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Spannungswandler stoert

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  Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 20:15 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-17 12:57 -0700
      Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:27 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-18 12:15 -0700
          Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:45 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:09 -0700
        Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-20 07:47 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-20 07:40 +0000
            Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 10:22 +0200
              Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 14:31 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 14:47 +0200
                  Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 16:49 +0200
                    Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 17:01 +0200
                      Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 17:32 +0200
                  Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 16:58 +0200
                    Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-20 09:24 -0700
            Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 11:43 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 00:41 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2015-08-18 10:19 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:55 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:43 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:12 -0700
            Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:53 +0200
              Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:09 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 19:46 +0200
                  Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-24 07:36 +0200
                    Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:24 +0200
                  Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 11:58 -0700
                    Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:37 +0200
                      Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 12:57 -0700
                        Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:53 +0200
                          Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 12:07 -0700
                            Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:11 +0200
                              Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-29 09:16 +0200
                              Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-29 07:34 -0700
                                Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 23:49 +0200
                                  Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:02 -0700
                                Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-29 19:07 +0200
                                  Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-30 15:56 +0200
                                    Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-30 18:39 +0200
                                      Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-31 04:13 +0200
                                    Re: Spannungswandler stoert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-30 20:00 +0200
                                  Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-30 16:27 +0200
                                  Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:00 -0700
                                    Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-30 20:16 +0200
                                      Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 08:22 +0200
                          Re: Spannungswandler stoert Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-26 10:05 +0200
                    Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:47 +0200
                      Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 13:03 -0700
                        Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 22:43 +0200
                          Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 14:49 -0700
                            Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-25 00:47 +0200
                              Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 16:23 -0700
                                Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:29 +0200
                        Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:25 +0200
                          Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 06:29 -0700
                      Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:26 +0200
                      Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:25 +0200
                        Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-10-09 22:03 +0200
              Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:59 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-20 18:36 +0200
                  Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 09:43 +0200
                  Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-22 14:31 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-19 21:07 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:22 -0700
              Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-19 21:39 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 13:08 -0700
            Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-20 00:02 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-20 20:56 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 20:38 +0200
              Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:53 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 21:16 +0200
                  Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-26 05:39 +0200
                    Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 18:32 +0200
                      Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:18 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 10:28 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-08-18 09:04 +0000
          Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:30 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 13:35 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-18 12:15 +0000
      Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:18 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 21:03 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 23:44 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:36 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-18 23:56 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-19 00:51 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:47 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-19 07:04 +0000
        Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-19 20:18 +0800
          Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:45 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-20 06:21 +0800
              Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:42 +0200

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#190984 — Spannungswandler stoert

Hallo NG

Ich bräuchte eine Theromelement-Vorverstärker. Als geübter Sucher
hab ich prompt bei den Leerlingen eine nette Platine mit vier
AD595 gefunden. Sinnvollerweise ist auch ein kleiner Trennwandler
Traco TMA2415D mit drauf. Sieht alles ultra-professionell aus.

Am Ausgang kommt allerdings nur Konfusion raus :-)
Auf der Fehlersuche, hab schon 3 kapitale Bockschüsse gefunden,
ist mir u.A. der enorme Störnebel dieses Sch****-Wandlers
aufgefallen. Eingangsseitig stelle ich 1 Vss Nadelimpulse
mit Wiederholfrequenz 160 kHz fest (Frequenz nicht verwunderlich,
innen ist ein 80 kHz Gegentaktwandler). Das Signal liegt
zwischen GND und GND :-]. Also Erdkabelchen von Oszitastkopf
direkt an Tastkopfspitze und die beiden zusammen an den Pin.

Mir ist schon klar, dass die 10cm oder dergleichen dieses
Leiters eine Induktivität darstellen. Andererseits war ich
bis jetzt der Meinung, selbst bei einer Induktivität braucht
es etwas Strom, damit Spannung da ist. Trafo mal aussen vor.

Der Rest der Schaltung "schwimmt", hab extra ein eigenes
Steckernetzteil (med-grade, von dort keine messbaren Störungen)
und Ringkerndrosseln in der Zuleitung. Also ist es ziemlich
mysteriös, woher sich die Spannung das zweite Bein holt.

