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Groups > de.sci.electronics > #190984 > unrolled thread
| Started by | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| First post | 2015-08-17 20:15 +0200 |
| Last post | 2015-08-24 21:42 +0200 |
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Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 20:15 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-17 12:57 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:27 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-18 12:15 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:45 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:09 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-20 07:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-20 07:40 +0000
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 10:22 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 14:31 +0200
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 14:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 16:49 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 17:01 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 17:32 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 16:58 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-20 09:24 -0700
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 11:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 00:41 +0200
Re: Spannungswandler stoert Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2015-08-18 10:19 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:55 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:12 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:09 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 19:46 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-24 07:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:24 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 11:58 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:37 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 12:57 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 12:07 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:11 +0200
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-29 09:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-29 07:34 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 23:49 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:02 -0700
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-29 19:07 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-30 15:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-30 18:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-31 04:13 +0200
Re: Spannungswandler stoert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-30 20:00 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-30 16:27 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:00 -0700
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-30 20:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 08:22 +0200
Re: Spannungswandler stoert Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-26 10:05 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 13:03 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 22:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 14:49 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-25 00:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 16:23 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:29 +0200
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:25 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 06:29 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:26 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:25 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-10-09 22:03 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:59 +0200
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-20 18:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 09:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-22 14:31 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-19 21:07 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:22 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-19 21:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 13:08 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-20 00:02 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-20 20:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 20:38 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 21:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-26 05:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 18:32 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:18 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 10:28 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-08-18 09:04 +0000
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:30 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 13:35 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-18 12:15 +0000
