Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #191471 > unrolled thread

Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 18:36 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-08-31 10:01 -0700
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2015-08-31 19:08 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-08-31 11:26 -0700
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 19:22 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 19:13 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 20:09 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2015-08-31 19:19 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-31 19:23 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 19:14 +0000
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-31 21:26 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:18 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 23:10 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:28 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 22:14 +0000
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:33 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-01 23:10 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 17:58 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 18:54 +0200
                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-02 06:32 +0800
                    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 19:26 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-09-02 17:56 +0000
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 14:01 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:16 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-01 17:32 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-31 17:29 +0000
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:19 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-31 20:53 +0000
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:36 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 21:41 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-08-31 23:27 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:48 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-09-01 20:30 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 21:30 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 22:14 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 21:44 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-31 23:37 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 22:21 +0000
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-09-01 09:06 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 17:02 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:49 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-01 17:37 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-01 02:20 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-01 22:57 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-02 20:09 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 05:19 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-03 13:17 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 11:57 +0200
                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-03 21:20 +0800
                    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 19:57 +0200
                      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-09-03 22:59 +0200
                      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-06 21:55 +0800
                        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-06 19:07 +0200
                          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-07 21:51 +0800
                            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-07 22:40 +0200
                            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-08 00:56 +0200
                              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-08 09:03 +0800
                                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-08 09:10 +0800
                                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-08 12:41 +0200
                      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-09-10 11:04 +0000
                        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-10 20:33 +0800
                        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-09-11 14:23 +0000
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 00:42 +0200
                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-04 08:21 +0000
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-03 22:19 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-04 11:29 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-03 08:14 +0000
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-03 22:30 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-04 10:06 +0000
                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-05 01:28 +0200
                    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-05 10:00 +0200
                      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-09-05 09:50 +0000
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-01 11:33 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 17:03 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 22:01 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 17:01 -0300
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-09-05 08:22 +0000
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 18:37 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 06:01 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-03 07:38 +0200

Page 4 of 4 — ← Prev page 1 2 3 [4]

#191987

Holger Petersen wrote:

> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> writes:
> 
> 
>>Genau, das mit der Baudrate, Start-, Stop- und Parity-Bit usw.
> 
>>Mir fehlt noch ein Link auf die RS232 Spezifikation
> 
> Ich hatte mal eine Photokopie; etwa 20 Seiten.
> 
> 
>>   deshalb kann ich
>>über deren genauen Inhalt nichts mehr sagen.
> 
> Die RS-232 _C_ definierte IMHO nur wenig mehr Signal-Pegel. Insbesondere
> keine Mechanik.
> 
> Laut " http://www.telecomworld101.com/Intro2dcRev2/page60.html#60 " soll
> die Mechanik in RS-232 _D_  dazugekommen sein.

Auf der Seite steht aber zur RS232 gar nichts, sondern zur asynchronen 
Übertragung.
Und was da eine Seite vorher zu synchroner Übertragung steht ist ziemlicher 
Unsinn.

Im Gegensatz zu dem, was auf #48 13a steht ist gerade mit der Revision D der 
9-polige Stecker hinzugekommen. Man hat den de-facto Standard der PC-Welt in 
die RS232 übernommen. Der 25-polige war IRC schon seit Anfang in der RS232.
 
> Dort steht auch einiges zu "Flow Control" :
> 
>  http://www.telecomworld101.com/Intro2dcRev2/page51.html#51
> 
> 
> 
>>   Damit steht aber nur Deine
>>Ansicht im Gegensatz zu allem, was ich an Sekundärliteratur finden konnte.
> 
> Hmm...
> 
>  "Glaube keinem Wikipedia-Artikel den Du nicht selbst geschrieben hast"?
> 
> Gruss, Holger
-- 
Reinhardt

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#192031

Die Ingrid (Holger Petersen <hp@kbbs.org>) schrieb:


>Ich hatte mal eine Photokopie; etwa 20 Seiten.

Gefunden:

Es sind 28 Seiten plus Titel- und Rückseite.