Interessanter Test ist auch, beim Massekabelchen vom Oszi
einen Ferritring anzulegen. Sowohl beim Signal direkt wie
auch in der FFT sieht man, wie die niederfrequenten Anteile
massiv ansteigen. War zu erwarten. Die ärgerlichen Pulse
nehmen merkwürdigerweise nicht zu. Oszi ein 200 MHz Agilent,
(auch nicht ärgerfrei).

Egal. Die Erbauer der Platine hätten gescheiter in die Appnotes zu dem
Murksteil von Spannungwandler geschaut. Dort ist erwähnt, dass man mehrere
fette Kondensatoren an den Eingang hängen muss, damit gewisse Vorschriften
erfüllt werden. Sagt so einiges. Auch dass dieser Hinweis so irgendwie
zufällig auf Seite 73 von 77 steht.

Mittlerweile hab ich noch weitere Opfer hier am Insti gefunden.
Deren Schaltung funzt jetzt, hat aber mit dem Original nichts
mehr gemeinsam ;-).

Ich werde jetzt mal juxeshalber den 3W-Wandler testen, von dem behauptet
der Hersteller, dass er die EN55022 class A ohne Zutaten erfüllt.

Sehr verdächtig ist ja auch, dass nach Installation eines 10nF-
Hünerfutterkörnchens am Eingang parallel zum Thermoelement die
angezeigte Temperatur um 5 Grad zurückging, vermutlich wegen
vorher gleichgerichteter HF.

Unnötig zu erwähnen, dass ich Hersteller liebe, auf deren Homepage
die interne Suche nach "TMA2415" keinen Treffer gibt, da es ja
"TMA 2415" heisst, Pestalozziseelen, elende.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190989

On 2015-08-17 11:15 AM, Rolf Bombach wrote:
> Hallo NG
>
> Ich bräuchte eine Theromelement-Vorverstärker. Als geübter Sucher
> hab ich prompt bei den Leerlingen eine nette Platine mit vier
> AD595 gefunden. Sinnvollerweise ist auch ein kleiner Trennwandler
> Traco TMA2415D mit drauf. Sieht alles ultra-professionell aus.
>
> Am Ausgang kommt allerdings nur Konfusion raus :-)
> Auf der Fehlersuche, hab schon 3 kapitale Bockschüsse gefunden,
> ist mir u.A. der enorme Störnebel dieses Sch****-Wandlers
> aufgefallen. Eingangsseitig stelle ich 1 Vss Nadelimpulse
> mit Wiederholfrequenz 160 kHz fest (Frequenz nicht verwunderlich,
> innen ist ein 80 kHz Gegentaktwandler). Das Signal liegt
> zwischen GND und GND :-]. Also Erdkabelchen von Oszitastkopf
> direkt an Tastkopfspitze und die beiden zusammen an den Pin.
>
> Mir ist schon klar, dass die 10cm oder dergleichen dieses
> Leiters eine Induktivität darstellen. Andererseits war ich
> bis jetzt der Meinung, selbst bei einer Induktivität braucht
> es etwas Strom, damit Spannung da ist. Trafo mal aussen vor.
>
> Der Rest der Schaltung "schwimmt", hab extra ein eigenes
> Steckernetzteil (med-grade, von dort keine messbaren Störungen)
> und Ringkerndrosseln in der Zuleitung. Also ist es ziemlich
> mysteriös, woher sich die Spannung das zweite Bein holt.
>

Ground Planes gibt es vermutlich wie ueblich auch nicht. Damit faengt 
das meiste Uebel an.


> Interessanter Test ist auch, beim Massekabelchen vom Oszi
> einen Ferritring anzulegen. Sowohl beim Signal direkt wie
> auch in der FFT sieht man, wie die niederfrequenten Anteile
> massiv ansteigen. War zu erwarten. Die ärgerlichen Pulse
> nehmen merkwürdigerweise nicht zu. Oszi ein 200 MHz Agilent,
> (auch nicht ärgerfrei).
>
> Egal. Die Erbauer der Platine hätten gescheiter in die Appnotes zu dem
> Murksteil von Spannungwandler geschaut. Dort ist erwähnt, dass man mehrere
> fette Kondensatoren an den Eingang hängen muss, damit gewisse Vorschriften
> erfüllt werden. Sagt so einiges. Auch dass dieser Hinweis so irgendwie
> zufällig auf Seite 73 von 77 steht.
>
> Mittlerweile hab ich noch weitere Opfer hier am Insti gefunden.
> Deren Schaltung funzt jetzt, hat aber mit dem Original nichts
> mehr gemeinsam ;-).
>
> Ich werde jetzt mal juxeshalber den 3W-Wandler testen, von dem behauptet
> der Hersteller, dass er die EN55022 class A ohne Zutaten erfüllt.
>

Class A heisst meist "Sorry, aber wir haben Class B nicht geschafft".