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:18 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 21:03 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 23:44 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-18 23:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-19 00:51 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-19 07:04 +0000
Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-19 20:18 +0800
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:45 +0200
Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-20 06:21 +0800
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:42 +0200
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-18 19:18 +0200 |
| Message-ID | <mqvp9q$tt6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190994 |
Ingolf Pohl schrieb: > Moin Rolf, > > Am 17.08.2015 um 20:15 schrieb Rolf Bombach: >> Sinnvollerweise ist auch ein kleiner Trennwandler >> Traco TMA2415D mit drauf. Sieht alles ultra-professionell aus. > > Ich habe gerade mal ins spärliche Datenblatt vom Traco geschaut, also > die ungefähr 100kHz Schaltfrequenz +/-30% als f(load, line) zeigt dass > es hier eine einfachste Konstruktion ist und bei so wenig > Ausgangssleistung gehe ich von dem üblichen 1-Transistorwandlern in > Flyback-Topologie aus, die machen Lärm! Flyback macht Lärm zwischen > Primär- und Sekundärseite (Koppelkapazität des Trafos), Flyback macht > Lärm auf je der Primär- und Sekundärseite (Hot-Loops, Continuous > Mode)... Ich würde da zu einem Push-Pull a la > http://www.linear.com/product/LT3999 greifen (Tips für preiswertere > Alternativen werden gerne angenommen), wenn's was kosten darf. Sonst > kleiner Resonazwandler mit Zweiweggleichrichtung auf der Primärseite und > auf hoher Frequenz... Es ist ziemlich sicher ein Gegentaktwandler, mit Flyback braucht man Regler, das kostet :-] > Und jetzt zum Messen mit dem Scope und er GND-Empfänger-Schlaufe am > Tastkopf, mach damit mal einen Kurzschluss auf die Tastkopfspitze und > gehe damit in die Nähe des Tracos, der wird genug Streufeld abwerfen und > Du wirst es mit der Schlaufe empfangen. Ich messe bei sowas eigentlich > immer mit 'ner Spiralfeder mit kurzem Draht am vorderen GND-Ring, so > dass man Spitze und GND im Abstand zum Messen an einem 0805-C hat. Damit > messe ich dann Ripple oder Noise über'm Filter-C meines Patienten. Nur die Schlaufe allein empfängt nichts, oder nicht viel. Magnetisches Streufeld scheint minimal. Es ist wirklich galvanisch, d.h. elektrische beinahe-Dirac-Impulse. Ich kann aber morgen nochmals mit der Schlaufe auf empfindlicheren Bereich das M-Feld abtasten. > Den vergossenen Module traue ich überhaupt nicht, seit ich mal die > Innenschaltung eines 10€-Moduls gesehen habe, immerhin gab's 'ne > Filterspule am Eingang, aber sonst absolut ausgeknautschtes Design. Vollste Zustimmung. Wie gesagt, Baugruppe wurde "gefunden", und einem gefundenen Barsch schaut man nicht hinter die Kiemen, oder wie das heisst. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-18 21:03 +0200 |
| Message-ID | <mqvvei$pj3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191016 |
Am 18.08.2015 um 19:18 schrieb Rolf Bombach: > Ingolf Pohl schrieb: >> Moin Rolf, >> >> Am 17.08.2015 um 20:15 schrieb Rolf Bombach: >>> Sinnvollerweise ist auch ein kleiner Trennwandler >>> Traco TMA2415D mit drauf. Sieht alles ultra-professionell aus. >> >> Ich habe gerade mal ins spärliche Datenblatt vom Traco geschaut, also >> die ungefähr 100kHz Schaltfrequenz +/-30% als f(load, line) zeigt dass >> es hier eine einfachste Konstruktion ist und bei so wenig >> Ausgangssleistung gehe ich von dem üblichen 1-Transistorwandlern in >> Flyback-Topologie aus, die machen Lärm! Flyback macht Lärm zwischen >> Primär- und Sekundärseite (Koppelkapazität des Trafos), Flyback macht >> Lärm auf je der Primär- und Sekundärseite (Hot-Loops, Continuous >> Mode)... Ich würde da zu einem Push-Pull a la >> http://www.linear.com/product/LT3999 greifen (Tips für preiswertere >> Alternativen werden gerne angenommen), wenn's was kosten darf. Sonst >> kleiner Resonazwandler mit Zweiweggleichrichtung auf der Primärseite und >> auf hoher Frequenz... > > Es ist ziemlich sicher ein Gegentaktwandler, mit Flyback braucht man > Regler, das kostet :-] Sicher? Habe hier schon Flyback mit billigem Opto-Feedback (TLV431 usw.) gesehen, die dann am Flyback einfach den Gatesaft abkneifen, wenn die Spannung zu hoch wird... Schwups einigermaßen geregelte Ausgangsspannung. Obwohl es gibt auch so vor sich hin schwingende Vorwärtswandler mit dieser Art Regelung... > Nur die Schlaufe allein empfängt nichts, oder nicht viel. Magnetisches > Streufeld scheint minimal. Es ist wirklich galvanisch, d.h. elektrische > beinahe-Dirac-Impulse. Ha, dann ist der Trafo immerhin einigermaßen geschlossen... Dirac riecht aber nach Flyback ohne den Rück-HF-Kurzschluss-C zwischen primärer und sekundärer Seite. >> Den vergossenen Module traue ich überhaupt nicht, seit ich mal die >> Innenschaltung eines 10€-Moduls gesehen habe, immerhin gab's 'ne >> Filterspule am Eingang, aber sonst absolut ausgeknautschtes Design. > > Vollste Zustimmung. Wie gesagt, Baugruppe wurde "gefunden", und einem > gefundenen Barsch schaut man nicht hinter die Kiemen, oder wie das heisst.