"RS-232-C
 (Revision of RS-232-B)
 OCTOBER 1969
 (Reaffirmed JUNE 1981)


>Die RS-232 _C_ definierte IMHO nur wenig mehr Signal-Pegel. Insbesondere
>keine Mechanik.

Auf Seite 7 und folgender:

Wohl aber 25 Pin's wobei 2 "Reserved for Data Set Testing" (9 & 10)
                   und einer "unassigned" (25)

Zu 'syncron' gibt es Pin 15 "Receiver Signal Element Timing"
und Pin 24 "Transmit Signal Element Timing"

Aber kein Wort zu "DB-25" als Steck-Verbinder.

Gruss, Holger

PS: Mein Scanner funktioniert noch nicht wieder

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191714

Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
>Leider wird die Bezeichnung RS232 heute falsch zur Bezeichnung einer 
>asynchronen seriellen Schnittstelle benutzt. Davon steht aber auch nicht das 
>geringste in der wirklichen Norm.
>Bezeichnungen wie RS232 mit TTL-Pegeln ist reiner Unsinn, da ein Widerspruch 
>in sich selbst.

Wie sagt man's denn richtig?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191721

Marc Haber wrote:
> Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
> > 
> > Leider wird die Bezeichnung RS232 heute falsch zur Bezeichnung einer 
> > asynchronen seriellen Schnittstelle benutzt. Davon steht aber auch nicht das 
> > geringste in der wirklichen Norm.
> > Bezeichnungen wie RS232 mit TTL-Pegeln ist reiner Unsinn, da ein Widerspruch 
> > in sich selbst.
> 
> Wie sagt man's denn richtig?

Da weder genormte Pegel noch genormtes Protokoll existieren:
UART-Anschluss, asynchrone Schnittstelle, ...

Mit "RS232" meint heute sowieso kein Mensch mehr was es eigentlich be-
deutet. In den meisten Fällen darf man davon ausgehen, dass damit eine
3-Draht Verbindung (RX/TX/GND) mit 8N1 Protokoll gemeint ist, die mit
grenzwertigen (zumindest am Sender noch RS232 konformen) Pegeln
arbeitet. Das Ganze auf 9-poligem Sub-D Stecker.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191711

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Thu, 03 Sep 2015 05:19:07 +0200:

> >> Die Spezifikation gilt für die *Ausgänge*, und sagt über die Eingänge 
> > 
> > Die Spezifikation gilt durchaus _auch_ für die Eingänge.
> 
> Nur so weit, als im Betrieb ein Eingang mit einem Ausgang verbunden ist.

Nein, auch für die Pegel.

> Bitte nimm zur Kenntnis, daß es um die Eingänge geht. Ausgänge mit TTL 
> Pegeln entsprechen nicht den Vorgaben, Eingänge mit TTL Schaltschwellen 
> schon.

Tun sie nicht. Da muß schon noch _einiges_ mehr beachtet werden, auch,
damit die Schaltschwellen überhaupt erreicht werden können. Daß es mit
vielen gängigen TTL-kompatiblen ICs irgendwie trotzdem geht ist eigentlich
mehr Zufall. Und es geht sowieso nur mit Hilfsmaßnahmen.

> > Man war da - aufder RS232-Seite - _nie_ "bei den TTL-Pegeln".
> 
> Meine praktische Erfahrung ist da eine andere.

Das hört sich so an, als ob da jemand redet, der mit einem Kühlschrank
seine Wohnung heizt. Geht auch irgendwie.

> (M)Eine Teletype (RS422 20-60mA) funktionierte mit TTL Pegeln eher 
> nicht, und hatte AFAIR auch keine Steuersignale :-(

Durchaus möglich - die Ausgänge der originalen TTL-Chips waren, vor allem
für "High", reichlich schlapp.

> > Wenn Du auf RS485 anspielst, das ist ein ganz anderes Verfahren, das nur
> > in der untersten Logik-Protokollschicht wie RS232 arbeitet.
> 
> Das ist ja mein Kritikpunkt an der RS232 Spezifikation, die fehlende 
> Trennung zwischen Signalpegeln und Datenformat.