> Sehr verdächtig ist ja auch, dass nach Installation eines 10nF-
> Hünerfutterkörnchens am Eingang parallel zum Thermoelement die
> angezeigte Temperatur um 5 Grad zurückging, vermutlich wegen
> vorher gleichgerichteter HF.
>
> Unnötig zu erwähnen, dass ich Hersteller liebe, auf deren Homepage
> die interne Suche nach "TMA2415" keinen Treffer gibt, da es ja
> "TMA 2415" heisst, Pestalozziseelen, elende.
>

Wenn man echt Ruhe im Karton braucht, muss man isolierte 
Spannungsversorgungen ab weissem Blatt selbstbauen. Betrieb auf einer 
ISM Frequenz waere auch ganz guenstig, wenn man sich nicht als 
HF-Umweltsau "outen" moechte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#191017

Joerg schrieb:
>
> Ground Planes gibt es vermutlich wie ueblich auch nicht. Damit faengt das meiste Uebel an.

http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/thermo.jpg

Alles unter Grund ist Groundplane. Und lokale kleine Cs und alles.

> Class A heisst meist "Sorry, aber wir haben Class B nicht geschafft".

Naja, beim besagten Modell heisst es indirekt, wir haben class A
nicht geschafft, falls sie viele Kondensatoren und viel Geduld
haben, dann schaffen _sie_ es vielleicht, wir nicht.
>
> Wenn man echt Ruhe im Karton braucht, muss man isolierte Spannungsversorgungen ab weissem Blatt selbstbauen. Betrieb auf einer ISM Frequenz waere auch ganz
> guenstig, wenn man sich nicht als HF-Umweltsau "outen" moechte.

Lohnt nicht. Der nächste Ärger ist die alte 27 MHz Personenrufanlage.
Wenn ich die Temperaturkurve dekodiere, krieg ich eventuell raus,
wer angerufen hat :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#191022

On 2015-08-18 10:27 AM, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Ground Planes gibt es vermutlich wie ueblich auch nicht. Damit faengt
>> das meiste Uebel an.
>
> http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/thermo.jpg
>

"Crosstalk City" haette ein ehemaliger Kollege gesagt :-)


> Alles unter Grund ist Groundplane. Und lokale kleine Cs und alles.
>

Nur am Wandler scheinen sie zu fehlen. Elkos und Tantal reichen dort 
nicht. Eine Metallhaube ueber dem Wandler waere auch nicht verkehrt:

http://www.digikey.com/product-detail/en/BMI-S-107/903-1012-1-ND/2175962

In eiligen Faellen tut es auch eine Fisherman's Friends Dose. Wenn jeder 
Institutsmitarbeiter eine Pille davon nimmt, ist die schnell leer. Aber 
nicht wie der Vater eines Bekannten im Mundwinkel haengen lassen und 
einschlafen, das wirkt wie eine Zahnarztbetaeubung.

Immerhin haben sie eine Ground Plane gemacht. Das muss lobend erwaehnt 
werden, ist heutzutage nicht mehr selbstverstaendlich.


>> Class A heisst meist "Sorry, aber wir haben Class B nicht geschafft".
>
> Naja, beim besagten Modell heisst es indirekt, wir haben class A
> nicht geschafft, falls sie viele Kondensatoren und viel Geduld
> haben, dann schaffen _sie_ es vielleicht, wir nicht.