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| From | Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-18 23:44 +0200 |
| Message-ID | <mr08t3$2b5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190984 |
Am 17.08.2015 um 20:15 schrieb Rolf Bombach: > Hallo NG > > Ich bräuchte eine Theromelement-Vorverstärker. Als geübter Sucher > hab ich prompt bei den Leerlingen eine nette Platine mit vier > AD595 gefunden. Sinnvollerweise ist auch ein kleiner Trennwandler > Traco TMA2415D mit drauf. Sieht alles ultra-professionell aus. Nachdem ich das Bildchen gesehen habe, warum muss denn da ein Trennwandler drauf? GND ist doch auch irgendwo zusammen aufgelegt. Kann man die Versorgung nicht aus dem auswertendem Gerät leihen? Und wenn man sowieso ein galvanisch getrenntes Netzteil benutzt, dann braucht man doch nicht noch 'ne Trennung, oder? Einfach 'ne LDO-Regler-Möhre drauf frickeln? Oder ist das wegen des Voltagedrops durch Versorgung auf der GND-Leitung und das auswertende Gerät hat keine differentiellen Eingänge? Hmm... Dies an allen Enden prophylaktisch galvanisch Trennen ohne Nachdenken macht mich immer wahnsinnig... Gruß, Ingolf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 20:36 +0200 |
| Message-ID | <mr2i7p$sdq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191033 |
Ingolf Pohl schrieb: > > Dies an allen Enden prophylaktisch galvanisch Trennen ohne Nachdenken > macht mich immer wahnsinnig... Die hiesigen Ingenieure und/oder Anlagenbauer machen das. Elektronik hält damit auch länger. Hier werden rund 20 MW in HF-Endstufen und Magnetnetzteilen umgesetzt... Die Platine war wohl eine Übungsaufgabe der Elektronik- oder Automatik- Lernenden im 2. Jahr oder so was. Wie gesagt, da lief vieles falsch, das ist ja auch der Sinn einer Übung. Und ich übe jetzt das Entpannen. Die Idee war wohl, aus 24V Maschinenspeisung erst mal +-irknwas zu machen, damit der IC auch negative Celsiusgrade anzeigen kann. Wenn hier von 77 Grad geredet wird, sind es garantiert 77 K, Kryomanen elende. Daher war zuerst auch gar keine galvanische Trennung vorhanden, was mir nicht passte. Bei Thermoelementen ist das aber das A und O. Und genau da war dann auch der zweite Felehr: Ein Eingang war ebenfalls auf Masse. Ist das Thermoelement nicht isoliert, zeigt es dann totalen Schotter an, was es auch tat. Insbesondere, wenn der Betriebsstrom der Platine noch 1mV zusätzliche Spannung produziert. Daher meine Trennwut. Eigentlich war das Thermoelement ein teures Mantelthermoelement, daher dachte ich zuerst, es wäre isoliert. Dabei hätte mich das Musterbeispiel progressiver innovativer und dennoch zweckmässiger frongsösischer Ingenieurskunst, direkt aus einem weltbekannten Forschungslabor bei Paris, eigentlich vorwarnen sollen. http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/injektor.jpg Man beachte insbesondere den präzis abgelängten, hinsichtlich Steifigkeit/ Gewicht optimierten ökokompatiblen Knickschutz des durchmessermässig äusserst reichlich dimensionierten Mantelthermoelements. Da wurden weder Kosten noch Mühe gescheut und endlich hat sich einer auch mal wieder wirklich Zeit genommen, was ordentlich zu erledigen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-18 23:56 +0200 |
| Message-ID | <mr09lj$vhr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #190984 |
Am 17.08.2015 um 20:15 schrieb Rolf Bombach: > Egal. Die Erbauer der Platine hätten gescheiter in die Appnotes zu dem > Murksteil von Spannungwandler geschaut. Dort ist erwähnt, dass man mehrere > fette Kondensatoren an den Eingang hängen muss, damit gewisse Vorschriften > erfüllt werden. Wandler stets mit Eingangs + Ausgangsfilter aus Kondis und Amseln sowie prim / sek über 2,2 nF koppeln. Die Dinger sind meist simpel aufgebaut, sehen aber oft edel aus :-( Auch schön: "I/O isolation 1000VDC", einfach mal 1 kVDC permanent anlegen und warten. Bei 1500VDC hat ein ordentlicher Trennverstärker 32mm Luft- und Kriechstrecke. Butzo
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 00:51 +0200 |
| Message-ID | <d3hr6kFspdpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191034 |
Am 18.08.2015 23:56, schrieb Klaus Butzmann: > Auch schön: > "I/O isolation 1000VDC", einfach mal 1 kVDC permanent anlegen und warten. > > Bei 1500VDC hat ein ordentlicher Trennverstärker 32mm Luft- und > Kriechstrecke. > > Butzo Jaou, aber in trockenen Windeln gehts solang keine Milben in die Nähe kommen. Und Emsen. Und Vogelkacke. Gut, dass die nüsch VDE lesn ghönnn. GL -- Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die mittelmäßige Mehrheit.