Wo fehlt denn da die Trennung?
Die Signalpegel definieren, was als "High" und "Low" erkannt wird. Das hat
mit dem Datenformat überhaupt nichts zu tun, und das reicht, um dafür
Treiberschaltungen zu bauen.
Das Datenformat ist eine Eigenschaft einer höheren Ebene, für die noch eine
Reihe weiterer Parameter relevant sind, die zusammen ein sog. "Protokoll"
definieren. Dazu gehören u.a. Zeitverhalten, Rahmendaten, Polaritäten u.ä.
Dazwischen liegen noch weitere Ebenene, die z.B. Steuersignale festlegen
und wie diese zu benutzen sind.
Oder ist für Dich das CSMA/CD-Verfahren von Ethernet ein Beispiel für ein
Übertragungsverfahren mit korrekter "Trennung zwischen Signalpegeln und
Datenformat"? Oder was stellst Du Dir darunter vor?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191737

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Hans-Peter,
> 
> Du schriebst am Thu, 03 Sep 2015 05:19:07 +0200:
> 
>>>> Die Spezifikation gilt für die *Ausgänge*, und sagt über die Eingänge 
>>> Die Spezifikation gilt durchaus _auch_ für die Eingänge.
>> Nur so weit, als im Betrieb ein Eingang mit einem Ausgang verbunden ist.
> 
> Nein, auch für die Pegel.

Und ich dachte schon, mit Dir könnte man ernshaft diskutieren. Aber so 
unpassenden gesnippten Quotes geht das eher nicht :-(

[...]

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191688

Sieghard Schicktanz wrote:
> Du schriebst am Tue, 01 Sep 2015 22:57:33 +0200:
> > 
> > nur aus, daß ihre Schaltschwelle *irgendwo* zwischen -3V und +3V liegen 
> 
> Eben, das heißt, sie kann durchaus auch bei -2,5V oder bei +2,8V liegen.
> In einem solchen Fall ginge mit "TTL-kompatiblen" Anschlüssen gar nichts.

Wobei es Sinn macht, dass die Schwelle bei >0V liegt. Dann wird ein
nicht angeschlossenes Kabel als "Idle" erkannt statt als "Break".

> > muß. Und daß sie +-15V aushalten müssen, unter Beachtung des maximal 
> > erlaubten Eingangsstroms.

Die üblichen Receiver halten +-30V aus. +-15V darf ja gesendet werden,
d.h. wenigstens für die Toleranz braucht der Empfänger eine Marge.

> [...]
> > > Daneben gibt es allerdings inzwischen auch vielfach eine Abart der
> > > RS232, die eigentlich nur eine direkt herausgeführte Logikschnittstelle
> > > der Treiber-Bausteine darstellt, d.h. mit TTL-Pegeln arbeitet und
> ...
> > Diese "Abart" gab es schon immer bei den UART Bausteinen, die für den 
> 
> Die kamen allerdings erst - lange nach der Definition der RS232 - mit der
> Verfügbarkeit der "Hoch-"Integrationstechnik. Es gab durchaus auch "UART"s,
> die aus Bausteinen der 7400er Serie bestanden oder gar Einzeltransistoren
> enthielten. Auch die RS2332-Treiber waren anfangs noch diskret aufgebaut.

Wenn man sich die Innenschaltung der alten 1488/1489 ansieht:
<http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ds1488.pdf>
<http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ds1489.pdf>

... dann belegt zumindest so ein Receiver aus 3 Transistoren auch
diskret aufgebaut nicht unbedingt einen Quadratmeter Platinenfläche ;-)

Das Killerfeature des MAX232 waren die eingebauten Ladungspumpen. Heute
hat ja kaum eine Platine noch negative Versorgungsspannung "einfach so"
verfügbar.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191712

Hallo Michael,

Du schriebst am 3 Sep 2015 08:14:18 -0000:

[Pegel und Schaltschwellen]
> Wobei es Sinn macht, dass die Schwelle bei >0V liegt. Dann wird ein
> nicht angeschlossenes Kabel als "Idle" erkannt statt als "Break".