Oder schlicht "We no care" :-)


>>
>> Wenn man echt Ruhe im Karton braucht, muss man isolierte
>> Spannungsversorgungen ab weissem Blatt selbstbauen. Betrieb auf einer
>> ISM Frequenz waere auch ganz
>> guenstig, wenn man sich nicht als HF-Umweltsau "outen" moechte.
>
> Lohnt nicht. Der nächste Ärger ist die alte 27 MHz Personenrufanlage.
> Wenn ich die Temperaturkurve dekodiere, krieg ich eventuell raus,
> wer angerufen hat :-]
>

Da koennte man was gegen machen. Ihr braucht einen HF-Lurch vor Ort.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#191045

Joerg schrieb:
> On 2015-08-18 10:27 AM, Rolf Bombach wrote:
>> Joerg schrieb:
>>>
>>> Ground Planes gibt es vermutlich wie ueblich auch nicht. Damit faengt
>>> das meiste Uebel an.
>>
>> http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/thermo.jpg
>
> "Crosstalk City" haette ein ehemaliger Kollege gesagt :-)
>
>> Alles unter Grund ist Groundplane. Und lokale kleine Cs und alles.
>>
> Nur am Wandler scheinen sie zu fehlen. Elkos und Tantal reichen dort nicht. Eine Metallhaube ueber dem Wandler waere auch nicht verkehrt:

Am Wandler sind unten SMD-Kondis. Nützt nix. Und weder magnetisch
noch kapazitiv streut es nennenswert raus aus dem Ding. Alles
galvanisch am Pin. Wie gesagt, Phänomen war mir neu.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#191046

On 2015-08-19 9:45 AM, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2015-08-18 10:27 AM, Rolf Bombach wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>>
>>>> Ground Planes gibt es vermutlich wie ueblich auch nicht. Damit faengt
>>>> das meiste Uebel an.
>>>
>>> http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/thermo.jpg
>>
>> "Crosstalk City" haette ein ehemaliger Kollege gesagt :-)
>>
>>> Alles unter Grund ist Groundplane. Und lokale kleine Cs und alles.
>>>
>> Nur am Wandler scheinen sie zu fehlen. Elkos und Tantal reichen dort
>> nicht. Eine Metallhaube ueber dem Wandler waere auch nicht verkehrt:
>
> Am Wandler sind unten SMD-Kondis. Nützt nix. Und weder magnetisch
> noch kapazitiv streut es nennenswert raus aus dem Ding. Alles
> galvanisch am Pin. Wie gesagt, Phänomen war mir neu.
>

Ist ja auch keine Gleichtaktdrossel am Eingang, die wurde wohl 
vergessen. Man kann sie auch am Ausgang setzen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#191063

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Lohnt nicht. Der nächste Ärger ist die alte 27 MHz Personenrufanlage.
>Wenn ich die Temperaturkurve dekodiere, krieg ich eventuell raus,
>wer angerufen hat :-]

Erinnert mich an eine Physikstunde, Siedepunkt. Wenn ich auf 2m
gesendet habe, dann ging die Temperatur um zehn Grad runter. Der
Lehrer fand es seltsam, daß das Wasser bei 90 Grad kochte, also mußte
Boris ran, zum Rühren. Boris, ein wahres Tier von Kerl, rührte wie ein
Berserker, aber nix zu machen, 90 Grad. Fühler raus, ich lasse die
Taste los, Raumtemperatur passt, Fühler ins Wasser, ich drücke, 90
Grad... "Dabei hat es bei der vorherigen Klasse noch funktioniert..."
Klar. Ohne anwesenden Funkamateur?!


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#191065

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>:

> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> 
>>Lohnt nicht. Der nächste Ärger ist die alte 27 MHz Personenrufanlage.
>>Wenn ich die Temperaturkurve dekodiere, krieg ich eventuell raus,
>>wer angerufen hat :-]
> 
> Erinnert mich an eine Physikstunde, Siedepunkt. Wenn ich auf 2m
> gesendet habe, dann ging die Temperatur um zehn Grad runter. Der
> Lehrer fand es seltsam, daß das Wasser bei 90 Grad kochte, also mußte
> Boris ran, zum Rühren. Boris, ein wahres Tier von Kerl, rührte wie ein
> Berserker, aber nix zu machen, 90 Grad. Fühler raus, ich lasse die
> Taste los, Raumtemperatur passt, Fühler ins Wasser, ich drücke, 90
> Grad... "Dabei hat es bei der vorherigen Klasse noch funktioniert..."
> Klar. Ohne anwesenden Funkamateur?!