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 23:47 +0200 |
| Message-ID | <mr2tg7$rvn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #191037 |
Am 19.08.2015 um 00:51 schrieb Franz Glaser: > Jaou, aber in trockenen Windeln gehts solang keine Milben in die > Nähe kommen. Und Emsen. Und Vogelkacke. Gut, dass die nüsch VDE lesn > ghönnn. Wenn kein Schmackes an den 1 kV anliegt, bei speisenden Quellen mit 5-10 kA als Normalbetrieb bin ich halt vorsichtig. 5 kV auf ein RG58, wenn das Netzteil nur mA abgibt, geht, SHV-Stecker statt BNC werden empfohlen :-) Butzo
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 07:04 +0000 |
| Message-ID | <XnsA4FB5C634A54EAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #191034 |
Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>: > Am 17.08.2015 um 20:15 schrieb Rolf Bombach: > >> Egal. Die Erbauer der Platine hätten gescheiter in die Appnotes zu dem >> Murksteil von Spannungwandler geschaut. Dort ist erwähnt, dass man >> mehrere fette Kondensatoren an den Eingang hängen muss, damit gewisse >> Vorschriften erfüllt werden. > Wandler stets mit Eingangs + Ausgangsfilter aus Kondis und Amseln sowie > prim / sek über 2,2 nF koppeln. > > Die Dinger sind meist simpel aufgebaut, sehen aber oft edel aus :-( Ich kann mich erinnern, das ich mal Traco-DCDC-würfelchen rausgeworfen hatte und nur noch die pinkompatiblen NMA-Typen eines anderen Herstellers waren erlaubt. (Die Tracodinger hatten unter bestimmten Umständen Startprobleme; bis zum EMV Test waren wir da noch nicht ;-). M. --
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 20:18 +0800 |
| Message-ID | <mr1s51$3lg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191039 |
Matthias Weingart wrote: > Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>: > >> Am 17.08.2015 um 20:15 schrieb Rolf Bombach: >> >>> Egal. Die Erbauer der Platine hätten gescheiter in die Appnotes zu dem >>> Murksteil von Spannungwandler geschaut. Dort ist erwähnt, dass man >>> mehrere fette Kondensatoren an den Eingang hängen muss, damit gewisse >>> Vorschriften erfüllt werden. >> Wandler stets mit Eingangs + Ausgangsfilter aus Kondis und Amseln sowie >> prim / sek über 2,2 nF koppeln. >> >> Die Dinger sind meist simpel aufgebaut, sehen aber oft edel aus :-( > > Ich kann mich erinnern, das ich mal Traco-DCDC-w�rfelchen rausgeworfen > hatte und nur noch die pinkompatiblen NMA-Typen eines anderen Herstellers > waren erlaubt. (Die Tracodinger hatten unter bestimmten Umst�nden > Startprobleme; bis zum EMV Test waren wir da noch nicht ;-). Ich hatte das Problem, dass die Dinger bei zu wenig Last nicht anlaufen wollten. Die richtige Last wurde aber erst später eingeschaltet. Mit Traco halt gar nicht, weil die CPU ohne Spannung auch nicht anlief. Bei einem Anruf, bestätigte man mir das und auf meine Frage, wo das denn dokumentiert sei, kam, ooch das müssten wir mal ins Datenblatt schreiben. Ich habe nie erfahren, ob sie das gemacht haben, weil ich dort nichts mehr gekauft habe. -- Reinhardt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 20:45 +0200 |
| Message-ID | <mr2iov$udc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191043 |