Nein, das "macht" überhaupt keinen Sinn, das ist nur eine Schlamperlösung
für die Verbindung von Geräten über kürzeste Strecken. Es ist bei längeren
Verbindungen (z.B. in ein anderes Gebäude) schon nützlich, eine
Unterbrechung auch erkennen zu können. Anderswo wird für sowas viel Aufwand
getrieben.

...
> Wenn man sich die Innenschaltung der alten 1488/1489 ansieht:
> ... dann belegt zumindest so ein Receiver aus 3 Transistoren auch
> diskret aufgebaut nicht unbedingt einen Quadratmeter Platinenfläche ;-)

Eben.Daswar sicher auch ein Kriterium bei der Definition, neben einer guten
Störsicherheit durch den hohen Spannungshub von bis zu 30V.

> Das Killerfeature des MAX232 waren die eingebauten Ladungspumpen. Heute
> hat ja kaum eine Platine noch negative Versorgungsspannung "einfach so"
> verfügbar.

Genau, und das ist ja schon so, seit die TTL- und kompatiblen Techniken
mit unipolarer Versorgungsspannung so weit verbreitet sind, also sicher
schon um die 15 bis 20 Jahre. (Doch, ja, tatsächlich schon so lange...)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191724

Sieghard Schicktanz wrote:
> Du schriebst am 3 Sep 2015 08:14:18 -0000:
> > 
> [Pegel und Schaltschwellen]
> > Wobei es Sinn macht, dass die Schwelle bei >0V liegt. Dann wird ein
> > nicht angeschlossenes Kabel als "Idle" erkannt statt als "Break".
> 
> Nein, das "macht" überhaupt keinen Sinn, das ist nur eine Schlamperlösung
> für die Verbindung von Geräten über kürzeste Strecken.

???
Das ist doch überhaupt keine Lösung für "Strecken", sondern eben genau
für den einen Fall "Kabel nicht angeschlossen" (oder Gegenstelle
ausgeschaltet).

> Es ist bei längeren
> Verbindungen (z.B. in ein anderes Gebäude) schon nützlich, eine
> Unterbrechung auch erkennen zu können.

Aber genau das liefert ja der Pegel im undefinierten Bereich *nicht*.
Der liefert im worst case lediglich viele Interrupts für Datenmüll,
Frame-errors, etc. und müllt das Logfile zu. Wenn das nicht passiert
bedeutet das aber gar nichts, zumindest nicht "Gegenstelle anwesend".

> Anderswo wird für sowas viel Aufwand getrieben.

Ob die Gegenstelle noch da ist kann ich oft einfach per Software heraus-
finden (indem ich sie frage ob sie noch da ist). Das kostet dann gar
nichts extra.

Ich habe hier gerade mit einem TI SN65176B Transceiver zu tun, dessen
Zustand am Receiver bei A-B=0 undefiniert ist. Neuere Transceiver haben
da einen Offset drin (im Datenblatt wird es "Fail-Safe" genannt).
Das wäre das gleiche in grün wie oben beschrieben bei RS232.
Und das hätte ich wirklich gern - aber nicht für 1€ Aufpreis wenn es um
tausende Stück geht.

> ...
> > Das Killerfeature des MAX232 waren die eingebauten Ladungspumpen. Heute
> > hat ja kaum eine Platine noch negative Versorgungsspannung "einfach so"
> > verfügbar.
> 
> Genau, und das ist ja schon so, seit die TTL- und kompatiblen Techniken
> mit unipolarer Versorgungsspannung so weit verbreitet sind, also sicher
> schon um die 15 bis 20 Jahre. (Doch, ja, tatsächlich schon so lange...)

PC-Netzteile liefern ja immer noch -12V und ältere ATX-PCs haben IIRC
tatsächlich auch noch mit +-12V gesendet.

Der billige USB/RS232-Dongle ist da halt leider kein Ersatz dafür.