Das kann beim guten alten Quecksilberthermometer nicht passieren ;-)

M.
-- 

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#191066

Am 20.08.2015 09:40, schrieb Matthias Weingart:
> "Ralph A. Schmid, dk5ras"<ralph@schmid.xxx>:
>> Erinnert mich an eine Physikstunde, Siedepunkt. Wenn ich auf 2m
>> gesendet habe, dann ging die Temperatur um zehn Grad runter. Der
>> Lehrer fand es seltsam, daß das Wasser bei 90 Grad kochte, also mußte
>> Boris ran, zum Rühren. Boris, ein wahres Tier von Kerl, rührte wie ein
>> Berserker, aber nix zu machen, 90 Grad. Fühler raus, ich lasse die
>> Taste los, Raumtemperatur passt, Fühler ins Wasser, ich drücke, 90
>> Grad... "Dabei hat es bei der vorherigen Klasse noch funktioniert..."
>> Klar. Ohne anwesenden Funkamateur?!
>
> Das kann beim guten alten Quecksilberthermometer nicht passieren ;-)

Hat halt ein sehr kleines Display, da brauchts schon noch Kamera mit 
Makro und Monitor.


Gruß Dieter

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#191070

Am 20.08.2015 um 10:22 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 20.08.2015 09:40, schrieb Matthias Weingart:
>> "Ralph A. Schmid, dk5ras"<ralph@schmid.xxx>:

>> Das kann beim guten alten Quecksilberthermometer nicht passieren ;-)
> 
> Hat halt ein sehr kleines Display, da brauchts schon noch Kamera mit
> Makro und Monitor.
> 

Eben, ein Rechenschieber wie anno dunnemal, wäre für die jungen Leute
unzumutbar. Viel zu kleine Ziffern!
-- 
mfg hdw

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#191071

Am 20.08.2015 14:31, schrieb horst-d.winzler:
> Eben, ein Rechenschieber wie anno dunnemal, wäre für die jungen Leute
> unzumutbar. Viel zu kleine Ziffern!

Schieber! Gibts da noch keine App? Wär doch viel besser als die lausige 
"Tastatur" hinter dem Gorillaglas.

Mir kommt so der Verdacht, dass die Renaissace des Rechenschiebers 
direkt bevorsteht. Und die Ergebnisse kann man sich bestätigen lassen: 
einfach eine SMS mit "Schieber" und deinem Ergebnis an 5 mal die 3.



Gruß Dieter

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#191072

Am 20.08.2015 14:47, schrieb Dieter Wiedmann:

> einfach eine SMS mit "Schieber" und deinem Ergebnis an 5 mal die 3.

Resultat 14,92 - na gut, runden wir auf 15.

GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der 
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen 
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die 
mittelmäßige Mehrheit.

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#191074

Am 20.08.2015 um 16:49 schrieb Franz Glaser:
> Am 20.08.2015 14:47, schrieb Dieter Wiedmann:
> 
>> einfach eine SMS mit "Schieber" und deinem Ergebnis an 5 mal die 3.
> 
> Resultat 14,92 - na gut, runden wir auf 15.
> 

Ist das Resultat nicht 15,08?

-- 
mfg hdw

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#191076

Am 20.08.2015 17:01, schrieb horst-d.winzler:
> Am 20.08.2015 um 16:49 schrieb Franz Glaser:
>> Am 20.08.2015 14:47, schrieb Dieter Wiedmann:
>>
>>> einfach eine SMS mit "Schieber" und deinem Ergebnis an 5 mal die 3.
>>
>> Resultat 14,92 - na gut, runden wir auf 15.
>>
>
> Ist das Resultat nicht 15,08?
>

Wohin zitterst DU?


GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der 
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen 
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die 
mittelmäßige Mehrheit.

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#191073

Am 20.08.2015 um 14:47 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 20.08.2015 14:31, schrieb horst-d.winzler:
>> Eben, ein Rechenschieber wie anno dunnemal, wäre für die jungen Leute
>> unzumutbar. Viel zu kleine Ziffern!
> 
> Schieber! Gibts da noch keine App? Wär doch viel besser als die lausige
> "Tastatur" hinter dem Gorillaglas.
> 
> Mir kommt so der Verdacht, dass die Renaissace des Rechenschiebers
> direkt bevorsteht. Und die Ergebnisse kann man sich bestätigen lassen:
> einfach eine SMS mit "Schieber" und deinem Ergebnis an 5 mal die 3.