Reinhardt Behm schrieb: > > Ich hatte das Problem, dass die Dinger bei zu wenig Last nicht anlaufen > wollten. Die richtige Last wurde aber erst später eingeschaltet. Mit Traco > halt gar nicht, weil die CPU ohne Spannung auch nicht anlief. > Bei einem Anruf, bestätigte man mir das und auf meine Frage, wo das denn > dokumentiert sei, kam, ooch das müssten wir mal ins Datenblatt schreiben. > > Ich habe nie erfahren, ob sie das gemacht haben, weil ich dort nichts mehr > gekauft habe. Es gibt dort eben low-cost (oder was die dafür halten) und offenbar original Tracos. Die sind geringfügig teurer, ABER: - Metallgehäuse - Eingangsfilter, EMV-irknwas ohne externe Kondis erreichend - Leerlauffest und -startend - Kurzschlussfest, dauernd Die werde ich jetzt mal testen. BTW, die Schwachstellen der einfachen Dinger werden jetzt im Applikationsblatt beschrieben und im Datenblatt wenigstens teilweise erwähnt. Euphemistisch natürlich, Kurzschlussverreckend heisst dann 1 Sekunde Kurz- schlussfest, und zur Erreichung gewisser Normen müssen externe Sicherungen vorgesehen werden (solche, die bei 32 mA keinen Spannungsabfall erzeugen und bei 33 mA innert 1 Sek auslösen, am besten rückwirkend :-]). -- mfg Rolf Bombach
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-20 06:21 +0800 |
| Message-ID | <mr2ve7$kvj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191049 |
Rolf Bombach wrote: >> wollten. Die richtige Last wurde aber erst später eingeschaltet. Mit >> Traco halt gar nicht, weil die CPU ohne Spannung auch nicht anlief. >> Bei einem Anruf, bestätigte man mir das und auf meine Frage, wo das denn >> dokumentiert sei, kam, ooch das müssten wir mal ins Datenblatt schreiben. >> >> Ich habe nie erfahren, ob sie das gemacht haben, weil ich dort nichts >> mehr gekauft habe. > > Es gibt dort eben low-cost (oder was die dafür halten) und offenbar > original Tracos. Die sind geringfügig teurer, ABER: > > - Metallgehäuse > - Eingangsfilter, EMV-irknwas ohne externe Kondis erreichend > - Leerlauffest und -startend > - Kurzschlussfest, dauernd > Es war einer der teureren mit Metallgehäuse, usw. -- Reinhardt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 21:42 +0200 |
| Message-ID | <mrfs0k$6oo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191061 |
Reinhardt Behm schrieb: > Rolf Bombach wrote: > >>> wollten. Die richtige Last wurde aber erst später eingeschaltet. Mit >>> Traco halt gar nicht, weil die CPU ohne Spannung auch nicht anlief. >>> Bei einem Anruf, bestätigte man mir das und auf meine Frage, wo das denn >>> dokumentiert sei, kam, ooch das müssten wir mal ins Datenblatt schreiben. >>> >>> Ich habe nie erfahren, ob sie das gemacht haben, weil ich dort nichts >>> mehr gekauft habe. >> >> Es gibt dort eben low-cost (oder was die dafür halten) und offenbar >> original Tracos. Die sind geringfügig teurer, ABER: >> >> - Metallgehäuse >> - Eingangsfilter, EMV-irknwas ohne externe Kondis erreichend >> - Leerlauffest und -startend >> - Kurzschlussfest, dauernd >> > > Es war einer der teureren mit Metallgehäuse, usw. Ich hab grad den 3W Typ getestet. Mittlerweile sieht das Gehäuse nur noch metallisch aus, oben jedenfalls. Alle obigen Behauptungen nehme ich mittlerweile mindestens zur Hälfte zurück. Grauslig. Die 300pF interne Kopplung z.B. scheint durchaus eingebaut, allerdings wohl vom heissen Ende her. Hab ca. 8Vss zwischen Eingangs-GND und Ausgangs-GND, 800kHz glaub ich, Rechteck, die bei 330p Last ungefähr auf die Hälfte zurückgehen. Gute Nachricht: Am Eingang kein Müll mehr. Zweite gute Nachricht: Den brauch ich gar nicht erst zum Testen einzulöten. -- mfg Rolf Bombach
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