Die elend schlechte Latenz via USB kommt dann auch noch dazu. Diverse
Sachen gehen darüber schon deswegen einfach gar nicht mehr (Latenzen
summieren sich auf bis zum Timeout), zumindest bei Full-Speed. Mit
High-Speed ist es AFAIK besser, aber 480MBit/s für RS232 zu spendieren,
da tränt einem ja das Auge.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191746

Hallo Michael,

Du schriebst am 4 Sep 2015 10:06:13 -0000:

> > > nicht angeschlossenes Kabel als "Idle" erkannt statt als "Break".
...
> ???
> Das ist doch überhaupt keine Lösung für "Strecken", sondern eben genau
> für den einen Fall "Kabel nicht angeschlossen" (oder Gegenstelle
> ausgeschaltet).

Also Verbindung unterbrochen.

> Aber genau das liefert ja der Pegel im undefinierten Bereich *nicht*.

Was der dann liefert, hängt halt von den Bauteilen ab. Und da "fliegt"
inzwischen einiges mehr oder weniger konformes 'rum. Andererseits hast Du
natürlich recht, daß dann der Pegel im verbotenen Bereich liegt und damit
die Reaktion nicht definiert ist.

> Ob die Gegenstelle noch da ist kann ich oft einfach per Software heraus-
> finden (indem ich sie frage ob sie noch da ist). Das kostet dann gar
> nichts extra.

Naja, es kostet schon bisserl Programmieraufwand. Aber zu der Zeit, als die
Definition festgelegt wurde, war auch das bisserl Software für einen
solchen Test nicht machbar.

> > Genau, und das ist ja schon so, seit die TTL- und kompatiblen Techniken
> > mit unipolarer Versorgungsspannung so weit verbreitet sind, also sicher
> > schon um die 15 bis 20 Jahre. (Doch, ja, tatsächlich schon so lange...)
> 
> PC-Netzteile liefern ja immer noch -12V und ältere ATX-PCs haben IIRC
> tatsächlich auch noch mit +-12V gesendet.

Ja, die haben das wieder. Aber die alten "TTL-Gräber" in den frühen
elektronischen Steuerungen hatten das nicht selbverständlich, wenn die
negative Spannung nicht schon wegen anderer Funktionen gebraucht wurde.

> Der billige USB/RS232-Dongle ist da halt leider kein Ersatz dafür.

USB ist sowieso keine Lösung, sondern ein Problem.

> Die elend schlechte Latenz via USB kommt dann auch noch dazu. Diverse
> Sachen gehen darüber schon deswegen einfach gar nicht mehr (Latenzen
> summieren sich auf bis zum Timeout), zumindest bei Full-Speed. Mit
> High-Speed ist es AFAIK besser, aber 480MBit/s für RS232 zu spendieren,
> da tränt einem ja das Auge.

Ja...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191751

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Michael,
> 
> Du schriebst am 4 Sep 2015 10:06:13 -0000:
> 
>>>> nicht angeschlossenes Kabel als "Idle" erkannt statt als "Break".
> ....
>> ???
>> Das ist doch überhaupt keine Lösung für "Strecken", sondern eben genau
>> für den einen Fall "Kabel nicht angeschlossen" (oder Gegenstelle
>> ausgeschaltet).
> 
> Also Verbindung unterbrochen.
> 
>> Aber genau das liefert ja der Pegel im undefinierten Bereich *nicht*.
> 
> Was der dann liefert, hängt halt von den Bauteilen ab. Und da "fliegt"
> inzwischen einiges mehr oder weniger konformes 'rum. Andererseits hast Du
> natürlich recht, daß dann der Pegel im verbotenen Bereich liegt und damit
> die Reaktion nicht definiert ist.

Bei der alten Stromschnittstelle war das noch einfach: Wenn kein 
Ruhestrom da war, dann war die Leitung unterbrochen - daher auch der 
Name "break" für den ungültigen Zustand (Signal nicht im Ruhezustand). 
Bei RS-232 ist er Ruhezustand mit >3V definiert und kann somit auch 
einfach abgefragt werden. Beim alten Telefon gab's noch einen Knopf 
(Erdungstaste), mit dem ein Break-Signal erzeugt werden konnte, das hat 
dann ggf. das Fräulein vom Amt alarmiert.