Bist du sicher, das der Nestler Multi-Math Duplex Nr. 292 eine Tastatur
besaß? Meiner hatte nie eine Solche. Ich muß das wissen, habe lange Zeit
mit dem gerechnet. Apps hatte der auch keine. Vielleicht gabs ja welche
die aus der Zukunft teleportiert wurden. Das aber, entzieht sich meiner
Kenntnis. War damals wohl zu unwichtig?

http://www.rechenschieber.org/reiss3227.pdf

-- 
mfg hdw

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#191077

On 2015-08-20 7:58 AM, horst-d.winzler wrote:
> Am 20.08.2015 um 14:47 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 20.08.2015 14:31, schrieb horst-d.winzler:
>>> Eben, ein Rechenschieber wie anno dunnemal, wäre für die jungen Leute
>>> unzumutbar. Viel zu kleine Ziffern!
>>
>> Schieber! Gibts da noch keine App? Wär doch viel besser als die lausige
>> "Tastatur" hinter dem Gorillaglas.
>>
>> Mir kommt so der Verdacht, dass die Renaissace des Rechenschiebers
>> direkt bevorsteht. Und die Ergebnisse kann man sich bestätigen lassen:
>> einfach eine SMS mit "Schieber" und deinem Ergebnis an 5 mal die 3.
>
> Bist du sicher, das der Nestler Multi-Math Duplex Nr. 292 eine Tastatur
> besaß? Meiner hatte nie eine Solche. Ich muß das wissen, habe lange Zeit
> mit dem gerechnet. Apps hatte der auch keine. ...


Doch, doch, die hatten schon eine, mit der die Rechengeschwindigkeit 
erhoeht wurde: Seife fuer die Laufschienen :-)

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#191068

Am 20.08.2015 09:40, schrieb Matthias Weingart:

>> "Dabei hat es bei der vorherigen Klasse noch funktioniert..."
>> Klar. Ohne anwesenden Funkamateur?!

> Das kann beim guten alten Quecksilberthermometer nicht passieren ;-)
>
> M.

Und ob, das klickt auch alle Daumlang bis hinauf in die 
Wasserleitungsfrequenzen, sobald ein "geschickter Elektromeister oder 
Wasserinstallateur" das kaputte RC-Glied abgeknipst hat. Und es klickt 
genau in dem Moment, in dem der QSO-Partner das Call nennt oder das QTH 
oder die loc.

Ich leide an meiner alten Telefonanlage, deren Netzgerät weit hinauf bis 
70cm im 8 kHz-Raster ihr Störunwesen mit Antennen im ganzen Haus treibt. 
Da hat nur ein "Lichtschalter" mit Wechselkontakt geholfen. Entweder 
Telefonanlage EIN oder eine Leuchte am Gang, die mich dran erinnert, 
dass ich ausgeschaltet habe, bevor ich ins Bett gehe.


GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der 
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen 
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die 
mittelmäßige Mehrheit.

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#190994

Moin Rolf,

Am 17.08.2015 um 20:15 schrieb Rolf Bombach:
> Sinnvollerweise ist auch ein kleiner Trennwandler
> Traco TMA2415D mit drauf. Sieht alles ultra-professionell aus.

Ich habe gerade mal ins spärliche Datenblatt vom Traco geschaut, also
die ungefähr 100kHz Schaltfrequenz +/-30% als f(load, line) zeigt dass
es hier eine einfachste Konstruktion ist und bei so wenig
Ausgangssleistung gehe ich von dem üblichen 1-Transistorwandlern in
Flyback-Topologie aus, die machen Lärm! Flyback macht Lärm zwischen
Primär- und Sekundärseite (Koppelkapazität des Trafos), Flyback macht
Lärm auf je der Primär- und Sekundärseite (Hot-Loops, Continuous
Mode)... Ich würde da zu einem Push-Pull a la
http://www.linear.com/product/LT3999 greifen (Tips für preiswertere
Alternativen werden gerne angenommen), wenn's was kosten darf. Sonst
kleiner Resonazwandler mit Zweiweggleichrichtung auf der Primärseite und
auf hoher Frequenz...

