. aus China nach Europa. Und daß es bei Ladenverkauf keine
"Installationsfehler" geben soll, ist auch nicht haltbar. Da reicht schon
eine falsch herum eingesetzte Batterie.

> nicht in Betracht. Vermutlich geht es nur um die Rolle des Verkäufers 
> bezüglich der Abwicklung von Reklamationen, d.h. daß der Kunde sich 
> nicht selbst mit dem Hersteller auseinandersetzen muß.

Er _kann_ das auch in den meisten Fällen garnicht, weil der ganz wo anders
sitzt. Rechtlich hat der Kunden mit dem Hersteller auch nichts zu schaffen,
er hat beim _Händler_ gekauft, und hat deshalb mit dem - und nur mit dem -
ein Rechtsverhältnis,

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#192063

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-09-12 13:45 +0200
Message-ID<mt139a$v5f$1@solani.org>
In reply to#192046
Am 11.09.2015 um 21:42 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Er _kann_ das auch in den meisten Fällen garnicht, weil der ganz wo anders
> sitzt. Rechtlich hat der Kunden mit dem Hersteller auch nichts zu schaffen,
> er hat beim _Händler_ gekauft, und hat deshalb mit dem - und nur mit dem -
> ein Rechtsverhältnis,
>

Wenn ich bei Lidl oder real kaufe, weiss ich oft gar nicht, wer 
Hersteller der Melone, der 9V-Blockbatterie oder des Schnitzelfleisches ist.

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#191967

FromBernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de>
Date2015-09-09 21:18 +0200
Message-ID<msq0je$dkb$1@dont-email.me>
In reply to#191936
Sieghard Schicktanz schrieb am 08.09.2015 um 21:37:
> Du schriebst am Tue, 08 Sep 2015 18:53:19 +0200:

>> Für solche Händler müsste es ein Verzeichnis geben.
> 
> Wozu? Das ist das ganz normale Gebahren eines geschäftstüchtigen Händlers.
> Er ist schließlich im Recht.

Es geht mir dabei nicht ums Recht, sondern um die Kundenfreundlichkeit.
Du vermutest selbst, dass der Händler Schrott unter's Volk bringt. Wenn
das so ist, dürften schon mehrere dieser Geräte defekt gewesen sein und
dem Händler sollte klar sein, dass nicht die Kunden dafür verantwortlich
sind.
Der Wunsch nach einer Warnung vor einem Händler, der Kunden auflaufen
lässt, sollte doch nachvollziehbar sein.
Davon abgesehen war seine Art auf Emails zu antworten ätzend. Von 3
Mails ist nur ein beantwortet worden.

>> Ich habe dann den Hersteller angeschrieben, welcher mir inzwischen eine
>> Ersatzlieferung zugesendet hat. Das ist ungeahnt guter Service. Ich
> 
> Den _wirklichen_ Hersteller oder bloß den, der nach EU-Importrecht als
> Hersteller auftreten können dürfen muß, weil der echte Hersteller außerhalb
> der EU nicht belangbar ist? Ich tippe auf letzteres.

Das weiß ich nicht. Das spielt für mich aber auch keine Rolle. Wer
Hersteller ist, und wer nicht, lässt sich eh nicht immer genau
bestimmen, denn meist sind viele Firmen bei der Herstellung eines
Produktes beteiligt.
Laut Webseite ist das Produkt eine Eigenentwicklung.
http://www.rev.de/index.ahtml

>> Ich habe nun das Nachfolgemodell aus der Reihe "icomfort" erhalten. Die
>> Komponenten sehen zwar gleich aus, sind aber nicht kompatibel. Darauf
> 
> Das deutet wohl "ein wenig" darauf hin, daß es mit Deinem Originalteil auch
> anderweitig gewisse Probleme gegeben habe könnte. "Man" hat wohl den
> Lieferanten gewechselt und hofft, daß damit die größeren Probleme "vom
> Tisch" sind.

Kann sein, muss aber nicht, denn sas neue Modell hat mehr Funktionen.
Man kann es unter anderem über clevere Telefone steuern. Das ging mit
dem alten Modell nicht.

-- 
Bernd

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