>> Ob die Gegenstelle noch da ist kann ich oft einfach per Software heraus-
>> finden (indem ich sie frage ob sie noch da ist). Das kostet dann gar
>> nichts extra.
> 
> Naja, es kostet schon bisserl Programmieraufwand. Aber zu der Zeit, als die
> Definition festgelegt wurde, war auch das bisserl Software für einen
> solchen Test nicht machbar.

Beim Modem-Betrieb liefert das Modem ein DCD (data carrier detect) 
Signal, wenn auch am anderen Ende der Leitung ein eingeschaltetes Modem 
hängt. Das kann man auch ohne Modem in Hardware nachbilden. RTS und CTS 
waren vor allem im Half-Duplex Betrieb notwendig, bei Full-Duplex können 
sie eine laufende Verbindung stoppen, wenn der Empfänger gerade keine 
Daten mehr annehmen kann (Druckerpuffer voll...).

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191754

Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
> Bei RS-232 ist er Ruhezustand mit >3V definiert [...]

Anders herum: <-3V

Ein Receiver braucht also einen positiven Offset (für die "Unterkante"
seiner Hysterese), damit er 0V als Ruhezustand erkennt.
-- 
> It works.
Die Beschreibung hört sich aber eher nach "It würgs" an...

                                               Günter Frenz in ger.ct

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191520

Am 31.08.2015 um 18:36 schrieb Marc Haber:
> Hallo,
>
> so richtig on-topic fühle ich mich hier nicht, aber hier sind
> vermutlich mehr Leute, die sich mit den technischen Details unterhalb
> der Chip-und-Stecker-Ebene auskennen.
>
> Die seriellen Schnittstellen von Dockstar, Raspberry/Banana Pi und
> Arduino arbeiten dem Vernehmen nach mit einem Signalpegel von 3,3 V
> und gehen kaputt, wenn man einen "normalen" USB-to-Serial-Adapter mit
> 12 V Signalpegel verwendet.
>
> Mit einem USB-to-Serial-Adapter mit 5 V Signalpegel funktioniert es
> und nichts geht kaputt (habe ich unfreiwillig beim Ausprobieren
> geprüft).
>
> Bei manchen der bei Ebay und Amazon erwerbbaren USB-to-Serial-Adaptern
> kann man zwischen 5V und 3,3 V umschalten, wobei sich die teilweise
> sehr spröde übersetzten Artikelbeschreibungen auch so interpretieren
> lassen, als würde man damit nur die vom Adapter gelieferte
> Spannungsversorgung Vcc umschalten und die Pegel blieben auf dem, was
> der Chip liefert.
>
> Mindestens beim Dockstar und Banana Pi braucht man die vom Adapter
> gelieferte Vcc auch gar nicht und sollte sie auch besser nicht
> anschließen.
>
> Was muss ich denn nun kaufen, wenn ich die serielle Schnittstelle
> meiner Banana Pis nicht mit 5v "überversorgen" will? Kann ich die
> Pegel, mit denen der Einplatinencomputer bzw der USB-to-Serial-Adapter
> arbeitet, mit meinen Hausmitteln (sprich, digitales Schätzeisen aka
> Multimeter) ausmessen oder bräuchte ich dafür ein Oszi?

Wir verbauen hier die USB-RS232(TTL) Adapter von Pololu (mit CP2104 von 
Silabs on board). Kein Bock auf selber löten, erstens warum, zweitens 
die Platinen kosten so um 3.50€ pro Stück mut USB-Buchse und allem 
Hühnerfutter darauf, die Chips lose ungefähr das Gleiche :-). Wir 
benutzen sie für Raspberry, STM32 (F3 und F4) und auch für Servos, diese 
laufen in Semiduplex-Mode und man braucht noch ein Interface dazu, aber 
der CP2104 gibt auch ein Steuersignal zum Umschalten dazu. Kann ich nur 
empfehlen! Die Spannung für die Logik kann man per Lötzinnjumper 
zwischen 3.3 und 5V schalten, default ist 3.3V.