Und jetzt zum Messen mit dem Scope und er GND-Empfänger-Schlaufe am
Tastkopf, mach damit mal einen Kurzschluss auf die Tastkopfspitze und
gehe damit in die Nähe des Tracos, der wird genug Streufeld abwerfen und
Du wirst es mit der Schlaufe empfangen. Ich messe bei sowas eigentlich
immer mit 'ner Spiralfeder mit kurzem Draht am vorderen GND-Ring, so
dass man Spitze und GND im Abstand zum Messen an einem 0805-C hat. Damit
messe ich dann Ripple oder Noise über'm Filter-C meines Patienten.

Den vergossenen Module traue ich überhaupt nicht, seit ich mal die
Innenschaltung eines 10€-Moduls gesehen habe, immerhin gab's 'ne
Filterspule am Eingang, aber sonst absolut ausgeknautschtes Design.

Gruß, Ing.olf

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#191001

Am 18.08.2015 um 00:41 schrieb Ingolf Pohl:
> 
> gehe ich von dem üblichen 1-Transistorwandlern in
> Flyback-Topologie aus, die machen Lärm! Flyback macht Lärm zwischen
> Primär- und Sekundärseite (Koppelkapazität des Trafos), Flyback macht
> Lärm auf je der Primär- und Sekundärseite (Hot-Loops, Continuous
> Mode)... Ich würde da zu einem Push-Pull a la
> http://www.linear.com/product/LT3999 greifen 
[...]
> Den vergossenen Module traue ich überhaupt nicht, seit ich mal die
> Innenschaltung eines 10€-Moduls gesehen habe, immerhin gab's 'ne
> Filterspule am Eingang, aber sonst absolut ausgeknautschtes Design.

Ich setz auch ab und an die Traco-Module ein. Bei Kleinststückzahlen ist
eine Eigenentwicklung von Wandlern arbeitszeitmäßig einfach kaum zu
bezahlen.

Mit einem spannungsfesten C von Primär-GND nach Sekundär-GND bekommt man
die Teile meist recht ruhig. In einigen Datenblättern von Traco ist das
auch mit eingezeichnet.

Wobei mich jetzt nach den Infos oben doch interessieren würde, ob es da
Hersteller gibt, die da gut verwendbare fertige Module anbieten. Ich
brauch normalerweise kaum 50mA bei 5V oder ±12V.

Thorsten

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#191006

Am 18.08.2015 um 10:19 schrieb Thorsten Just:

> Mit einem spannungsfesten C von Primär-GND nach Sekundär-GND bekommt man
> die Teile meist recht ruhig. In einigen Datenblättern von Traco ist das
> auch mit eingezeichnet.

Ja, das ist bei Flybacks mit einfachem Trafo obligatorisch und wird nie
in die Wandler-Module eingebaut, macht die BOM zu fett...

> Wobei mich jetzt nach den Infos oben doch interessieren würde, ob es da
> Hersteller gibt, die da gut verwendbare fertige Module anbieten. Ich
> brauch normalerweise kaum 50mA bei 5V oder ±12V.

Das habe ich noch gar nicht recherchiert. Wahrscheinlich sind die
kleinen Leistungen (5V*50mA) nicht zu hohen Preisen verkaufbar. Da
optimiert man an den Herstellungskosten und der Größe und weniger an den
technischen Daten. Meist brauchen die Leute ja nix leises, sondern
versorgen schnell mal 'ne isolierte, digitale Schnittstelle (CAN, RS232,
RS485) oder so...

Und dann hat man als Anwender Angst, dass der Hersteller das leise Modul
mal aus dem Markt nimmt und sucht sich lieber wieder was aus der
Hersteller übergreifend kompatiblen Reihe und hier sind wegen der
Konkurrenz wieder niedrige Herstellungskosten Trumph...

Oder wegen kleinen Stückzahlen und Lieferantenbündelung muss das Modul
bei Farnell, RS, Mouser, Digikey, Bürklin (wen habe ich vergessen?)
lieferbar sein.

Ingolf

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