Grüße

Waldemar

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191551

Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>Die Spannung für die Logik kann man per Lötzinnjumper 
>zwischen 3.3 und 5V schalten, default ist 3.3V.

Und was hat die Umschaltung hier zur Folge? Dann verändert sich nur
der High-Pegel?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191590

Am 01.09.2015 um 17:03 schrieb Marc Haber:
> Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>> Die Spannung für die Logik kann man per Lötzinnjumper
>> zwischen 3.3 und 5V schalten, default ist 3.3V.
>
> Und was hat die Umschaltung hier zur Folge? Dann verändert sich nur
> der High-Pegel?

3,3V Chips nehmen es Dir teilweise übel wenn Du mit 5V-Pegel reingehst,
5V Chips erkennen einen 3,3V-Logic Highpegel (der auch nur 2V haben 
darf) nicht mehr unbedingt als Highpegel.
Beim ausprobieren klappt es meistens noch, im Produktiveinsatz gibt es 
dann Ärger wegen "unerklärlichen" Störungen oder Totalausfällen...
Zumal Leitungslängen, Temperaturunterschiede,... auch noch mit reinspielen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Logikpegel

Gerald

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191595

 On 01 Sep 15 at group /de/sci/electronics in article d4mefvF1rboU1@mid.individual.net
 <Gerald.Oppen@web.de>  (Gerald Oppen)  wrote:

>Am 01.09.2015 um 17:03 schrieb Marc Haber:
>> Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>>> Die Spannung für die Logik kann man per Lötzinnjumper
>>> zwischen 3.3 und 5V schalten, default ist 3.3V.
>>
>> Und was hat die Umschaltung hier zur Folge? Dann verändert sich nur
>> der High-Pegel?

>3,3V Chips nehmen es Dir teilweise übel wenn Du mit 5V-Pegel
>reingehst, 5V Chips erkennen einen 3,3V-Logic Highpegel (der auch nur
>2V haben darf) nicht mehr unbedingt als Highpegel.
>Beim ausprobieren klappt es meistens noch, im Produktiveinsatz gibt es
>dann Ärger wegen "unerklärlichen" Störungen oder Totalausfällen...
>Zumal Leitungslängen, Temperaturunterschiede,... auch noch mit
>reinspielen.

Du hast bei der Aufzählung noch die Kundengrösse, Entfernung,  
Zeitverschiebung, Erreichbarkeit, Reisekosten... vergessen.
Je schwieriger, desto grösser der Spass :(




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191753

Wolfgang Allinger wrote:
> Gerald Oppen wrote:
> > 
> > [...]
> > 3,3V Chips nehmen es Dir teilweise übel wenn Du mit 5V-Pegel
> > reingehst, 5V Chips erkennen einen 3,3V-Logic Highpegel (der auch nur
> > 2V haben darf) nicht mehr unbedingt als Highpegel.
> > Beim ausprobieren klappt es meistens noch, im Produktiveinsatz gibt es
> > dann Ärger wegen "unerklärlichen" Störungen oder Totalausfällen...
> > Zumal Leitungslängen, Temperaturunterschiede,... auch noch mit
> > reinspielen.
> 
> Du hast bei der Aufzählung noch die Kundengrösse, Entfernung,  
> Zeitverschiebung, Erreichbarkeit, Reisekosten... vergessen.
> Je schwieriger, desto grösser der Spass :(

Murphys law. Ein beliebig unwahrscheinliches Ereignis tritt genau dann
ein, wenn es den größten Schaden bzw. die maximalen Unannehmlichkeiten
verursacht.
-- 
> It works.
Die Beschreibung hört sich aber eher nach "It würgs" an...

                                               Günter Frenz in ger.ct

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191642

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>Am 01.09.2015 um 17:03 schrieb Marc Haber:
>> Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>>> Die Spannung für die Logik kann man per Lötzinnjumper
>>> zwischen 3.3 und 5V schalten, default ist 3.3V.
>>
>> Und was hat die Umschaltung hier zur Folge? Dann verändert sich nur
>> der High-Pegel?
>
>3,3V Chips nehmen es Dir teilweise übel wenn Du mit 5V-Pegel reingehst,
>5V Chips erkennen einen 3,3V-Logic Highpegel (der auch nur 2V haben 
>darf) nicht mehr unbedingt als Highpegel.

Das weiß ich. Bitte den ganzen Thread lesen. Mir ging es darum, _was_
_dieser_ Adapter macht, wenn man ihn umschaltet. In dieser Preisklasse
ist es durchaus gängig, nur die für Fremdgeräte mitgelieferte
Versorgungsspannung anzupassen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191675

Marc Haber schrieb:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>> Am 01.09.2015 um 17:03 schrieb Marc Haber:
>>> Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>>>> Die Spannung für die Logik kann man per Lötzinnjumper
>>>> zwischen 3.3 und 5V schalten, default ist 3.3V.
>>> Und was hat die Umschaltung hier zur Folge? Dann verändert sich nur
>>> der High-Pegel?
>> 3,3V Chips nehmen es Dir teilweise übel wenn Du mit 5V-Pegel reingehst,
>> 5V Chips erkennen einen 3,3V-Logic Highpegel (der auch nur 2V haben 
>> darf) nicht mehr unbedingt als Highpegel.
> 
> Das weiß ich. Bitte den ganzen Thread lesen. Mir ging es darum, _was_
> _dieser_ Adapter macht, wenn man ihn umschaltet.

Dann müßtest Du schon eine konkrete Typenbezeichnung und Hersteller 
beisteuern.

> In dieser Preisklasse
> ist es durchaus gängig, nur die für Fremdgeräte mitgelieferte
> Versorgungsspannung anzupassen.

Ist das wirklich eine herausgeführte Versorgungsspannung, mit 
definiertem Ausgangsstrom? Selbst wenn überhaupt ein 3,3V Regler auf dem 
Platinchen sitzt, käme es immer noch drauf an, welcher Typ das ist, mit 
welcher Kühlfläche...
Es könnte (in dieser Preisklasse) ja auch nur eine Z-Diode sein, die den 
High-Pegel der Pullup-Widerstände begrenzt.


Ich wundere mich immer wieder, wie jemand bei Amazon oder ähnlichen 
Anbietern Elektronik ohne Datenblatt kaufen kann. Dem Verkäufer bzw. 
Zwischenhändler kann das ja egal sein, ohne Datenblatt kann sich kein 
Käufer beschweren. Entsprechend finden sich (im Arduino Forum) immer 
wieder Anfragen mit wenig aussagekräftigen Fotos und der Frage, wie 
dieses Modul angschlossen werden muß, und wie der zugehörige Code 
aussehen soll :-(
Auf Nachfrage stellt sich dann meist heraus, daß der Käufer nicht mal 
ein Multimeter hat, oder jemand kennt... :-(

Ob das von den Filmen kommt, in denen es nur darum geht, ob der rote 
oder der grüne Draht durchgeschnitten werden muß, um die Bombe zu 
entschärfen? Oder wo ein Hacker eben mal einen Virus schreibt, der alle 
Daten aus dem Bordcomputer eines Angreifers aus einer anderen Galaxis 
absaugt :-]

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191677

Am 03.09.2015 um 06:01 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Entsprechend finden sich (im Arduino Forum) immer
> wieder Anfragen mit wenig aussagekräftigen Fotos und der Frage, wie
> dieses Modul angschlossen werden muß, und wie der zugehörige Code
> aussehen soll :-(
> Auf Nachfrage stellt sich dann meist heraus, daß der Käufer nicht mal
> ein Multimeter hat, oder jemand kennt... :-(
>

Ist Arduino nicht genau für diese Zielgruppe entstanden? In jedem Buch 
der Art: "Arduino für Einsteiger" ist ausführlich beschrieben, wie eine 
LED anzuschließen ist, damit sie blinkt.

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 4 of 4 — ← Prev page 1 2 3 [4]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web